恋愛とセックスで幸せになる！オクテ女子座談会①

新刊『恋愛とセックスで幸せになる　官能女子養成講座』発売を記念して、オクテ女子３人と座談会を行いました。

恋愛＆セックスについて聞こえてくるのは、キラキラ女子の声ばかり。
「私とは違う世界の話だわ」という皆さまに、オクテ女子の本音に触れて、安心したり役立ててもらえればと思います。

※参加者
マジメちゃん（28歳・女子校出身の元文学少女、清楚系）
ノンキちゃん（33歳・「気づいたらこの年でした」が口癖の美女）
腐女子ちゃん（25歳・ＢＬ＆声優大好きの小動物系）

3人ともプライベートでも仲よしの編集さんたちです。全員、未婚で彼氏ナシ。

■「漫画はいいけどAVはグロい」「恋愛もセックスも一生できないと思ってた」

マジメ：まずオクテになった起源をたどると（笑）、私は中高と女子校だったんです。

同級生で『ピチレモン』（リア充系ティーン誌）とか読んでる子もいたけど、私は興味がわかなかったし、そのへんの子たちと気も合わなかった。
典型的な漫画や小説好きの地味グループにいたので、そういう意識がないまま中高時代を過ごしてきたんですよね。

アル：夢見る文学少女、赤毛のアンみたいな？

マジメ：そうそう！まさにそんな感じです。

アル：漫画や小説に出てくる恋愛に憧れたりしなかった？

マジメ：うーん、「恋愛よりも使命を果たしたい」みたいな。

アル：使命（笑）一貫してマジメだな。

マジメ：私はファンタジーが大好きで…有名どころだと、十二国記シリーズとか田中芳樹さんとか。
恋愛メインの少女漫画には全然興味がもてなかったんです。一番エロかったのは漫画の『ふしぎ遊戯』くらいで。

それよりも、女子が異世界にいって使命を果たすみたいな…わかりやすくいうと『魔法騎士レイアース』とか『天は赤い河のほとり』とか。

アル：私も赤石路代は好きだった。女子高生がタイムスリップして甘草四郎になり、島原の乱を成功させる話とか（笑）マジメちゃんは今も恋愛より仕事優先な感じよね。

中高時代、男子とまったく接点はなかったの？

マジメ：高3から塾に通い出して、はじめて男子が世界に入ってきたんですけど。
ただ当時は太っててダサくて、容姿をからかわれたりしたから、男子が怖かったんです。

それが共学の大学に進んで、男8割の中に入っちゃって。

アル：それ私とまったく同じだわ。私も女子校出身で太ってて外見差別されて、男性恐怖症だった。コンビニの店員とも目を合わせられなかったし。
でも男が8割の大学に進んで、はじめは生き地獄だったけど、荒療治のおかげで男子と普通に話せるようになった。

その転機があるかどうかは大きいよね。

マジメ：ですね。ずっと女だけの環境にいると、変わるキッカケがないから。

アル：同級生でもずっと女だけの環境にいて、30過ぎて恋愛経験がない子もいるよ。昔はそういう子もお見合いで結婚したんだろうけど。

私の場合、大学で男子と話せるようになって、ダイエットやオシャレに励んで、多少は自信がついた。
それで彼氏もできて初体験もして…そこからオーバーランして、イケドンの方向に（笑）

マジメ：私もアルさんと同じで、どうにか男子と話せるようになって、見た目も磨いて差別はされなくなったけど…女扱いされないポジションにいっちゃったんですよね。「コイツの前では下ネタ言っても平気」みたいな。　
…で、その後ちょっとしたトラウマがあって。

アル：トラウマ。

マジメ：大学2年の時、飲み会のあと寝てたら、気づいたら男友達が乗っかってキスしてきて、パンツおろされかけたてたんですよ。
当然ファーストキスだし、わけわかんないしビックリして…一応未遂で終わったんですけど、それがちょっとトラウマになっちゃって。

アル：ちょっとじゃないでしょ、結構なトラウマでしょ。

マジメ：うーん。その後、色々こじらせたまま突き進んだ感じはしますね。脱処女したのも26歳で、遅かったですし。

アル：なるほど。ノンキちゃんは？

ノンキ：私はずっと共学で男子とも話したし、経験済みの女友達もいたんですけど…自分にはまったく関係のない話だと思ってて。

アル：なんで？ノンキちゃんは学年で8番目くらいの美人だと思うけど。

マジメ：８番って微妙ですね（笑）

ノンキ：うーん。私も当時は太ってて「私なんかに好かれても迷惑だ」と思ってたし「こんな自分なんて消えてなくなりたい」とか思ってました。

アル：こじらせは学年トップかもしれんな。まあ私も「死にたい」が口癖のティーンだったけど。

ノンキ：アルさんも親とうまくいってなかったんですよね？私も親に一度も褒められた事がないからか、コンプレックスが根強くて。　
大学生になって痩せて彼氏もできたけど、自信がないのはそのままでした。

アル：彼氏ができた事は自信につながらなかった？

ノンキ：「私にも好きな人ができるんだ」ってホッとしました。
今まで男子を好きになったことがなくて、恋愛もセックスも一生できないと思ってたから。
でもその彼氏に3ヶ月で振られて5キロ痩せて、今の体重になりました（笑）

アル：それでスリム美人に（笑）最年少の腐女子ちゃんは？

腐女子：私もだいぶこじらせてるんで……あと腐ってますし。

アル：知ってる（笑）腐女子ちゃんには、オススメのBL作品を紹介してもらってます。

腐女子：私、マジメさんの話にすごく共感してて。私もファンタジー大好きで、リアルな性行為的なものが好きじゃないんですよ。
体毛が嫌いだし、性器もあんまり好きじゃない…グロテスクじゃないですか。

アル：あなた私に『ちんつぶ』紹介しなかった？
ちんつぶって、チンコがぺらぺらしゃべったり恋をするBL漫画なんだけど。

腐女子：ちんつぶはツルッとしてますから（笑）

私は共学育ちで、リア充な一般女子たちに囲まれて、女子向けのエロ作品にも触れてたんですけど。
でも綺麗だと思えなくて、リアルを。マンガはいいけどAVはグロいみたいな。

で、男の子を積極的に好きになれなくて、向こうからこられると引いちゃって…
メールとかしてる過程は楽しいけど、実際に付き合ってくれとか言われると「え、そういう目で見てたの私のこと」みたいな。

アル：おお、オクテ女子の王道！

ノンキ：王道なんですか？なんで？

アル：その理由はあとで解説する。それで？

腐女子：それで「そんな性的な目で見てたのね」とか引いてしまう高校時代を過ごして。
その後、大学で男友達がいっぱいできて、「受け入れてもいいんじゃないか」って思えたんですけど…
彼氏ができて初体験もしたけど、あまり気持ちのいいものじゃなかったですね。イクとかもいまだに分からないです。

アル：それはまあ普通だよ。女子の性的快感は学習するものだから、経験を重ねないと気持ちよくならない。「セックスでイケる女子は４割」ってデータもあるし。
腐女子ちゃんはオナニーでもイケないの？

腐女子：オナニーも全然しないです。したいって気分にならない。

アル：アルさんは午前中からしてるのに（笑）

腐女子：以前アルさんにお電話で「さっきは自慰をしてて、電話に出られなくてごめんね」って言われて「えっ、朝っぱらから？こんなエロいご婦人が実在するんだ！」と目からウロコでした。
それ以来、午前中の連絡は控えてます（笑）

アル：でも朝夕２回する日もあるから。

マジメ：新聞配達ですか（笑）

アル：オナニーもセックスも好きじゃないの？

腐女子：私はどっちも好きじゃないです…

ノンキ：私もオナニーはほとんどしません。
好きな彼氏とのセックスならしたいけど…でも、オクテゆえに彼氏ができないと（笑）

アル：この前、女子向けサイトの編集部に行ったんだけど。
みんなほとんど彼氏がいて、彼氏いない子は週2ペースでコンパしてるって。

マジメ：週2！すごい！

アル：オナニーは週6でしてるってよ。

ノンキ：残りの1日は安息日？（笑）

アル：ラブグッズもばんばん使うって言ってたよ。私もエロ専用の引き出しにグッズが詰まってるけど、皆さんはどうですか？

ノンキ：持ってないです。

腐女子：持ってないし、そういうものを所持する自分に罪悪感を抱きそうです。

アル：所持しても罪には問われないですよ（笑）
でも性的なことに罪悪感を抱く女子は、セックスが気持ちよくないって人が多い。

女子の性的快感は学習だから、イケばイクほどイキやすくなる。＜初体験の前にオナニーする習慣のあった女子はセックスの満足度も高い＞ってデータもある。

腐女子：そんなにみんなしてるものなんですか？

アル：＜初体験の前にオナニー経験のある女子が6割で、そのうち7割がオーガズムの経験がある＞ってデータがある。
オナニーで自己開発することで、感度が上がって、セックスも気持ちよくなるわけです。

腐女子：罪悪感があって自分でしない人は、感じなくて当然なんですね…。私はセックスも1人しか経験がないし。

アル：なにより女子は精神的なエロスイッチが入らないと、感じないから。Hな気分が高まらないと、触っても気持ちよくない。

読者のメールをみても、罪悪感があってHな気分になれない女子は多いみたい。
ふしだらなもの・汚いものと思ってたり、「結婚する相手じゃないとダメ」と思ってたり…
そういう子はセックスが苦手で、こじらせると性嫌悪症っぽくなっちゃうみたい。

腐女子：私もちょっとそれに近いかも…

マジメ：新刊にも書いてるけど、肉体的に不感症の女子は存在しないんですよね。原因はメンタルにある場合が多いって。

アル：うん、精神的に感じにくいんだよね。
だから腐女子ちゃんも、オカズクエスト（＝オカズ探しの旅）してみたら？
BLでは萌えを満たして、別でエロスイッチが入るような作品を探すといいと思う。

シルクラボ（女性向けAVメーカー）のAVとか、絵的に綺麗だよ。男優さんもツルッとしてるし（笑）

腐女子：そうですね…！ツルッとしてれば大丈夫かも…！

マジメ：それで自己開発もしてみると。

腐女子：ハイ、頑張ります…！！

アル：まあそう気負わずに。楽しんでやってください。

ノンキ：アルさんはBLでも抜けるんですよね？

アル：私は何でも抜ける。どんなオカズでも抜ける勇者を目指してたから。

マジメ：オカズクエストで修業したんですね（笑）
…私の場合、もともと不眠症だったのが「オナニーしたら眠れる」って気づいて。睡眠導入剤よりも効果あるなって。

アル：オーガズムに達するとオキシトシンってホルモンが分泌されて、安心感や幸福感に包まれるそうなので。

マジメ：「眠るためだ、薬を飲むよりいいし」って言い訳にしてる部分もありますけど（笑）

アル：実際、女性がオナニーする理由の上位は「眠るため・リラックスするため」って答えだよ。私も仕事の息抜きに活用してるし。

マジメ：上手に活用しよう、と思えるといいですよね。

アル：うん。ついでに自己開発もできて一石二鳥だし。感度が上がるとセックスにも前向きになれるし。

ノンキ：でもセックスする彼氏がいないんですけどー。

アル：へい。それじゃオクテ女子の恋愛についても語りましょうか。

②へ続く！
自信のなさ・こじらせの解消法、恋愛成功のコツなど、あれこれ語りまーす♪

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感想や質問はコチラへ→@artesia59

[eri（ID：30116681）]

腐女子さんタイプの人って、自分の体毛やら性器もグロテスクに感じるんでしょうか？私も自分の毛の生えた腕や性器が美しいとは思いませんが、まあこんなもんと思わないと、毎日の脱毛やら手入れも大変ですし。

自分ではなく他人だから駄目なんでしょうか…。

[アルテイシア（著者）]

腐女子ちゃんは「リアルな男性」が苦手なんだと思います！
女ばかりの姉妹、というのも多少は影響してるかも？

[baitoyametai（ID：29304588）]

別にセックスしたくないって気持ちわかります)^o^(
私は男性向けのＡVやエロ漫画をめちゃくちゃ読んでて、逆に女子向けのエロは受け入れられなくなりました(笑)
恋人とキスするのも気持ち悪いんです…（死

[怜悧（ID：2162756）]

オクテ女子とはいえみんな一応経験あるんですね。
私は腐女子さんと同年代で私自身も腐女子ですが、まったく経験ないです。キスもない。
経験したい気持ちや興味はあるけど、やっぱり怖い。
というか彼氏がいたこともないし、そもそも作り方もわからない！！
どうしたらいいんですかアルテイシア先生／(^o^)＼

[白刹（ハク）（ID：6847371）]

文体では実際にはどういう喋り方だったのかが音声としての実感として伝わらないので何とも言えない。

[tosiaki（ID：26658748）]

http://ってところまでしか読んでないけどこの記事が糞だってことだけは言える

[四条 朔夜（ID：38276989）]

この記者クソ記事ばっか書いてんなw　いい加減ニコ割に出るんじゃねえよw

[アトリ（ID：708992）]

自己開発はいいと思うけど、経験人数はそんな多くある必要ないんじゃないの？
本当に好きな人見つけられればその方が幸せなわけだし

[手打蕎麦（ID：12672254）]

幸せになるために恋愛とSEXを利用するなよ

[脳みそ倶楽部（ID：933698）]

ちんこたった（小並）

[村人その2（ID：23159336）]

なにが女子だ

[Ramune（ID：36647408）]

生々しいわ・・

[（＾ω＾）・・・（ID：21784495）]

また君か・・・壊れるなぁ・・・

[katon（ID：598644）]

オナニーって大事なんだねぇ・・・

[じかん（ID：7120955）]

女子（28歳）
女子（33歳）
女子（25歳）
この時点で読むに値しないだろ。思いっきり詐称じゃないか

[4432（ID：460032）]

いい年こいたおばはんがキモイ記事書くのやめてくれ

[ももろふ（ID：312956）]

なんでアラサーが女子なんや・・・
女性やんけ

[アルト。（ID：997922）]

ある人はこう言った、「どんなものごとだろうと経験した者の大半はしたたかになれるものだ」と
そもそも、経験できないからオクテになると思うんだけど？
経験した者達の対談で経験したことない人達の共感なんざ得られないって
いわゆる、AからBになったらAの気持ちはわからなくなるというのと同じ
Aの時しかわからない、BになったらBの気持ちしかわからなくなるということ
経験者は語る、でも非経験者には伝わらない、なぜなら、経験者だから言えることでわかることだからね
対談話書くのはいいかもしれないけど、まず非経験者も用意してほしいね、全員経験者じゃ説得力皆無

[アトランチス（ID：14978353）]

俺男だけど中学の時にAV３本位見たけどグロくて駄目だった
今はマンガのキャラでしか抜けない。
というか、女性に苦しみを与えてまで子孫を残さなきゃいけ
ない自然の摂理そのものが性に合わない。

[MaMiz（ID：18245752）]

なんつーか、露悪商売って凄い嫌な感じを受けますわ。

[大画面（ID：18654701）]

２８とか３３て、けっこういいぞ。４０でも女子だし１６でも生ゴミだ。
まあモテるやつも種類があるけど、黙ってこういうのを読めるやつはモテると思う。
そこまでしてモテたくないっていうからモテねえんだ。

[pikarin（ID：14226963）]

幸せになるのにセックスを利用する時点でクソ記事じゃないですかーヤダー　セックスは夫婦向けであって付き合う段階で無理にしても後悔しかしないし。恋愛するのはいいとおもうけど何かにつけてセクロスセクロスじゃ説得力皆無

[James（ID：7970640）]

>「結婚する相手じゃないとダメ」と思ってたり…
そりゃ貞操観念しっかりしている"人間"だからねその子は。思って当たり前。
まあ、"動物のメス"ならどんどんヤッちゃいなさいよｗｗｗ

[nattougohan（ID：14037955）]

最初に嫌なものとしてインプットされると払拭するのは大変だな
好きな人と出来れば凄く素敵な事として捉えられそう
段階を踏んでいけば大丈夫と思うが…

[mr（ID：6949499）]

やり方が分からないっていうのは第一にあるはず…！

[にゃむにゃむ（ID：13939009）]

個人的にだが女性のいう美人清楚小動物系やらなんやらは信用できへんわー

[M@STAA（ID：35220777）]

まずなにより　　相　手　が　い　な　い

[フラメンコ（ID：10609444）]

面白い記事だなｗ
女の人にとってのセックスって男にはよくわからないし、感覚的な部分を隠さず教えてくれるのはうれしい。参考になる。

[コブラ・デスフィンガー（ID：1867033）]

奥手はいいけど腐女子はキモい
女から見たヲタクも同じだろうな

[マジカル（ID：5198393）]

女子の会話ってエロトーク満載なんだな、ちょっと引くけど、そこがいい！！興奮してくる

[名無し病（ID：33024169）]

>>20
禿同

悩み解決～、参考までに～みたいな体とってやってるけど、本当にそういうのが必要な人間に対してまるで効果ないだろうな
これ見て、問題解決しました！役に立ちました！とか言える連中は最初から自力でなんとか出来る人間ばっかだろ
本気で悩んでる（必要としている）人達にはまるで価値がない
ただの自己満とまでは言えないが・・・まぁ続きによるか

[hanamizuki（ID：17789225）]

>>17
「女子」って言葉は別に年齢関係ないんだけど…
辞書くらい引けば？