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エストポリス伝記2 乱数について番外編
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エストポリス伝記2 乱数について番外編

2021-03-26 15:17
  • 7

(前回紹介したのと同じ動画)

こちらの動画にて「最近発見された」といった解説・コメントが散見されてますが、
実のところ海外勢のRTA動画を見てみると、少なくとも3年前時点でこの手法は採用されています。

あくまで、日本のエスト2RTA界に情報が流れてこなかっただけで、
海外版である「LufiaⅡ」RTAの世界では既知のテクニックというわけです。

細かな乱数の振る舞いについては後から調査しましたが、
そもそもの乱数アドレス、乱数の判定や生成方法、ドロップ判定ルールなどは、
記事1で紹介した海外サイト、および、そちらにリンクのあった
「LufiaⅡ TASについての掲示板スレッド」にて解説のあった内容です。

つまり、どれもこれも海外勢にとっては今更な情報で、
私はそちらのサイト情報を発見し、コメント経由で走者に共有しただけです。

では日本のRTAはただただ遅れていただけかというと、そんなことはありません。
実際に言語差による差異はあるものの、現・公式世界記録の動画は、
海外版の世界記録よりも(計測区間を合わせると)数分早いです。

これは、乱数調整・状況再現の要素が取り込まれなかった代わりに、
日本のRTA界ではチャート構築が洗練されていたものと思われます。
逆に海外勢は、状況再現がためにチャートをあまり崩せず、
操作精度の向上で記録更新を試みていたのではないかと考えています。

ところで、動画等を見てて2つほど気になったこと(走者向けコメント)
・やり直し不可ですが、虚空島の4連戦は人力で状況再現可能です。
 その場合、状態異常耐性装備の入手はそれなりにカット出来そうですかね。
・サンデルタンでの買い物をまるまるカットするチャートを思い付きましたが、
 そうしたら乱数調整の(操作精度の)難度は下がりますかね。
 イベント発生まで上おしっぱ、イベント発生後は下おしっぱ、で100%操作を
 なぞれるのではと思ってます

というわけで、サンデルタンでの買い物をカットしたうえでの、
なまず撃破直後の状態がこちら
(分かり易いようにイーグルロックは装備から外してます)

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・虚空島はできそうだなーと思ってたけど調査が追いつかなかった
 (ちなみに弟子殿との間で作った最新チャートは精霊の腕輪カットです
  封印の塔アモンを再現で抜ければ混乱装備4つ揃うので虚空島は全耐性付きます)
・サンデルタンカットのチャート詳細が読めてないけど、ブーメランの追加購入は必要なはず
 だったら湖の洞窟でセーブキャンセルしたほうが楽だろうと思う

自分がコミュニティ狭すぎるので海外の情報はさっぱりですw
3年前かー…エストⅡから遠ざかってたなー
次の動画でいろいろ訂正しときますね
良ければこのブログを紹介させていただきたいのですが、掲載よろしいでしょうか?
5ヶ月前
×
>>1
Part2も早速視聴しましたー

〇虚空等について
最終セーブ~虚空島到着までの間は、以下場面で乱数が時間経過で動きます
1)マキシムとセレナのデート(?)の終了後、レクサスに話しかけるまで
2)研究所の外に敵の大群登場後、レクサスが研究所から出てくるまで
3)ハイデッカが登場して場面暗転後、マキシムたちが潜水艦に乗り込むまで

1については行動出来るようになる地点から研究所までの距離が短く、最短を最速で操作するのは多分難しいです。
BGMも消えますし。
ただし、あえて遠回り(一旦右に移動する)とかやってタイミングを取れば、かなり調整難易度は下がります。

2は何故かとんでもなく早いペースで乱数が回るのですが、幸い、その間にあるのは
ガイとアーティの長台詞2つだけなので、AとLを長押ししておけば固定文字送りにより乱数を固定化出来ます。
3も同じく、レクサスのセリフ1つだけなので、安定中にAボタンを押し直せばOK。
(セリフ自体は短いので、暗転後に押そうとすると失敗する)

虚空島戦を完全再現出来れば、以下装備がカットできるのではないかと考えてます
・精霊の腕輪
・怒りの兜 ※ファイアドラゴンも完全再現で挑む前提
・天使の羽衣
・シースルーケープ

退魔の兜や魂の衣も、理論上はカット出来そうですが、
「ほぼ全員が状態異常攻撃を回避する」みたいなケースを狙うことになるので、
流石に人力の域を超えてる(あと、再現失敗時のリスクがでかい)かなと思ってます。


〇サンデルタンカット
試してみたところ、エルシドとアルンゼでそれぞれ1度ずつ買い物するだけでタンベルまで到達出来ました。

イーグルドロップ(2個目)を即売りして資金を確保することで、
現行チャートだとアルンゼ地下の後で行っている買い物も、最初の買い物時に合わせて購入して、
買い物回数を2回(サンデルタンとアルンゼ2回目)カット出来ました。

ブーメランはエルシドとアルンゼでそれぞれ11個ずつですね。
ゴブリンジパング戦で綺麗に使い切りました


〇動画内でのブログ紹介
はい、構いませんよー



5ヶ月前
×
>>2
許可ありがとうございます
次の動画で紹介させていただきます

エルシドでブーメラン11個…あー装備売るという感覚がなかった
どうにも頭が固くてダメですね

虚空島再現でカット予定の装備は
精霊の腕輪以外は副産物が悪影響を及ぼしそうですね
怒りの兜:ファイアドラゴン再現、アクアウィップ関連
天使の羽衣:イドゥラ1再現、シャドウ等の道中即死
シースルーケープ:女神像カット(セレナにエスリートを買うチャートに戻す必要がありそう)
魂の衣:ファイアドラゴン再現
…案外退魔の兜のほうがカットしやすいかもしれない(道中即死くらい)
まぁ大体再現でクリアできる程度の問題なので行けるとは思います
あくまで虚空島が完全再現できる前提の話ですけどね
5ヶ月前
×
>>3
エルシドで装備を売るのは最初思い付きませんでしたが、
どうせサンデルタンで売るならここで売ってもいいのでは、という発想から逆算しました。

ファイアドラゴンとイドゥラ1は完全再現前提ですね。
アクアウィップは無視できる範囲だと思ってます。
道中シャドウは長丁場ですが、完全再現でなんとかしようかと。
メモと突き合わせながらのちびちびした移動になりますが、シャドウ部屋を戦闘なしで突破出来れば
十分にリターンがあると見込んでます。(この場合、フィグオルゴールもカット)
同じく即死持ちのゴーストシップは、再現が難しいので祈祷します。仮に一人落ちても2ターン目で突破出来ますし。
シースルーケープはエスリート前提ですね。

ところで、魂の衣(混乱耐性)ってファイアドラゴンに関係ありましたっけ?
単純に防御力の関係?
5ヶ月前
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>>3
追伸。
なまずの洞窟にて、「ボタン長押し」で乱数が変わる箇所を発見しました。
なまず戦の直前、橋を作ってスイッチ切り替える部屋にて確認。
橋ブロック2つ目を持ち上げた後、「上に1マス(水の手前)」⇒「上に1マス(橋ブロック1に乗る)」の間に一拍挟んだ場合と、
2マス一気に進んだ場合とで、乱数が1ズレました。
他の橋ブロックを運ぶ場合は、1マス1マス移動しても、長押しで連続して歩いても、乱数は変わりませんでした。

動画Part1でおっしゃってた「なまず戦で2パターン」の原因はこれかもしれませんね。
5ヶ月前
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>>4
防御力ですね ガイが噛みつきで即死します
まぁ完全再現で回避できるでしょうし、
シースルーケープカットで資金が浮くので店売り防具買えば大丈夫、と自己解決しました
タイムを考えると後者が良いかな?全体攻撃の演出長いから全部噛みつき狙いたいですね

>>5
動画見ましたー!理解はできませーん!
常に同じ場所で乱数が動くなら調整も視野に入りますね
そんなの実機じゃわからんぜよ…
5ヶ月前
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>>6
防御力の問題でしたか。
まあゴーストリング入手のことも考えると、魂の衣は素直に入手してもいいかと思います。

アーティ初期装備(ゴールドグローブ)の「ほのおのまもり」を有効活用出来ないかも考えてますが、半減止まりなんですよねぇ・・・

動画視聴ありがとうございます。
あれはまあ、「あの通り動けば色々と短縮できますよー(あとサンデルタンが精神衛生上楽になりますよー)」ということで。
もし再現しなければ、状況狂った場面教えていただければ調査しますよ。

というか、あれを実機で調査しようというのが無茶なわけで・・・
よくもまあ、あんな儀式じみた動きを16パターンも調査しましたね・・・
5ヶ月前
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