【岡田斗司夫×川上量生 初対談】川上さんは面白い、ニコニコもまだまだ面白い【ひろゆき、押井守の話も出たよ】
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【岡田斗司夫×川上量生 初対談】川上さんは面白い、ニコニコもまだまだ面白い【ひろゆき、押井守の話も出たよ】

2013-03-15 12:30

    もい!92(クニ)です。

    寒いっす。
    春はまだっすかぁ。と寒さに耐えながら生放送を見ております。

    昨日は、1日に2回も我らが?川上会長が生放送に出てました。
    どちらも面白かったですねー。


    15:30~の羽生さんとの話では、人間vsコンピューターという何かSFチックな話になったりもしましたが、羽生さんと川上さんの頭の良さを再認識出来る対談でしたね。

    二人とも頭の回転が速い上に、対談でありがちな「そうですね論」ではなく、二人とも自分の考えをちゃんと説明してくれているのが良かった。
    コメントでは分かりにくいという声もあがったが、2人とも分かりやすく説明していたと思うし、私はすんなり理解出来た。

    面白かったのは生放送で見られているのが「アニメ、政治、将棋」らしい。
    アニメはわかるけど、政治と将棋って見られてるんですなあ。

    この対談は、週刊ダイヤモンドでの記事掲載(4月6日号 一般発売:4月1日)になるらしいので、こちらもチェックしないとね。

    岡田斗司夫×川上量生 初対談

    21:00~は岡田斗司夫×川上量生 初対談「ニコニコ・評価経済・オタク」である。

    「Win-Winの関係なのに何で岡田さんにひどいことを言われなきゃいけないのか」
    いきなり、この発言である。
    あんまり出てきたくなかったようだw

    最初の質問は『ニコ生はテレビと同化していくのか?』である。
    「同化しない。テレビと同化してもしょうがない」
    と川上さんは言ってます。

    ここでの岡田さんの質問の仕方がよかった。
    ーなんでニコ動のユーザーは同化していくというふうに不安がっているのか?

    川上さん曰く
    「ひろゆきのせい」
    「ひろゆきがポジション作りのために批判している。ひろゆきが誘導している」
    「同化するようなことはやってない」

    ひろゆきのポジショントークが、内側(ニワンゴ)から発せられるのがめんどくさくなって辞めてって言ったんですかねえ。
    私はひろゆきよりも川上さんの方が好きなんで、ひろゆきが辞任したことについて英雄視されているのは、どうなのかと思っております。

    ここの最後での岡田さんの発言も良かった。
    「ニコ生がテレビ化してきたって言うなら、お前が生主になってテレビと違う番組を作れって思う」

    自分で生放送する気もなく、批判しか出来ないならニコニコから去るしかないですかねぇ。

    次の質問は『なんで超会議をするのか』である。

    川上さん曰く
    「おもしろそうだから」
    「イベントをやりたかった」
    「盛り上がりたい」

    岡田さんの質問は本当に的確である。
    ー超会議に対して疑問を持っている人がいるからこういう質問が出るのでは?

    批判がある理由。
    「怒るのはネットに深く潜んでいる人、リアルが嫌いな人」
    「ちゃらちゃらしやがってとか思ってる」

    超会議をやる理由。
    「今のネットの主流は、リアルが充実している人。ネットがリアルを快適にすごすためのツールになっている」
    リアルがネットに浸食している今、その逆をやりたかった。ネットからリアルに出る

    なるほどねぇ。
    流石、川上さんやー。

    --------------
    ここからは川上さんの思いが語られる。
    とても興味深い。
    「(ニコニコ動画がやっていることを)インディアンに例える」
    「本社とかニコファーレとかは、リアルに対しての抵抗活動」
    「インディアンの居場所を守ってあげたい」
    「居場所を守るためには、ユーザーが嫌がることもやらなきゃいけない」

    ニコニコ初期の状況をリファラーから、こう分析している。
    面白い。
    「最初からmixi、Yahooからきてる。googleや2chからきてなかった」
    「最初からライトユーザーが火をつけた」
    「2ch民は最初だけ来たが、すぐ帰って行った」
    「ITmediaでユースになってから2chからいっぱいきた(2chから帰ってきた)」
    「一部のコアユーザー+大勢のライトユーザーで成り立っていた」
    「ニコニコが流行っているってエイベックスの人から教わった」
    「最初から融合していた」
    「理想郷だと思った」

    --------------
    そのほか、印象に残った川上さんのセリフ
    「ニコニコ動画という装置によって、経済活動をしないニートが日本の宣伝活動を行っている。日本にとってプラス。参加している人も含めて日本の宣伝を間接的に行っている」
    「ニートが資源になったらすごい」

    ここで紹介しきれないほど全部面白いので、タイムシフトで見てほしい。
    あと、岡田さんは聞き手になったほうが、面白いなあ。
    話を引き出すのがうまいし、1人だと自分の意見ばかり押し通してちょっとつまらない。

    押井守さんの発言に対して

    押井さんの発言に対して。

    押井:先日、ドワンゴの会長が言ってたけど「日本では最下層の人間が全部ネットにぶら下がってる。これが日本の特殊事情だ」って(笑)。だからネットが罵詈雑言の世界になっちゃう。恨みつらみばかりで人間性下劣な世界。こんなにひどいネット世界は日本だけだって。中国だろうがヨーロッパだろうがアメリカだろうが、ネットでこれだけ聞くに耐えない言葉が氾濫してる世界は他にないんだって。なんでかというと、日本は最下層でもみんな、パソコンや携帯を持てるから。

    そのためのインフラも整備されてますからね。

    押井:そうそう。なまじインフラが整備されてるから、他の国だとネットにアクセスできないような最下層の人たちが全部ネットにぶら下がっちゃった。で、全体のネットの文化程度を全部引き下げてるというさ(笑)。

    日経ビジネスオンラインより引用
    この発言を言ったのは本当だが、ちょっと違うとのこと。

    「押井さんがひどい」
    「押井さんの発言で僕を叩かないで欲しい」
    「社会的にネットに繋げないはずの人がネットに繋がっている。だからダメっていうわけじゃない」
    「現状、世界の中で日本が進んでいるだけで、今後世界がそうなる」
    「ネットは貧者のメディアになる」
    「日本はネット文化の先進国。ダメだとは言ってない」
    「日本のネットで罵詈雑言が多いのは、そういう人が多いから」
    「そんなもんだ。今後、世界もそうなる。」

    要するに、日本のネットで罵詈雑言が多いのは弱者がネットに繋げられる環境だからで、世界のネットが綺麗だとかネット民度が高いからでもない。
    今後、世界中でネットインフラコストが下がると、世界中の貧者がネットに繋がるようになり日本みたくなるということが言いたかったようである。
    だから日本はダメだと言ってるわけじゃなく、そんなもんだよと言っている。

    「リアルに足場がありネットをツールとしてしか使ってない人は、ネットは社交の場であり、ネットでも社交的な発言しかしない」
    「ネットにしか居場所がない人は、リアルに多少なりとも恨みを持っているから、そうなるものでしょう」
    「罵詈雑言が起きるのは何かキッカケがある時だけ」
    今一番汚いところは、ヤフー知恵袋、発言小町、ヤフーニュースのコメント。2chは綺麗、2chで荒れてるのは一部
    「最下層の人が毎日罵詈雑言を言ってるのではなく、何かのキッカケでそうなるというだけ」

    固有名詞でネットサービスを批判しててウケタw
    確かに2chが全部荒れているというわけじゃないし、ヤフー知恵袋の方が明らかにおかしい状態になってるよなあ。

    ということで押井さん、川上さんは怒ってますよw

    最後に

    弱者を救うことについて、二通りある。
    1.「ニコニコ動画は参加しているだけで精神的に救われる」
    →普遍的に救える。
    2.「社会的に救う」
    →一定数は社会的に救えるが、それはそれでいいと思っている。

    全員救いたいけど、救えない。
    矛盾を抱えていることを自分で肯定して進んでいる。
    そんな川上さんに惹かれるよねえ。

    後半はほとんど、川上さんの私生活部分に触れており、ここも面白かった。
    庶民派なんだけど、無駄使いしてたりして、どっちなんだよwと思わせる。

    ゲームハードを全色揃えたり、MacBooKAirを全種類買ったりとちょっとズレているところなんか、庶民派じゃないんだけど派手さが目立たないだめに親近感がわくなあ。

    タイムシフト見れる人は、ぜひ見てほしい。

    川上さんは、コミュ障である。
    だから、色々誤解されている。
    しかし、生放送での発言を見ていると、その考えや発言の意図が分かって共感が持てるようになった。
    本人は嫌だろうが、今後も表に出て発言して欲しいと思う。
    本人は誤解している人は別に誤解したままでいいと思っていると思うが、川上さんが発言することによって、誤解している人が発言の意図を理解することによって、良い方向に進むのではないかなあと思ってます。

    川上さんがいれば、まだまだニコニコ動画は安泰じゃないんですかねぇ。

    では、モイモイ!

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