プロレス業界のあらゆる情報に精通する事情通Zの「プロレス 点と線」――。今回のテーマは田村潔司vs拳王“手探りのプロレス”とは何かについてです！【1記事から購入できるバックナンバー】・【使用拒否続出!?】新木場1stRINGに何が起きているのか・ドラゴンゲートで起きた「幸せなシュート事件」とは何か？・藤本つかさvsSareeeで何が起きているのか？・ブシロードのスターダム買収――た、た、た、大変です！　NOAHの武尊選手が那須川潔司選手に「やれないか。当初からそのやれない状況だったのをずっと変えようとやってきて、でも自由な発言をすることでその秩序が崩れて問題が起きたりもっと溝が深くなっていくから何言われても黙って実現に向けて自分が出来ることと、今自分がやるべきことをやってきた。どう伝わってるか分からないけど……俺と真剣勝負してください！」と挑発しました！
事情通Z　いろいろとゴッチャになってるけど、田村潔司選手を挑発したNOAHの拳王選手のことが言いたいのね。
――ああ、すいません。武尊と拳王ってなんとなく文字の雰囲気が似てるので……。
Ｚ　田村潔司の「真剣勝負してください！」発言はもう20年以上前のこと。この言葉の意味が理解できないファンもいると思うけど、こうやって拳王選手がオマージュしたことでオールドファンは注目している。
――最近のNOAHは話題に事欠かないですね。11月2日の両国のメインは清宮海斗vs拳王でしたが、その前哨戦で事件が……。
Ｚ　前哨戦のタッグマッチで清宮選手がタイガースープレックスを放ってブリッジしているところに、拳王選手のダイビング・フットスタンプが炸裂。清宮選手は頸椎捻挫のケガを負ってしまった。
――あのフットスタンプは故意なのかどうかという議論になってましたね。
Ｚ　関係者の話を総合すると、プロレスでは「よくあるアクシデント」らしいんだよね。

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大晦日にハム・ソヒ戦が決定したRIZIN女子スーパーアトム級王者浜崎朱加インタビューです！　３度目の対戦となるハムちゃんとの試合に懸ける思いとは……【１記事から購入できるバックナンバー】・浜崎朱加×アミバ……雷神女王と女マネージャー（?）の女子格対談！・朝倉未来１万字インタビュー「メリットがないからモチベーションは低かったかもしれないですね」・「女子格闘技を見続けてきた男」を語る過去・現在・未来／AACC主宰・阿部裕幸・【大晦日大再戦】朝倉海インタビュー「憂流迦戦が決まったときから堀口戦のゴングは鳴っていた」浜崎　「浜崎」と「ハム・ソヒ」、似てません？
――えっ、いきなりどういうことですか？（笑）。
浜崎　「浜崎」と「ハム・ソヒ」が似てるから、実況・解説で聞こえづらいんじゃないかなと。どうでもいい心配ですけど（笑）。
――なるほど。たしかにそう言われれば。
浜崎　この試合だけリングネームを変えるか……。
――変えるとしたらなんですか？
浜崎　そうですねぇ。浜崎朱加なので「朱加」にするとか。
――「AYAKA」にしましょう（笑）。
浜崎　ハッハッハッ。
――朱加さんは下の名前で呼ばれたい人ですか？　
浜崎　そういうわけじゃないですけど（笑）。 苗字で呼ばれるよりは下の名前の方がいいかもしれないですね。
――なかなか下の名前で呼ばれる選手っていないですよね。
浜崎　 RENAみたいに下の名前がリングネームじゃないと呼ばれないですよね。
――RENA選手は「久保田さん」ですもんね。浜崎選手は普段はなんて呼ばれてるんですか？
浜崎　仲のいい人は「朱加」ですね。目上の人からは「浜ちゃん」です。
――そこは「ハムちゃん」と被りますね。「アヤちゃん」はどうですか？
浜崎　うーん（苦笑）。
――下の名前で呼ばれている選手っていますかね？
浜崎　浅倉カンナちゃん。RIZINには「アサクラ」が3人いますからね（朝倉兄弟）。
――そういえば憂流迦選手も「佐々木」とは呼ばれないですね。下の名前が特徴的だから……。
浜崎　「朱加」は……普通ですしね。
――ちなみに髙田本部長は仲が良くなると下の名前で呼ぶんですよね。
浜崎　フフフフフ。髙田さんは初対面の時から「朱加」です（笑）。
――やっぱり！　髙田さんは石渡選手のことも「伸太郎！」って呼んでますからね。
浜崎　石渡選手は「石渡」のほうがいいですよ（笑）。
――浜崎選手はRIZINに参戦してチャンピオンにもなって知名度も上がってるじゃないですか。以前と違って何か気にすることってありますか？
浜崎　いや、やっぱり適当な格好はできなくなりましたよね。いままではビーサンで試合に行ってたんですよ（笑）。
――まあ、最近はビーサンもファッションですし……。　
浜崎　RIZIN大阪帰りの新幹線のホームでパンを食べながら、スマホでAbemaTVのONE日本大会を見てたんですよ。そうしたら佐藤大輔さんとバッタリ会って。めちゃくちゃ恥ずかしかったですよ（笑）。
――油断しちゃいけないんです（笑）。 RIZIN大阪大会はRENA選手のセコンドにつかれてましたけど、待ち時間が長くて大変じゃなかったですか？
浜崎　RENAの試合は生放送で19時からと決まってましたし、自分の試合じゃないから待ち時間はあんまり気にならなかったですね。自分が試合だったらキツイかもしれないですけどね。 
――試合時間が決まっていても、待ち時間があると疲れるもんですか？
浜崎　やっぱり待つことは疲れますよね。自分が試合のときは集中力を切らさないように……一度寝ますけどね。
――会場入りは試合順関係なく決まってるじゃないですか。メインでも第1試合の選手と同じ時間。前半と後半だったらどちらがいいですか？
浜崎　私は前の方がいいですね。
――浜崎選手の大晦日の試合はタイトルマッチですし……だいぶ後ろのほうですよね（笑）。 
浜崎　朝早く会場に入って試合は夜……まあ1日ガマンすれば（笑）。
――浜崎選手の挑戦者決定戦となったハム・ソヒvs山本美憂はハムちゃんが勝ちました。戦前はどちらが勝ち上がってくると見てました？
浜崎　 正直ハムちゃんが有利かなとは思ってました。でも、想像以上に美憂さんの強さが……上からみたいで失礼ですけど、美憂さんの評価が上がった試合でした。テイクダウンもしてましたし、やっぱりトップアスリートだなと思いましたね。 
――年齢をいうのは失礼ですけども、42歳からMMAを初めてここまでやれるって凄いですね。
浜崎　ハムちゃんと戦えるところまで来たんですから、凄いなって思います。応援しちゃいました。
――浜崎選手はハムちゃんとは2度戦ってるじゃないですか（浜崎の2勝）。 ハムちゃんはあれからUFCにも上がったりしてレベルは上がってますが、目に付いたところはありますか。
浜崎　基本的なスタイルは変わってないし、 打撃は強いものを持ってるのでやっぱり一発があるから怖いですよね。
――とてもスーパーアトム級とは思えない破壊力ですね。
浜崎　とくにあの左のパンチ。ジン・ユ・フレイも左でKOしたじゃないですか。技術的なことをいえば、テイクダウンをされたあとの対処がうまくなってますね。昔は寝かせられたらあんなふうには立てなかったです。
――美憂選手に寝かせてからの展開を作らせなかったですね。
浜崎　ハムちゃんは堀口さんっぽいスタイルですね。あと身体が強くなってます。私と戦ったときよりも大きくなってますよ。ハムちゃんはインスタを見るとめちゃくちゃトレーニングしてるんですよね。フォローしあったのは最近なんですけど（笑）。 
――戦うことが決まって相互フォローしたんですか（笑）。
浜崎　インスタを見ると、ケトルベルを持って立つトレーニングをめちゃくちゃやってるんですよ。昔から身体は強かったですけど、さらに強くなってますよね。
――攻略の糸口は……
浜崎　うーん、穴はない（笑）。
――ないですか（笑）。

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この記事は「ヒョードルvsランペイジ」を語ったDropkickニコ生配信を編集したものです（語り：ジャン斉藤）

【1記事¥80〜から購入できるバックナンバー】・23年間で4度出現……鬼神ライガーは吉兆である・【格闘技ラブストーリー】那須川天心vs武尊はなぜ実現しないのか？・【プロモーター論】榊原信行は朝倉未来に怒っていたのか
 ・ボクシングの「共同声明」はなぜ反感を買ってしまったのか？・【興行論・考】堀口恭司戦は朝倉海をいちばん高く売れるカードである

RIZINがバックアップする12月29日ベラトール日本大会のメインイベントとしてヒョードルvsランペイジが発表されました。
ベラトールのことを詳しくない方に説明すると、こういったレジェンド対決をメインに据えるのはベラトールの通常運転ではあるんですけど、ベラトールCEOのスコット・コーカーが素晴らしいのは「このカードは日本でやるから意味があるんだ」と。本当は1月のロサンゼルス大会でやるはずだったのをスタッフの反対を押し切って日本大会に持ってきたそうです。しかもベラトールはケージなのにリングでやるべきだと言っちゃうセンス。この2人は日本で育った、リングで生まれたレジェンドであるということがわかってるわけですね。実際にリングでやるかどうかは知らないですけど、その気持ちだけでなんだか嬉しくなるじゃないですか。
ただ、ヒョードルはともかくランペイジに深い思い入れを持っていない人はけっこう多いと思うんですよ。ヒョードルの相手ならジョシュ・バーネットのほうがいいんじゃないかとか。ボクはランペイジのPRIDE初参戦の頃から彼の試合を見ているし、何度かインタビューもしてるんですけど、ランペイジだからこそようやく「SARABAの宴」ができる……PRIDEとSARABAができると思ってるんですね。
どういうことか説明すると、そもそもランペイジは、ヴァンダレイ・シウバに敗れたばかりの桜庭和志の復帰戦の相手、つまり「倒されるべき相手」としてPRIDEに呼ばれたんです。

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プロレス業界のあらゆる情報に精通する事情通Zの「プロレス 点と線」――。今回のテーマは平本蓮K-1契約満了、皇治「外部出撃」宣言についてです！【1記事から購入できるバックナンバー】・朝倉海インタビュー「憂流迦戦が決まったときから堀口戦のゴングは鳴っていた」・【チャーリー徹底解剖】RIZIN海外事業部・柏木信吾12000字インタビュー

・「女子格闘技を見続けてきた男」を語る過去・現在・未来／AACC主宰・阿部裕幸

・プロレス界大噴火の前兆？ジュリア電撃退団■事情通Ｚの「プロレス 点と線」
――た、た、た、大変です！　平本蓮選手とアイスリボンの契約が切れました！
事情通Z　平本選手が切れたのはK-1との契約だよ！ ジュリア選手とアイスリボンの問題はまだ結論が出ていないそうだが、ジュリア選手はスターダムのポスターに登場している。
――Zさん、今日は平本選手がテーマですよ。
Ｚ　余計なネタを振るんじゃないよ。平本選手は2018年3月21日のゲーオ・ウィラサクレック戦を最後にK-1のリングに上がっていなかったが、2019年11月1日をもってK-1ジムとの契約が満了したとツイッターで発表した。
――2018年3月21日……その翌日の3月22日にIGFが猪木さんとの関わりを否定したんですよ。ということは？
Ｚ　何が「ということは？」だよ。IGFとは何の関係もないよ。一説によればファイターとしての契約自体はもっと前に切れていたが、ほかにも契約があったとかないとか。AbemaTVの番組なんかに出ていたのがそのへんと関係するものかもしれないが……定かではない。
――試合をやろうと思えばできたかもしれない。
Ｚ　でも平本選手は待った。平本選手選手の一連のツイートを見るかぎり、K-1に対する愛はホンモノなんじゃないかな。若いから待てる選手と、若いから待てない選手に分かれるんだけどね。
――平本選手は待つ方を選び、そのあいだ銀座の高級食パン専門店「銀座に志かわ」で働いていたんですね。
Ｚ　高級食パン専門店「銀座に志かわ」は、かつてIGFを運営していた会社が経営しているパン屋だよ！　平本選手は足立区千住でバーを経営していてその店のカウンターに立っていた。「パン」と「バー」じゃ濁音すら違うだろ。

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プロレス者なら一度は耳にしたことはあるだろう。名古屋のリング常設スポーツバー「スポルティーバアリーナ」。多くのプロレスラーを輩出するローカルプロレス団体でもある。その代表の斉藤涼氏に誕生のいきさつから、これまでの運営について語ってもらいました！
【1記事から購入できるバックナンバー】
・新生UWF解散・至近距離の真実……冨宅飛駈15000字インタビュー
・プロレス界大噴火の前兆？ジュリア電撃退団■事情通Ｚの「プロレス 点と線」
・ちゃんこはリングスに圧勝？　Uインターのちゃんこ番長・宮戸優光さん■金原弘光
・WWEペイジの伝記的映画『ファイティング・ファミリー』■斎藤文彦INTERVIEWS
・ブシロードのスターダム買収■事情通Ｚの「プロレス 点と線」

・プロレス者の青春「竹内宏介とザ・マニアックス」■小佐野景浩の「プロレス歴史発見」
・23年間で4度出現……鬼神ライガーは吉兆である
――名古屋のプロレスといえば、リング常設スポーツバー「スポルティーバ」が有名ですが、どういう経緯で始めたんですか？
斉藤　もともとの前身は普通のスポーツバーだったんです。インディーファンがお店に来るようになって。ボクはインディーの“イの字”も知らなかったんですけどね。なぜスポーツバーをやることになったかといえば、以前296くんが名古屋の新栄で「STF」というプロレスバーをやってたんですけど、そこにちょいちょい顔を出していて。日韓ワールドカップの頃なんですけど、格闘技の試合を流すスポーツバーでもやってみようかなと思いまして。
――2002年の日韓ワールドカップの頃はPRIDEやK-1の人気が凄かったですもんね。
斉藤　そうなんですよ。296くんの助言もあって始めたのが「スポルティーバ」で。最初は矢場町という繁華街のど真ん中、雑居ビルの3階にあったんです。バーの営業しながら野球やサッカーの試合を流していて。
――そこからプロレスに切り替わっていくわけですね。
斉藤　新日本プロレスの映像も流してたんですけど、当時の新日本はしんどかったじゃないですか。会場の動員が減っていくにつれ、お店にも見に来る人は少なくなっていってたんですよ。PRIDEは超満員で入れません、新日本プロレスは2〜3人とか。
――人気があからさまに動員に現れていたんですね。
斉藤　会場の動員とスポーツバーの動員は比例するところはありますね。プロレス人気が低迷していた2006年に「スポルティーバ」として初めて興行をやることになったんです。5周年だったので「記念で興行をやってくださいよ」という声がお客さんの方からあって。その頃はプロレスファンやローカルプロレスラーが毎日のようにお店に来てたし、（高木）三四郎さんともイベントをやっていたりして。ワンボックスで東京から三四郎さん、（マッスル）坂井、男色ディーノ、飯伏（幸太）がやってきて店内でトークイベントをやってたりしましたね。当時はカウンターで10席ぐらいで、奥にテーブルが3つぐらいある、うなぎの寝床みたいなお店だったんですけどね
――そして興行もやってみようと。
斉藤　神戸のスポーツカフェバー「リングソウル」さんが興行をやっていたので、「スポルティーバ」もやってみようと。それで三四郎さんに相談して、翌日には「Zepp Nagoya」に飛び込んで。
――いまは無理ですけど、当時はZepp系がプロレスで使用できたんですね。
斉藤　そうしたら「ちょうど2ヵ月半後に空きがある」ということで。キャンセル案件をありがたくちょうだいしたと、あとになってわかるんですけどね（笑）。それが初めての「愛プロレス博」で、400人くらい入って赤字が1●0万円くらいですかね。
――赤字1●0万円！　その額は想定内だったんですか？
斉藤　当時は興行の“この字”も知らなかったですからね。全部外注外注だったんですよ。ギャラ配分もよくわからないから大盤振る舞いしちゃって。「5周年記念だからいいか……」というところはあったんですけどね。
――当時名古屋にはプロレス団体はあったんですか？
斉藤　歴史は長いんですよ。東海プロレス、SGP、NWP 、プロレス実験団GUYZ、DEP……名古屋はアマチュア社会人プロレスの歴史も長いんですね。逆に学生プロレスがないんです。社会人プロレスがあるので皆そっちに入っちゃうんですよ。東海プロレス大量離脱事件が起きて10数名一気に抜けてDEPさんに移籍する騒動なんかがあったんですけどね。
――大小関わらずプロレスは集合離散の歴史ってことですね。どんな会場でやってたんですか？
斉藤　 DPEさんは刈谷の箱を中心にやってるんです。東海プロレスはガイシホールの第3競技場で毎月定例の興行をやっていて。ことごとく使用禁止になってる会場が多いですね。
――プロレス禁止の地方会場が多いと聞きますね。
斉藤　◯◯さんが派手にやらかしたことで、いい会場がもう使えなくなったりとか。行政が管理している会場はやっぱり固いんですよね。名古屋でいうとダイヤモンドホールは400人程度のキャパなんですが、単体で打つと70万円ぐらいかかっちゃうんです。国際会議場は2000人キャパなんで、ちょっと大きすぎますよね。現在の「スポルティーバ」だと小さい。
――名古屋には手頃な中規模の会場がないんですよね。
斉藤　そんな東海地区に亜流として突然出てきたのがボクらで。いきなりZeppの箱で有名選手をぶちかましたので「なんだなんだあいつらは」となったんです。
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80年代からコラムやインタビューなどを通して、アメリカのプロレスの風景を伝えてきてくれたフミ・サイトーことコラムニスト斎藤文彦氏の連載「斎藤文彦INTERVIEWS」。マット界が誇るスーパースターや名勝負、事件の背景を探ることで、プロレスの見方を深めていきます！　今回のテーマはWWEvsAEW「水曜日テレビ戦争」の見方です！（この原稿はニコ生配信したものを構成したものです）　

Dropkick「斎藤文彦INTERVIEWS」バックナンバー■WWEペイジの伝記的映画『ファイティング・ファミリー』■AEWチャンピオンベルト盗難事件■「ミスター・プロレス」ハーリー・レイスの偉大さを知ろう■ウルティモ・ドラゴンの偉大なる功績を再検証する■ネット社会に出現したニュータイプAEW、その可能性■都市伝説的試合映像ブレット・ハートvsトム・マギー、ついに発掘される ■レッスルマニアウィーク現地取材レポート■平成という「アントニオ猪木が去った時代」■アメリカの新団体AEWは脅威になりえるか■それでもケニー・オメガは新日本プロレスに残るか■【追悼・爆弾小僧】すべてはダイナマイト・キッドから始まった
■プロレス史上最大の裏切り「モントリオール事件」



■なぜ、どうして――？　クリス・ベンワーの栄光と最期


■“怪物脳”に覚醒したケニー・オメガ■怪物デイブ・メルツァーと『レスリング・オブザーバー』■新日本プロレスのMSG侵攻は「WWE一強独裁」に何をもたらすのか■怪物ブロック・レスナーを通して見えてくる「プロレスの作り方」■追悼・マサ斎藤さん……献杯はカクテル「SAITO」で■皇帝戦士ビッグバン・ベイダーよ、永遠に■ジャイアント馬場夫人と親友サンマルチノ、２人の死――■ベルトに届かず…されど「世界に届いた中邑真輔」のレッスルマニアを語ろう　■ステファニー・マクマホン、幻想と現実の境界線がない生活■ロンダ旋風、中邑＆ASUKAダブル優勝!! ロイヤルランブル1万字総括■アメリカンドリーム、ゴールダスト、コーディ……ローデス親子それぞれの物語■ジェリコvsケニー実現で考える「アメリカから見たプロレスの国ニッポン」■旭日双光章受賞!!　白覆面の魔王ザ・デストロイヤー■みんなが愛した美人マネージャー、エリザベス！■職業は世界チャンピオン！　リック・フレアー!!■怪死、自殺、大事故……呪われた鉄の爪エリック一家の悲劇■ミスターTからメイウェザーまで！　WWEをメジャー化させたセレブリティマッチ
■馬場、猪木から中邑真輔まで！「WWEと日本人プロレスラー」■WWEの最高傑作ジ・アンダーテイカー、リングを去る■『1984年のUWF』はサイテーの本！
■プロレス史上最大の裏切り「モントリオール事件」


■オペラ座の怪人スティング、「プロレスの歴史」に舞い戻る

■なぜ、どうして――？　クリス・ベンワーの栄光と最期

■超獣ブルーザー・ブロディ

■「プロレスの神様」カール・ゴッチの生涯……
■『週刊プロレス』と第１次UWF〜ジャーナリズム精神の誕生〜




■伝説のプロレス番組『ギブUPまで待てない!!』　
■SWSの興亡と全日本再生、キャピトル東急『オリガミ』の集い
■「現場監督」長州力と取材拒否■ジェイク“ザ・スネーク”ロバーツ…ヘビに人生を飲み込まれなかった男■追悼ジミー・スヌーカ……スーパーフライの栄光と殺人疑惑■ドナルド・トランプを“怪物”にしたのはビンス・マクマホンなのか
――フミさん！　アメリカでWWEとAEWの「水曜日テレビ戦争」が勃発中ですが、アメプロボンヤリ層のボクに何が起きているか解説をよろしくお願いします！フミ　わかりました。アメリカのプロレスのテレビ戦争といえば、90年代に起きた「月曜日テレビ戦争」が思い起こされますよね。団体名が 「WWF」だった時代のWWEの『マンデー・ナイト・ロウ』と、ライバル団体のWCWの『マンデー・ナイトロ』が6年間に渡って月曜夜の同時刻にテレビ番組をぶつけ合っていた。あれはもう22～23年前の出来事になるんですけどね。
――あれからもうそんなに経つんですね。1年ぐらい前の感覚がありますけど（笑）。
フミ　「月曜日テレビ戦争」の時代にスターダムの木村花選手はまだ生まれていないですからね。困っちゃいますよね（笑）。
――あの那須川天心も生まれていない時代の話をするわけですね（笑）。
フミ　この「月曜日テレビ戦争」はケーブルテレビの戦いだったんです。90年代はすでにネット時代に突入していたんですけど、 いまはあたりまえのように視聴できる動画ストリーミングという概念自体がまだなかったんです。
――当然日本からオンタイムで視聴はできなかったわけですよね。
フミ　ボクはアメリカの関係者や友人にWWEとWCWの番組をVHSのビデオテープに録画して毎週日本に郵送してもらっていたんです。 放送翌日に送ってくれたとしても1週間から10日ぐらいかかってしまうんですけどね。日本でもCSでWWEが放送されるようになっても、現地オンエアから3週間ぐらいのディレーがかかりましたからね。それでもまだありがたかった時代。あの頃と比べて今は映像や情報の伝わり方のスピードが10倍ぐらいアップしているということです。
――そう考えると、いまは天国ですよねぇ。
フミ　今回のテレビ戦争は毎週水曜日に行なわれていて、新団体AEWはターナー・ネットワーク・テレビジョン（TNT）で放送。TNTはWCW『マンデー・ナイトロ』終了以降18年間プロレス番組を放送せず、もう二度とプロレス番組は扱わないだろうと言われていたんですが、水曜日のプライムタイムに2時間、AEWの番組を生放送することになったんです。TNTはケーブルテレビなんですが、日本のケーブルテレビと違ってアメリカでは、だいたいどこの一般家庭でも普通に見られるものなんです。ケーブルテレビはチャンネル数が100チャンネルぐらいあるので競争は熾烈なんですけどね。
――そのAEWの番組にWWEはNXTをぶつけてきたわけですね。 
フミ　WWEはAEWなんて眼中にないというスタンスだったのにもかかわらず、いままでWWE ネットワークの中で動画配信していたNXTをUSA ネットワークで放送することにしたんです。WWE ネットワークでのNXTの配信はこれまでどおり続けますが、ケーブルテレビでも見られるということですね。
――テレビ番組に昇格したわけですね。
フミ　AEWの新番組「ダイナマイト」は10月1日の水曜日から放送されたんですが、WWEがどんな対抗策を講じたかといえば、AEWの放送より2週間先駆けて9月18日からUSAネットワークでのオンエアを開始したんです。AEWが先に花火を上げたのに、番組自体はNXTに遅れるかたちでスタートせざるをえなかったんです。
――確実に潰しにきてるわけですね。
フミ　そこはシビアな戦いですよね。AEWの放送があった週のWWEの『ロウ』も改編期のシーズンプレミアということで凄いメンバーを取り揃えてきてるんですよ。ホーガンやリック・フレアーをゲスト出演させたり。そして4日の金曜日にはFOXに番組が移籍した『スマックダウン』初回放送が始まったんですが、なんと全米399万世帯が視聴しました。
――凄い！！
フミ　アメリカのテレビはチャンネル数があまりにも多いので視聴率という出し方ではなく視聴世帯数というかたちでデータを取ってるんです。FOX第1回放送ということで試合も豪華布陣を組んだり、大物俳優として成功を収めているロック様が番組オープニングに登場したことで、その週に関しては『ロウ』やNXT、AEWよりも多くの世帯数が見た番組になったんです。
――AEWとNXTはどれくらいの世帯数に見られたんですか？
フミ　10月18日現時点でNXTとAEWのバッティングは３回ありました。 NXTの初回放送が117万世帯、2週目は100万6000世帯、そしてAEWと初めて被る注目の3周目はAEWが140万世帯、 NXTはかなり落ちて89万世帯。
――AEWの圧勝ですね。
フミ　さすがに新団体の方に興味が惹かれるということですね。2週目のAEWは101万世帯、 NXTは79万世帯。3週目はAEWが101万、NXTは71万世帯。いまのところ視聴世帯数はAEWに軍配が上がっていますが、NXTはメインロースターに上がる前の選手のイベントという見方はできますし、NXTマニアからすれば、まだ露出が少ない若いスーパースターのリーグとして見ているんです。そういった層は間違いなくWWEネットワークでもNXTをチェックしてますよね。
――そこは世帯数に現れないですね。


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Omasuki Fightの北米MMA抄訳コラム「MMA Unleashed」――今回のテーマはUFC244直前！　ネイト・ディアスとホルヘ・マスビダル、それぞれの遅咲きの花です!!【1記事から購入できるバックナンバー】・新日本プロレス米国展開の問題点を探る
・アメリカプロレスはテレビ大戦争時代へ　視聴率データをまとめてみました！・UFC初の中国人チャンピオン、ジャン・ウェイリー、米国のビザを取得できず、ほか
・UFC公式ランキングは、いったい誰がどのように作成しているのか格闘技の殿堂マジソン・スクエア・ガーデンで日本時間11月3日（日）に開催される、UFCの500回目の記念イベント、UFC 244。そのメインイベントで行われるネイト・ディアス対ホルヘ・マスビダルの一戦は、いろいろな意味で興味の尽きないマッチアップとなっている。
もちろん、当代一の喧嘩（けんか）屋対決は激しくて楽しい試合になるだろう。我々は単純に、雑事を忘れて楽しみ、明日への活力を養えばいいわけではある。
加えて、UFC正王者になったことのない”東西のギャングスター”が、虚構のベルト”BMFタイトル”を賭けて戦い、それが本物のタイトルマッチに勝るとも劣らない話題を呼んでいることもすばらしい。
また先週、薬物検査結果をめぐってディアスがUSADAとの舞台裏を暴露した上で、いったんは欠場を発表するという衝撃波が流れたことで、良くも悪くも試合への関心はいっそう高まっている。
しかも、この試合の勝者がどうやらコナー・マクレガーとの対戦にコマを進めることになるのではないかとのウワサも報道され始めている。マクレガー本人が今週ニューヨークでUFC側と次の試合についての交渉を持つとの報道もある。
ただ古いファイトファンにとっては、これまでのキャリアで必ずしも順風満帆だったとはいえないこの2人の大ベテランがここに来て大ブレイクし、MSG大会のメインを張るということにも、どこかおとぎ話のような味わい深さを感じる。
ディアスのプロデビューは2004年のこと。その後15年間でのプロ戦績は20勝11敗となっている。他方のマスビダルはデビューが2003年、以降16年間で34勝13敗を積み上げている。共に最近5試合では3勝2敗だ。むろん立派な成績なのだが、余人を持って代え難いとまではいえない。そんな2人が、余人を持って代え難い舞台に立つのは、戦績よりもむしろ、逆境を経た者だけが持つ人間力のなせる業にも見えるところが非常に心地よいのだ。


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1記事から購入できる10月更新記事ランキング
1位　朝倉海インタビュー「憂流迦戦が決まったときから堀口戦のゴングは鳴っていた」2位 【チャーリー徹底解剖】RIZIN海外事業部・柏木信吾12000字インタビュー
3位  新生UWF解散・至近距離の真実……冨宅飛駈15000字インタビュー
4位 プロレス界大噴火の前兆？ジュリア電撃退団■事情通Ｚの「プロレス 点と線」
5位  ちゃんこはリングスに圧勝？　Uインターのちゃんこ番長・宮戸優光さん■金原弘光
6位 WWEペイジの伝記的映画『ファイティング・ファミリー』■斎藤文彦INTERVIEWS
7位 ブシロードのスターダム買収■事情通Ｚの「プロレス 点と線」
8位 「女子格闘技を見続けてきた男」を語る過去・現在・未来／AACC主宰・阿部裕幸
9位 プロレス者の青春「竹内宏介とザ・マニアックス」■小佐野景浩の「プロレス歴史発見」
10位  23年間

すっかり恒例となった笹原圭一広報によるRIZIN振り返りインタビュー！（聞き手／ジャン斉藤）【1記事から購入できるバックナンバー】・【チャーリー徹底解剖】RIZIN海外事業部・柏木信吾12000字インタビュー・【堀口vs朝倉の衝撃】笹原圭一広報「RIZINという生き物が勝手に動き始めてきた」・【大晦日大再戦】朝倉海インタビュー「憂流迦戦が決まったときから堀口戦のゴングは鳴っていた」・朝倉未来１万字「メリットがないからモチベーションは低かったかもしれないですね」――笹原さん！　去年の10月RIZIN大会に引き続き今回も台風にやられましたねぇ。
笹原　もう本当に大変でした。大会前は、RIZIN.19vs.台風19号みたいな感じで、対応に追われていましたから。雷神（RIZIN）という名前が台風を引き寄せてしまうのか……昨年のRIZIN.13の堀口恭司vs.那須川天心の時も直撃しましたけど、最近の台風は、よほどRIZINに興味があるのか？って感じですよね。
――いや、今回の台風19号は関東直撃ですからONE両国大会のほうに興味が……
笹原　（さえぎって）そんなことより！　斉藤さんがアチコチでRIZIN.19翌日の13日にRIZINが横浜アリーナで「何かとんでもないイベントをやろうとしている！」「ハッスルを復活させるのか？」「RIZIN武士道旗揚げだ！」とか吹聴したおかげで、マスコミやファンからいろいろ問い合わせが入って、それも大変でしたよ！
――ボクが唱えていたのはRIZIN大運動会説ですよ！　聞くところによれば、本来の年間スケジュールだとRIZIN.19は10月13日の横浜アリーナでやるはずが、その日のフジテレビ地上波は世界バレーの中継があるということで、地上波対応のために12日にスライドしたとか。
笹原　もう今年のはじめに横浜アリーナは抑えてあったんですよ。だから今回大阪と横浜と連日やるかもと話になったときに「RIZINがわざとONE両国にぶつけようとしている」なんて声も聞こえてきましたが、とんでもないです。
――RIZINとしてはどうしても13日もやらなきゃいけない理由はあったんですよね。
笹原　来年は東京オリンピックイヤーで都内の大会場はどこもスケジュールがパンパンなんです。来年の会場確保のことを考えると、無理してでも今年やったほうがいいだろう、ということだったんですよ。
――オリンピックの影響で、新日本真夏の祭典G-1クライマックスの開催も夏じゃなくなる……なんて話がありますね。
笹原　ライト級GPを大阪ラウンド、横浜ラウンドに分けて大会をやるとか、キックの選手を中心にカードを組めないか……とかいろいろとアイデアはあったんです。佐伯（繁）さんに「DEEPでやってくださいよ」って話しても、「そんな無理に決まっとるがや！ぶひっ！」みたいな感じで取り合ってくれないし。で、最終的には泣く泣くキャンセルしたんです。
――でも、結果的にやらなくて正解だったかもしれませんね。台風19号のせいで新幹線や高速道路での移動は絶望視されてましたし。
笹原　まぁ、そうですね。ボクたち関係者の大阪から横浜の移動どころか、ファンも横アリに辿り着けなかったかもしれないですし。
――そういう意味でいえば、台風が直撃したおかげでRIZINはツイていた……いや、そもそも台風19号が直撃しなければツイてないのかな……。
笹原　まぁ実際に台風の被害に遭われている方からすれば、我々は全然幸運なんですけど。にしても、横浜大会の実施の有無をなかなか決められなかったので、相当ファンの方をやきもきさせてしまったことは申し訳なく思っています。
――RIZINって期待度が高いから、ちょっとした情報で一喜一憂しがちですね。ONE両国大会のゲスト解説を那須川天心と堀口恭司が務めただけで「……2人がONEに移籍する！」「堀口とRIZINのあいだに隙間風が！」と騒いだり（笑）。
笹原　これはこの際だから説明しますけど、RIZINはそういうところはたいがい大らかなんですよ。そりゃONEとは近しいかというと決してそんなことないですけど、別に解説くらいいじゃん……って考えるわけですよ、RIZINは。だってわざわざ日本にやってきて台風の中でイベントを開いているのに、「あいつら気にくわないから、天心も堀口も解説やらせない。プイっ！」って、どんだけ狭量だって話ですよ。なんでもかんでもできますよってことはないですけど、できる協力は全然しますよ。
――仲が良いことよりもケンカしている方が注目されますからね。
笹原　ファンの皆さんがRIZINの一挙手一投足に注目してるってことはありがたいことなんですけどね。でも、今回の「視聴率3パーセント」騒動みたいなことも起きちゃうんですよ。
――あー、ナントカ・ラボの発表した数字が3パーセントだったと記事になったことですね。ビデオ・リサーチの数字じゃないのでスルーしてましたけど、けっこうな騒ぎになっていて。
笹原　その記事の根拠になっている視聴率はスイッチ・メディア・ラボというテレビ視聴データ分析サービスの数字なんですが、地上波各局が採用しているのはご存知のビデオ・リサーチの数字なんです。ビデオリサーチの方が詳細な分、値段も高いらしいんですよ。
――ビデオ・リサーチは分単位で数字が出るみたいですね。いままでその数字を使ってきたわけですからビデオリサーチで比較しないと意味はないですし。ビデオ・リサーチだと今回は5・９パーセント。
笹原　3パーセントって最初に聞くと、「その倍取ってるじゃん！」ってなるかもしれませんけど……ってなりませんよね（笑）。5.9パーセントという視聴率は、決して楽観できる数字ではないですけど。　
――災害があった日は特別報道番組を放送しているNHKの数字が高くなる傾向があって、実際にあの日のNHKはどの時間帯も軒並み高視聴率だったみたいですね。
笹原　 当然そうなりますよね。RIZIN中継も画面上は災害情報で埋め尽くされていましたから。
――しかも朝倉海vs佐々木憂流迦の試合が終わったら報道番組に切り替わって実質1時間半しかやってなかったという。ボクはこのカードでいつもの数字が獲れるんだってちょっと驚いたんですね。 スイッチ・メディア・ラボの3パーセントの数字を見たときに「……ありえるかも！」って思っちゃいましたから。
笹原　斉藤さん、一言いいですか。「舐めんなよ、ジャパニーズMMA、RIZIN！」
――笹原さんが某アジア団体を舐めてるような（笑）。
笹原　ボクらは最初に5.9って数字を聞いていましたから、RIZINの数字が3パーセントだった、みたいな話が耳に入ったときに、また斉藤さんみたいな愉快犯がデマを撒き散らしてると思ったんですよ。こちらこそ疑って失礼しました（笑）。
――ひどい！　でも今回朝倉海vs佐々木憂流迦を生中継の目玉の一つに持ってきたのはRIZINとしてはけっこう勝負だったんじゃないですか。格闘技ファンは大注目のカードですけど、格闘技に興味のない層って結局は知名度勝負ですし。
笹原　海選手の存在感は世間的にもグッと上がってきているんですが、仰る通り地上波的には朝倉海vs.佐々木憂流迦はかなりの賭けなんですよ。RENA選手や山本美憂選手と世間が興味を抱いてくれる女子の試合は２つあるので、男子の試合を何か用意しなきゃいけない。那須川天心、堀口恭司がいないなかだと海選手で勝負するしかないですよね。そこはボクたちの意思の表れなんですけど、もっと朝倉兄弟を売り出して行こうと。その期待に応えてくれましたよね。
――世間の壁は厚くて高くて厄介ですけど、朝倉海には突破できそうなパワーを付けてきたから勝負できた……ということですね。
笹原　地上波との戦いはRIZIN旗揚げからのテーマですけど、地上波に乗ったことでスターになっていく選手は多いですからね。そこは選手のモチベーションにもなります。凄い試合をしたら地上波に乗るかもしれないと。
――今回、白鳥大珠選手と大雅選手の2人がショートノーティスでも戦ったのはそこのモチベーションも理由のひとつにあったはずですし。そして見事に、もぎ取ったという。
笹原　ボクらとしてはできるだけ多くの試合を地上波で流したいんですけど、やっぱり限られた時間の中で少しでも世間が興味を惹くカードに絞られてしまうんですね。でも、マニアはやっぱり自分の好きなものを世間に認められたいわけですよね。
――マニアってPPVで見てるはずなのに、地上波の番組構成に口を挟むかといえば「俺が好きなものを認めてほしい！」という感情があります。ボクもどうしようもないマニアですから気持ちはよくわかります！（笑）。 
笹原　自分が好きなものが3パーセントとしか見られてない……となれば大ショックですよね。いまRIZINを支えてくれているコアファンの方々からは、そういうエネルギーというか、情念をひしひし感じますし（笑）。
――ボクもどうしようもないマニアなので、これまた理解できるんですが、世間に認められてスターになったらなったで「……アイツも変わったな」って文句を言いますからね（笑）。
笹原　ハハハハハハハハ！　
――「急に強くなった朝倉海はドーピングをしてるに違いない！」とかその極みだと思います（笑）。今回のRIZINは試合自体は面白かったんですが、生中継対応のためにお客さんが長時間も待たされちゃいましたね。＜1万字インタビューはまだまだ続く＞


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多くのMMAファイターをマネジメントするシュウ・ヒラタ氏が北米MMAシーンを縦横無尽に語りまくるコーナー。今回のテーマは「佐々木憂流迦骨折の治療代は誰が払うの？」です!!（ニコ生配信されたものを編集したものです）【１記事70円から購入できる過去記事】
・【中国人UFC王者誕生】日本MMAは追い抜かれてしまったのか・堀口恭司の適正階級はフライ級なのか？・UFC女子ストロー級王者が「RENA、一緒に練習しよう」と言っています・水垣偉弥がRIZINと契約するまで――シュウさん！ 今月もいろいろとお話を聞かせてください。
シュウ　はい、よろしくお願いします。
――まず知りたいのは、シュウさんがマネジメントとしている佐々木憂流迦選手が朝倉海戦で負ったアゴの骨折についてです。
シュウ　ああ、そうですよね。彼もツイッターでいろいろと情報を発信しているので、皆さんもご存知だと思いますが、一応退院しまして2週間後ぐらいにはアゴを固定している金具も外せるということです。そこから身体づくりをする流れだと思うんですが、じつはもう１回、6ヵ月後に鉄板を抜くための手術をしないといけないんですよね。そして最近になってわかったのは、神経が切れぐあいが重度だと、それをつなげる手術をしないといけないかも……という状態なんです。ですから、いまから半年ぐらいはどうなるか治療と様子見です。
――半年となるとけっこう空きますね。
シュウ　はい。保険の関係もあってアメリカに戻って手術することができないので、6ヵ月間は日本にいて、手術が終わってからアメリカに戻ってくるという感じになると思います。
――じゃあ、ずっと日本にいるわけですか。
シュウ　というのも、アメリカに戻ってもやれることは少ないんですよ。手術のためにまた日本に行くとなると、かなりお金もかかりますからね。日本での生活でそんなに費用がかからないのであれば、まあ日本でやれることはやってという感じです。でも、これで彼の人生設計もちょっと狂ったと思いますね。
――スポーツ選手はみんなそうですけど、ケガで収入がないというのは起こりうる話ですもんねえ。
シュウ　普通に考えて6ヵ月後に鉄板を抜くと、練習できるのはその1～2週間後ぐらい。そこから試合するとしても、準備期間が必要なので9ヵ月は空くんですよね。これ、普通のサラリーマンの感覚でいうと、12ヵ月のうち９ヵ月はサラリーが入ってこないということですからもう大事件ですよ。普通に家庭を持っているパパだったらなおさら。
――しかも、9ヵ月後にすぐ試合があるかどうかもわからないですよねえ。
シュウ　だから、とりあえずはニューヨークの賃貸のアパートを解約して、荷物はボクのところで預かれるのであれば預かって、必要なものは日本に送ってという。ウチに住んでいる魅津希ちゃんが手となり足となって、中古屋さんに家具を売りにいったりしていますよ。
――皿洗いまで弟の井上直樹選手に任せる、あの魅津希選手がそこまで！（笑）。
シュウ　来週あたり発表になると思いますが、直樹くんはそろそろ試合が決まりそうなので、それに向けて練習が忙しいんです（12月のDEEP大田区大会２出場）。一方の魅津希ちゃんはリハビリ中なので、ちょっと時間があるんですよね。
――内部事情を聞くのも下世話なんですが、たとえばケガをしたときに保険会社や団体から治療費は出たりするんですか？
シュウ　基本的には、RIZINさんも含めたメジャー団体は、試合で負ったケガに関しては負担してくれますね。団体が保険に入っているのかどうかはわからないですけど、UFCでもベラトールでもONEでも、試合でのケガは100%提供してくれますよ。ただ、大きな違いは、UFCだけは試合のケガだけでなく、練習中のケガに関しても制度が適応されるということなんですよ。
――医療費がバカ高いアメリカでそんな制度を適応してくれるって凄いですよね。
シュウ　凄いです。UFCをほかの団体と比較するときに、ちょっとみんな忘れがちなんですけど、やっぱり保険はデカいんですよ。プラス、だいたい選手というのは練習中にケガをしますからね。さっきリハビリ中だといった魅津希ちゃんも先日の試合のあとに首を手術しまして。右手の小指が痺れるということだったんですけど、これもUFCの保険が100%適応されました。朝倉海vs佐々木憂流迦はプランB……プランAは朝倉海vs◯◯だった!?　気になる8000字の続きは……

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