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*この記事は2016年10月に掲載したものです

レスリングオリンピック代表からプロレスに転向、新日本プロレス、ジャパンプロレス、全日本プロレス、SWS、SPWF、PRIDE出場……流浪のプロレス人生を送ってきた谷津嘉章がすべてを語るインタビュー連載の第1回!(聞き手/ジャン斉藤) 


――
谷津さんに濃厚なプロレスラー人生を振り返っていただきたくて、小田原の国府津までやってまいりました!(当時は谷津さんは国府津「はかた亭」を営んでいた)

谷津 わざわざご苦労さん。そうだなあ。アントニオ猪木さんに騙されたのかなあ(苦笑)。 


――ハハハハハハハ! 谷津さんといえば、まずはレスリングのオリンピック出場に触れないわけにはいかないですよね。

谷津 俺は足利工大附属高校でアマレスを始めたんですよ。そこの学校の後輩には三沢(光晴)や川田(利明)なんかがいるんだけど。俺はそんなにアマレスはやりたくなかったんですよね。自分は中学のときはルンペンだったから。

――ルンペン?

谷津 帰宅部で何も運動をやってなかったんですよ。いまはさ、ちびっ子レスリングが盛んですけど、昔は柔道や相撲からレスリングに転向する奴が多かったんです。吉田沙保里や伊調馨は小さい頃からレスリングをやってたでしょ。

――谷津さんは高校から始めてすぐに頭角を現したんですね。

谷津 覚えるのが早くてね。国体で優勝して、高校2年のときにひとりだけ選抜チームに入ったし。周りはみんな先輩ばっかだから行きたくなかったんだけど。

――覚えるのが早いどころじゃないですね(笑)。

谷津 モントリオールオリンピックは20歳のときに出ましたからね。俺はオリンピック村で20歳の誕生日を迎えたんですよ。

――19歳で! それはかなり異例だったんですか?

谷津 格闘技では異例ですね。まあレスリングを始めてわずか数年の出来事ですよ。 

――それはつまり相当強かったんですね。

谷津 うん。

――さすが「日本重量級史上最強の男」ですね(笑)。

谷津 それがいいんだか悪いんだかね、人生そこで変わっちゃいましたよね。そこから車屋なんかで働こうなんて思わないじゃないですか。どんどんとレスリングのほうに見出されていっちゃうわけだからね。

――当時はオリンピックレスラーいえども待遇はあまりよくはなかったんですよね。

谷津 全然ですよ。その次にモスクワオリンピックがありましたよね。アメリカとの政治的事情で日本はボイコットしちゃったけど。

――谷津さんが出場すればメダルは確実だったと言われて。

谷津 まあ、やってみなきゃわからないですけどね、それは。あの1年2年手前くらいから待遇がよくなってきましたね。強化指定選手というのがあってね、ABCとランク付けされるんですよ。それぞれ栄養費として毎月お金がもらえるんだけど。自分はね、重量級の中でBだったんですよ。

――Aクラスじゃないんですね。

谷津 Aっていうのは世界選手権のチャンピオンクラスですよ。Bってのはアジア大会クラス。Cは強いかな弱いかな、とりあえず強化指定って感じで。19歳でBは俺しかいなかったんです。それはアジア大会優勝したから。

――Bだと栄養費はどれくらい支給されるんですか?

谷津 Bはね、月5〜6万円もらってたかな。あと遠征費も全部じゃないけど協会が出してくれる。それだけじゃ足りないから世界選手権に出るときなんかは県庁や地方自治体に挨拶に行って、壮行会をやってもらって資金を集めるんです。いまでもスポーツ選手というのはね、周囲の応援がなきゃできないですから。そっちに忙しくて練習できなくて勝てなかったなんて言い訳だからね。強い奴は強いですから。

――当時は“日本レスリングの父”八田一郎さんがレスリング協会の会長でしたけど、練習方法がとにかく独特で厳しかったんですよね。

谷津 根っからの怠け者の俺でさえ、あの頃は練習をやってましたよ(苦笑)。練習は1日10時間。朝練、昼練、夜練。練習方法も異常。たとえば1年間、左手で飯を食えとか。

――利き腕じゃないほうを使いこなせるように。

谷津 強化選手が合宿に行くじゃないですか。朝いきなり起こされてね、上野動物園に連れて行かれてライオンの檻の前で寝るとかね。

――ハハハハハハハハ! 精神修養ですね(笑)。

谷津 「かつて日本はロシアのバルチック艦隊に勝ったんだから、おまえらもロスケに負けちゃいかん!」とよく言われましたよ。「なーんか時代錯誤だなあ……」とは思ってたんだけど。「強いところで練習しないと強いくならん」という方針で、強い選手に揉まれて精神的コンプレックスを払拭しろと。「ロシアは強い」という潜在意識があったけど、一緒に練習すればなくなるだろうっていう発想なんですよ。だから俺も2ヵ月くらいモスクワに住んで向こうの選手と練習しましたよ。

――当時はソビエト連邦として未知の国で。

谷津 相撲でいう心技体の「心」で負けちゃいけない。「強い」という先入観があると落ち着かなくてどこかで上ずっちゃたりしてね、ホントの実力が出ないうちに勝負が終わっちゃうから。

――トップクラスになると精神が重要になってくるわけですね。

谷津 心が一番大事。あとで自分もプロレスデビューするわけじゃないですか。スポットライトを浴びてお客さんがウン千人も見てる。もっと大きな会場だと何万人もいるでしょ。異常な大歓声とスポットライトの中で「……これ、何をやったらいいの?」と戸惑ったこともありましたよ。

――レスリングで実績を積んでいてもジャンルが違うと戸惑うもんなんですね。

谷津 ガチンコだったらできますよ。ガチンコじゃなくて、プロレスはある程度、技と技を競うわけだから。ガチだったら、そりゃあ楽ですよ。プロレスは難しいです。

――谷津さんはモスクワ五輪ボイコットによりプロレス入りをするわけですよね。あのボイコットで五輪出場が絶たれてしまい、涙を流した選手は多かったですけど……。

谷津 俺も「ありゃまあ」って感じでしたよ。

――「ありゃまあ」ですか(笑)。

谷津 卒業して2年間は学校の職員をやりながらオリンピックを目指していたのに、その目標がなくなってしまったから。あっちこっちで4年間練習して、けっこうなお金も使ってたじゃないですか。100万200万という単位じゃないからね。モスクワがダメになってこれからどうするかって考えたときに「そうだ、アレがあったなあ……」って。それがプロレスですよ。 

――たとえば教師や指導者という道もあったと思うんですけど。

谷津 うーん。その頃はオツムが足りなかったせいか、その考えはなかったね。まだ若かったからね、自分の身体を使って何かをやりたかったんですよ。

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ぼんやり層に優しい柔術講座! 
ブラジリアン柔術ライターの橋本欽也さんにここ最近の柔術界隈を語ってもらいました!(聞き手/ジャン斉藤)


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「高田さんは相当強いっすよ……」ブラジリアン柔術家・高田延彦を語ろう■橋本欽也







――
柔術ぼんやり層に優しい欽也さんに今年の柔術界について伺いに来ました。

欽也 Dropkickは1年ぶりの登場ですね。去年の9月にやっているみたいです。

――
というと、高田延彦の柔術デビュー戦で盛り上がってから1年以上も経ってるんですか?

欽也
 そうそう。その試合直後の配信ですよ。

――
去年は「みんなが好きなほうの橋本さん」と呼んでましたが、欽也さんは昔はモテてたみたいなんで「モテる橋本さん」はどうですかね。

欽也
 そういう言い方はルッキズムですよ。いまはモテてないです、過去の話です。

――昔はモテててたことは否定しない(笑)。モテたけど、結婚しないまま……。

欽也
 そうですね。俺は結婚はしないほうがいいと常々思ってるので。

――
結婚したことないのに否定するのはどうなんですか?

欽也
 いや、そうなんですよ。いまにして思えば1回したほうがよかったかもしれないけど、まあバッドエンドになるのはわかりきってるから。

――
それは自分のライフスタイルを貫き通すと、奥さんに迷惑がかかるってことですか。

欽也
 そうそう。自分の判断だけで好きなことができなくなるじゃないですか。「あそこに行ってもいい?」と聞かないといけない。お金も自分の自由に使えなかったり、手枷足枷がつくんじゃないかって気持ちはありますね。50年、生きてきて、このライフスタイルを変えられないところもありますから。

――柔術の活動も忙しそうですよね。

欽也
 ヤバイっすよ。柔術が盛り上がってて、ニュースが追いつかない。こないだSJJIFワールドというアジア最大の大会が千葉ポートアリーナであったんですけど、5500人も出てるんですよ。

――
5500人も!

欽也
 去年が4000人で、今年5500人で、来年はもっと多いじゃないですか。スタッフのギャラや待遇もよくなってるし。

――
一大産業ですね。これからは「お金持ちの橋本さん」って呼んだほうがいいですかね(笑)。

欽也
 いやあ、小金持ちですね。

――
そこも否定はしないんだ(笑)。

欽也
 以前みたいに、月末に通帳記入して数字を眺めながら「どうしよう……?」みたいに困ることはなくなりましたね。

――柔術にカネの雨が振り始めたのは、ここ10年ぐらいですか?

欽也 いや、ここ2年くらいですよ。新型コロナが明けた直後くらいからじゃないですかね。去年今年で大会数がグンと増えたし、1大会あたりの参加者も増えた。もう毎週末大会があるから、業界自体が潤ってる実感はありますね。

――
何がきっかけだったんですか?

欽也
 うーん、そこはあんまりよくわかんないですけどね。柔術家がバリバリ活躍したわけでもないですし。

――
俳優やタレントが柔術をやることで世間にも広まってますよね。

欽也
 ああ、そこも理由にあると思いますよ。岡田准一さん、玉木宏さん、ガリットチュウ福島さんたちがやることで、柔術はセレブリティーたちがやってるものとしてステータスが上がったのは間違いないと思うんですよね。俺も地上波に出させていただいたりするし、格闘技以外のメディアで柔術が取り上げられる機会は確実に増えたと思います。

――
一般メディアがファイトスポーツを取り上げるとなったら、いまはダントツで柔術ですね。

欽也 あと柔術をやるのはけっこうお金持ちっていうか、30代、40代で余裕がある人たちだから。道着も昔は1万5000~2万円ぐらいだったのが、いまは4万5万でもバカバカ売れてるから。柔術を取り巻く環境が変わってきてて。教則動画やセミナーの単価も上がってるし、お金がすごい動いてますよね。


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――
柏木さんが最近、舌打ちしたことってなんですか? ヘビー級GP以外でお願いします(笑)。

柏木
 なんですかねぇ……あ、タポロジーという格闘技データサイトがあるじゃないですか。

――
シャードックと並ぶ2大巨頭ですね。

柏木
 データサイトのはずなのに主張が激しくなってきたんですよ……。

――
えっ、どういうことですか?タポロジーはパッチー・ミックスの件でも、なんだかガジャガジャやってましたけど。

柏木
 タポロジーは自分たちの哲学を持っていて、試合結果が団体のルールによって変わるのはおかしいと。パッチーの件はベラトールパリ大会でマゴメド・マゴメドフに勝ったんですけど、フランスの総合格闘技連盟(FMMAF)の検査で大麻陽性反応が出たから、フランスではパッチーの負けになってるんですよ。でも、ベラトールはWADA基準で大麻成分は除外されているし、公式結果はパッチーの勝ちなんです。

――
FMMAFからレターをもらったタポロジーが自分のところでは裁定を変えたことで騒ぎになったんですよね。

柏木
 タポロジーではパッチー勝利の下に「フランスではパッチーの負け」というメモがついたんですよ。でも、これってコミッションの裁定の違いだから、まだわからなくもないじゃないですか。

――
まあ、迷惑な話ですけども(笑)。

柏木
 で、タポロジーがやりだしたのは、RIZINのノーコンテストルールを無効にしてるんですよ。

――
えっ!?

柏木
 たとえばRIZIN北海道大会のクレベル・コイケvs鈴木千裕。あのときクレベルは計量オーバーしたから、一本勝ちしてるけどノーコテンストでしたよね。でも、タポロジーではクレベルの勝ちで、鈴木千裕の負けになってるんです。

――
ええええ? なんでそんな勝手なマネを……。

柏木
 勝手に公式結果が書き換えられるのは困るじゃないですか。だからタポロジーに「もしよろしければ、そこに至った背景を教えてください」と丁寧なメールを送ったら、すげえ偉そうなことを返してきて(舌打ち)。

――ハハハハハハ! なんて書いてあったんですか?

柏木
 要約すると、選手たちが試合する前に外的要因で結果を変えるのはスポーツ精神に反するとか……。そんなことを考えなくていいから、データだけ載ってけてくれって話ですよ!

――
データ屋が余計な思想を入れ込むな、と(笑)。

柏木
 彼らが言うには、明確な勝ちと負けがあるから、我々はそれしか見ませんと。いやいや、ボクらからすると、体重をオーバーした選手に試合はさせられないんですよね。

――ノーコンテストルールは興行としての応急処置ですよね。

柏木
 そうなんですよ。だからこう返信したんですよ。 「我々は運営サイドからすれば、契約書にサインした時点で試合はもう始まってると思います。あなた方はゴングが鳴った瞬間からかもしれないけど、体重を作るのも試合の一環です。ノーコテンストルールはリングに立つ前にルールを守れなかった選手へのペナルティです。あなたがたのそういう視点は、スポーツ精神に反すると思います」と……まあいまだにタポロジーの結果は変わってないんですけどね(舌打ち)。

――
そんな裁定変更があったなんて知らなかったです。

柏木
 いちおう注釈はついてるんですけど、その書き方もムカつくんですよ。試合結果はクレベルが一本勝ちしたが、試合後にRIZINがこの判定を覆したと。これだと試合後にボクらが結果を変えたみたいじゃないですか。

――ホントですよ(笑)。

柏木
 どこかのタイミングでRIZINの戦績はシャードックを基準にしています……と書こうと思ってて。このままだと、いずれ戦績に誤差が出てくる。たとえばクレベル選手が大晦日に出るときに戦績を出すじゃないですか。でも、人によっては「タポロジーと違う!」と言い出しかねないんですよね。元谷友貴選手もRIZIN初期の試合で負けたけど、相手の体重超過でノーコンテストになったじゃないですか。それがタポロジーに任せると元谷選手の負けがひとつ増えちゃう。

――それは選手にもよろしくないですねぇ。

柏木
 あとノーコテンストルールを採用しているDEEPにも影響しますよね。

――
ボクはノーコンルールはすごくいいルールだと思ってて。

柏木
 これって最大限の努力をしてたどり着いたやり方だと思うんですよね。アメリカやUFCで採用されない理由は、向こうは賭けがあるからです。勝ってもノーコンテストだと賭けにならないですからね。

――
だから体重超過は罰金で解決して、キャッチウエイトでやらせるわけですね。

柏木
 それはそれで仕方ないんですけど、約束を守った人間が不利になるルールはよくないし、ノーコテンストルールのほうが人道的でスポーツ精神に溢れてると思いますけどね。

――
そもそも公式結果を勝手に変えるなって話ですよ(笑)。

柏木
 そうなんですよ。しかもこっちが丁寧に対応してるのに態度を崩さないですからねぇ。

――
続報も気になります! さて、今日は2025年に参戦したRIZIN外国人についておうかがいします。今年の柏木さんもいろいろ動かれてましたが、例年よりドタバタしてるイメージはないような気がします。

柏木
 たしかに例年よりはバタバタしてないですね。まあ“例年より”はですが……。

――
ハハハハハハハ。“例年より”はドタバタしてない理由ってなんですかね?

柏木 そこは大御所と向き合ってないですからね。メイウェザーやライアン・ガルシアだったり、海外の大きな仕掛けがなかったからじゃないかなと。

――
ああ、面倒な大御所に向き合うことはなかった。でも、柏木さんは目立ってましたよね。

柏木
 それは、まあヘビー級GPのおかげというか、せいというか……。

――
ハハハハハハ! ヘビー級GPの不発ぶりが柏木さんのせいみたいになってますね。

柏木
 私のせいということにしておきましょう(笑)。

・世界的なヘビー級の誤算
・シェイドゥラエフ残留の経緯
・MMA大不況時代が……
・UFCの不正試合について
・ノジモフの起用が難しいのは
・柏木コンテンダーシリーズとは?
・モカエフのRIZIN参戦はあるか
・外国人を補充すべきRIZINの階級
・日本格闘技とRTU
・堀口恭司がUFCで冷遇される理由……18000字インタビューは会員ページへ


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