けもフレ古館問題に対して怒っているフレンズを批判する糞餓鬼どもに対して反論したツイートに対する反論に対する反論リプライ
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けもフレ古館問題に対して怒っているフレンズを批判する糞餓鬼どもに対して反論したツイートに対する反論に対する反論リプライ

2017-04-29 17:32
  • 6

※注意※
このブロマガ記事は、私、ひでぃ~の


このツイートに対する、

さんの以下のリプライに対する返信です。


議論するのめんどくせえんで、積極的に募集したくはないのですが、

これを読んでひでぃ~に直接物申したい人は、ここのコメント欄に打ち込むかTwitterにリプライくださればとりあえず目を通すだけは通します。

私も大学生とはいえまあまあ忙しいので、来ても反応するとは限りませんが。


さんへ

多忙ゆえ返信が遅れまして失礼。

長くなりますので、字数制限の厳しいツイッター上でリプライすると読みにくくなってしまうため、本文をブロマガのほうに書いて誘導させていただきました。

ブロマガのコメントのほうは通知が来ないため、もしもまたこれに対して反論等ございましたら、ツイッター上に通知が来るような形でお願いいたします。


うーん、

色々ニュース記事になってるのは知ってますし、いやまあ掲示板とかはちゃんと確認してないんですが、

あなたみたいな意見をツイッター上で述べている人が何人もいるのも見かけましたよ。


「現状ファンが怒りの声を上げてる様が、逆に作品のイメージを下げる!」つってね、確かに一見もっともらしそうな雰囲気を持つ言葉なんだけど、果たしてこの現状、わざわざそんな風に考えるべきだろうか?って感じちゃうんですよ。


確かにね、ファンが荒れまくったり騒ぎまくったりして、その作品のイメージが下がるってケースがあるのもわかりますわ。

最近の、割とメジャーどころで言うと、ミ○ーズ全盛期のラ○ライバーとかね。


ただ、今回のはそういうのとはちょっと質が違うんじゃねえかなと思うんですよ。


我々怒ってる側の人間っていうのは大体が、

虚実を交えた話で、作品のイメージを下げるような発言を、作品を知らない大衆に向けて発信されてしまった事に対して、

“正当な方向性で”声を上げたりしているわけなんですね。


まあ中には、行き過ぎた事をする人も今後出てこないとも言いません。

例えば、古館氏以外の関係ない人を巻き込むレベルの事をしたり、古館氏本人にプライベートの領域で直接嫌がらせをしようとしたりする人が出てきたりすれば、そんなのは確かにマナー違反なわけで、これが作品ファンの全体のイメージを下げるというのはわかるんだけど、

今のところ大半のファンは、そういう道を踏み外したような事はしていないんじゃないんでしょうかね。


まあ一番「やりすぎだ」「ここまでやる意味が解らない」と言われているのがネット上での“署名運動”だと思うのですが、

https://www.change.org/p/%E5%8F%A4%E8%88%98%E4%BC%8A%E7%9F%A5%E9%83%8E-%E5%8F%A4%E8%88%98%E4%BC%8A%E7%9F%A5%E9%83%8E%E3%81%95%E3%82%934%E6%9C%8821%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%8F%A4%E8%88%98%E4%BC%8A%E7%9F%A5%E9%83%8E%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%B3gold%E3%81%A7%E3%81%AE%E7%99%BA%E8%A8%80%E3%82%92%E4%BB%8A%E3%81%99%E3%81%90%E8%A8%82%E6%AD%A3%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99

これにしても、

“署名”という行為が、感覚的に「署名=大げさだ」といって叩かれているだけで、誰かに何か悪い形で迷惑をかけているわけではありませんよね?

嘘は嘘であると、間違った情報を発信してしまった大衆の前で認め発言を撤回してほしい。

そういう声を、然るべき正当な手段で古館氏に届けようとしている。これを非難される謂れなどないわけです。


視聴者がニュース番組にクレームを入れて、アナウンサーが番組の冒頭で「不適切な発言がありましたことを謝罪いたします」ってなるのと同じですよね?


掲示板とかでどんなふうに話題になってるかまでは詳しく把握してないんで、既に「けもフレ勢は害悪」みたいなレベルで言われてるのかどうかもわからないんですがね、


そういう非難される謂れの無いことをしている事にまでケチをつけられるんなら、
それこそスルーすれば良いのです。


どんな出来事でもできるものなら燃料にしようとするアンチはいますからね。
そんな奴らをいちいち気にしていても仕方がないわけです。


非難される謂れの無い範疇でやってる事をよお、

『まあまあ騒ぎすぎるとマナーが悪いと思われるから!』

っていうのはちょっと共感し難いんだよな。
感覚が理解できない。

だから、小さい女の子がお姉さんぶる事にハマってるような、そんなもんかなって、

「大人ぶってるフレンズ」って思えちゃうの。

「けもフレを守りたい」とか言いながら、一番の動機はそうやって大人ぶってる自分に酔ってるような、自己満足的な発言でしかない感じがするなって。

そうじゃなければ、ほんとに「けもフレを守りたい」って純粋に思ってる人が、他の人のそういう意見を鵜呑みにしちゃって同調してるかのどちらかなんじゃないかな。


あなたも「けもフレ守りたいなら」、っておっしゃるけど、

逆に声上げないと、けもフレどころかアニメ界全体にとって駄目だとすら僕は思いますよ。


アニメファンぐらいないがしろにしても大した問題無いから~ってノリで失礼な発言をされたら、それに対してはちゃんと「ひどいよ!」って。しっかり物申すべきところは申さないと。

アニメファンが舐められたまま現状は変わらない。


いくら深夜の、聴いてる人が少ないラジオでも、
例えばジャニーズとかAKBの悪口なんてなかなか言わないでしょ?
事務所からの圧力はもちろんの事、ファンからものすごいクレーム来るのわかってんだから。

アニメのファンなら
敵に回しても、ないがしろにしても雑に扱ってもどうってことない、
って心のどこかで思ってるから古館もあんなこと言ったわけだし、

「そんな事はありませんよ。我々も馬鹿にされたら不快になって怒りますし、しかるべき形で声を上げたり、対処していきますよ」っていう姿勢はしっかり示していかなければならない。

でなければけものフレンズのみならず、アニメ界全体が舐められる続けるわけです。


痴漢の被害に遭って泣き寝入りする女性っているけど、そこで声を上げる人がいなきゃ、この犯罪って絶対減らないでしょ?被害に遭ったら泣き寝入りする、スルーする、ってのはよくないと思うわけ。

百歩譲って被害者一人を守る事になっても、世の女性全体を守る結果にはならないわけ。


だからまあ、
千歩譲ろうが一万歩譲ろうが、本件をスルーすることでけもフレ一つを守ることにすらならないと僕は感じるんだけど、

こういう時に積極的に声を上げていかなきゃ、アニメ界全体にとってマイナスだと思うの。


これ、何か間違ってますかね?

(追記)axcelさんとの意見交換を、引き続きのをコメント欄で行っています。

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本題についてです。全体的に納得する部分も多く、自分とは違う一つの意見としてこれからの考え方の片隅に置いておこうと思います。
また、私なりの意見も同様に、貴方の考え方の片隅に置いていただけることを願います。

改めて確認しておきますが、私も古舘氏やアンチの言動に憤りを感じていることは確かです。
何処にでも湧く、こういった行為は不快ですよね。

しかし、繰り返しになりますがここで声を上げたところで、本当に現状を改善し、再発を防ぐことが出来るのでしょうか?

否、少ないながらに私はこういった件の成り行きを見てきましたが、全て無意味、無駄だったと感じます。(まさか署名が出てくるとは思っていなかったので、その線については無意味とは言えませんが・・・)

そして何より、今回の件はネットが絡んだ事によって拡大化、悪化して言ったとは思いませんか。
私なんてネットが騒いでから2日後くらいに知りましたもんで。
でもラジオを見てなくて、ネットで知った人が殆どですよね。ファンもアンチもそれ以外の人も。

規模の単位で考えてみると、どう考えても拡散して騒ぐべきじゃ無かったんですよ。
しかし、結果として広がった。必然だったと言えばその通りでしょう。
そうなった以上、目先の火をひたすら消そうとするのでは無く、辺りの建物を壊して延焼を防ぐべきだったのに、ネットは現在進行形でそうしていない。

ネットの争いの醜さなんてまともな人間なら誰でも分かるはずです。「それでも悪いことは悪いと言うべき」というあなたの意見も一理ありますが、私は
冷静に第三者の目線で見ると、全て無意味である事に気づかされました。

そして、大人ぶるのは自己陶酔である、との指摘に関しては的確であると思います。
しかし、だからと言って必死になって日々戦う事が正しいとは思いません。
寧ろ何事も無く終わる方が自己満足だろうが何だろうが、作品のため、自分の娯楽のため・・・何にしても最適な選択であると思うことは、貴方の返信を読んだ後でも変わりませんでした。
(興味なかったら飛ばして構いませんが、私個人はネット上で自己満足をする意味が分からないので、自己陶酔ではなく、単に早くこの件が忘れられて欲しいと思ってコメントさせて頂きました。)

今回の件でアニメ全体のイメージが悪くなろうが私はどうでもいいんです。
けれどそのせいでけものフレンズが某腐女子向けアニメ、某シューティングゲームのように、ファンの内部だけで熱狂して周りの人間は近寄りたがらないような状態になって欲しくなかったんです。
誰にも迷惑を掛けていない、という事でしたが、一点見落としている部分がありますよ。
私は自分が見たいから見ているだけなので、今回のようなまあ騒ぐ程でもないかって事がいつまでも炎上していると迷惑なんです。内部で迷惑している人がいるんです。
まあ、こんな考えの私と貴方達の意見が合致するはず無かったですね。
一つの希望としてTwitterに返信してみたのですが、そんな事する前から結果は見えていました。私の浅はかな行動で長文の返信を書かせてしまったことに関しては、深くお詫び申し上げます。

最後に、纏まらない稚拙な文章で申し訳ありませんが、どうしても解消できなかった一つ大きな疑問があるので、読んで下さい。

以下は貴方の文から引用させて頂いたものです。



40ヶ月前
×
>>1
すいません、操作ミスで途中でコメントしてしまいました・・・。
(続き)
「・・・(前略)そういう声を、然るべき正当な手段で古館氏に届けようとしている。これを非難される謂れなどないわけです。(中略)・・・

そういう非難される謂れの無いことをしている事にまでケチをつけられるんなら、
それこそスルーすれば良いのです。(後略)・・・」

これはどう受け取れば良いのでしょうか。
私の推測だと、
(後半部分)「非難される謂れがないなら、スルーすべき」
(前半)「非難される謂れは無い」→つまりスルーすべき・・・?

でも実際はスルーなどしてませんよね。
私の読み違いならいいのですが、このとおりに受け取ると矛盾が生まれて文が進めないので・・・。教えていただけると。

まあ、どちらにせよこの定義、前提条件をアンチでも過激ファンでも自己満ファンでも、ネットの猿達が理解出来ますかね・・・。
無理ですよね。少なくともあなたと私では疎通が可能でしたが、全員がそうすることは無理です。

それならば諦めてスルーすべきだと私は考えます。

以上が私の意見になります。長文、読みづらい点が多かったかと思います。申し訳ありません。
けものフレンズのファンとして、お互いに後味の悪い討論にならない事を切に祈ります。
40ヶ月前
×
>>1
>>2

しっかりとご意見を述べてくれてありがとうございます。

「本当に現状を改善し、再発を防ぐことが出来るのでしょうか?」

まずは「現状の改善」について。
何を指して「改善」というかですね。
Axelさんが「無駄」だといっているのは、目に見える結果が表れない、という事ですよね。
目に見えてしっかりした成果がある事を以って「現状の改善」とするならば、確かに今回の件でもそれは期待できないと、自分も感じてきています。

我々の声が耳に届いたところで古舘氏はどうせ謝罪しないだろうし、
謝罪した所で、我々の胸糞悪さは薄らぐけれども、だからといってどの道自分は今後彼の出演する番組を視聴したくない気持ちは大した変わらないだろうなあ、と。

だからといって今回、自分が大人気も無くTwitter上でワーワー騒いだことや、署名を行った事が無駄・無意味だったかと言えば、それは違うと思います。

ムカついた!間違ってると思った!
そういった言葉を吐き出し、同じ意見を持つ誰かに共感したり、誰かから共感を得たりする。それだけで心理的にスッキリする部分がある。
逆にそういうのを溜めこむと心にも体にも悪いと思うんです。
まあ、実はこれもこれで自己満足なんですよ(笑)

あともう一つ。怒ってる人がいるんだぞ!というのが、
古舘氏や、その他世間一般の人に伝わるだけで、何も伝わらないより良いと思います。
人と人は社会において、お互い傷つけ合わずに快適に過ごすために、適度な距離を取り合うべきで、「こう言われたらこういう人達はこう思う」というのを一生学習し続ける。今回の件も、古館氏、けもフレファン、外野ながらも含めこの件を知った全ての人にとってそういう学習になっているんです。

これこそが、「再発を防ぐ」という事に繋がるとも思うのです。
もちろん、100%再発しないという保証は得られませんよ。人の身体に生じる病気と同じです。今話した“学習”が、再発率を1%でも2%でも減らす事に繋がるはずだと、僕は考えるしそう信じている。

もしも仮に全員が全員静観し、怒っている事すら伝わらず、古館氏やそれを聞いた世間一般の人々に誤解され続けては、ファンの気持ちがないがしろにされたままでたまったものではありませんし、再発率は0.1%たりとも動きません。

途中まであなたの文章を読んで、

「悪化していった」
「どう考えても拡散して騒ぐべきじゃ無かった」
「まともな人間なら誰でも分かる」なんて言われても、

何を指して悪化なの?どう考えてもって、何をどう考えたの?
醜いって何?今回のどんな争いがあって、そのどこが醜いと思ったの?

とか思っていました。
感性の違いがあり過ぎるんですね。

でも、
「ファンの内部だけで熱狂して周りの人間は近寄りたがらないような状態になって欲しくなかった」というところまで読んで、一気に見えてきましたよ。
なるほど、その視点は無かった。やっと一歩だけ歩み寄る手がかりを得られたというところでしょうか。

あと、あなたの感性では「まあ騒ぐ程でもないか」だから、周りの炎上の炎がうっとおしい、というのもあったんですね。

確かに、閉鎖的なコンテンツとなって、敷居の高いものになるのは、自分も一ファンとして良い気分はしません……。
間違いなくあなたの発言で今僕の中に新しい視点が追加されたわけなんですが、
ん~、かといって、僕も僕でこれまでの意見が変わるわけでもないんですね。

どうなんだろう?今回の炎上は閉鎖的なコンテンツになる事に本当に繋がるんだろうか?
僕は、そこまで影響してない、と信じたいんですが、信じる根拠はどこにも無いんですね。
まあ、炎上を「悪目立ち」とする人もいるわけなんですけど、作品の名が広がったという面ではプラスが無いとも言い切れないし、
炎上の真っ最中にはその炎が閉鎖的な壁のように見えても、
これがほら、もはや鎮静化してきてるでしょ?
垣根すら焼き払われた焼け跡を覗きにくる人が増えるだけかな、と。
今回の一件は幸いにもアニメ終了後の話。アニメ放映時に獲得できるファンを減らしたわけでもないし、結果的に、全体としては、ファンを増やすことになるだけじゃないかと…。

自分で言っててなんとも自分の主張を通すのに都合の良い論理展開だなと思うんですが…(笑)

…そうですね、逆に今回の件で敬遠する人も、たしかに日本中に数百人はいるかもしれない。
でもそれ以上に作品を知ってこれからハマってくれる人も多いんじゃないかな~、と、プラスマイナスで考えるならむしろプラスになりうるんじゃないかなあ、と……いやまあ、これも僕の感覚でしかないから、共感できないならしてくれなくて構わないです(^_^;)

貴方がた内部で迷惑していたと感じている人も、何千人いるかもわからないんだけども、
仰る通り、そもそも騒がないはずの無い「ネットの猿達」が、一週間ほどでここまで鎮静化してる事だし、この程度の炎上は寛容の精神で許容して、古館もろともこの猿の馬鹿騒ぎすらもスルーしてもらいたいな……と思います。(by 一匹の猿 笑)

ご指摘いただいた部分、わかりにくくて済みません。

ブログ本文中で、「署名を集めて抗議する事」を例に挙げて、それは「非難される謂れが無い事」としました。
それに対して、
「こいつ署名なんかして大げさだわ!さすがにドン引きだわ!けもフレ勢民度低いわ!」
なんてケチをつけてくる輩がいたとして、そんな風に言われる筋合いなど無いのだから、そんな事を言ってくるアンチこそをスルーしちゃいましょう、という事です。

この説明でご理解いただけましたでしょうか……?

僕はブログ本文を書いているあたりではちょっと感情的になってたところもあるんですが、
それでもあなたは終止落ち着いて、
正面からこうやって意見を交わし合ってくれたお蔭で、
自分としては特に後味が悪い事になりそうもなく、また、少し視野も広げられて良かったと思います。

まだ疑問・反論等ございましたら聞かせていただきますが、Twitter上の通知が無くてもニコ動で通知が入るようなので(今まで知らなかった)Twitterで報告してくださらなくても大丈夫です。(僕からの返信については通知いたします。)
40ヶ月前
×
度重なる丁寧で筋の通った返信、感服致しました。

返信を読ませて頂きました。一貫した主張、読みやすい文法的工夫等様々なご配慮により、自分なりにしっかりと解釈できたと思います。納得させられる部分も多く有りました。

私→騒ぐのは無意味、マイナス
貴方達→声を上げることに意味が有る。プラスになることも
まあ、この論争を終わらせるのはちょっと難しいですよね・・・。大事にして大会議でも開く他ありませんし、それこそ無意味ですね。

今迄私は、この古舘反対活動に参加している人々の思考回路を理解できませんでしたし、しようともしませんでした。
「こんなに考え無しに必死になる必要があるのか・・・?」と考えていたので、早く鎮まる事を日々願っていました。
が、今回貴方と意見を交わして行く中で、多くの事に気づかされました。
まず、貴方のように、論理的思考によって導き出された行動理念の下に古舘氏を批判する人々もいること。
これに関しては、いちいち騒ぎ立てる人は何も考えていない、という私の先入観、決めつけによる想像力の乏しさが証明されました。正直考えても無かった事です。
次に騒動によって良い意味でも悪い意味でもけものフレンズに関わる人が増える事。良い意味の方は考えもしませんでした。想像出来なかったもので。

これらに気づけただけでも私にとって今回の討論(貴方と私の)は無駄では無かったと思います。もうお気づきでしょうが、私は自分で物事の優劣や価値を決めつけ、それに基づいて行動する人間なので、人生経験としても有益であったと考えております。
同様に、私の意見も貴方に少しでも影響出来て良かったかなと思います。
まあ、結論としては人の意見も十人十色ですよね(激寒)・・・すいません。

疑問は解決しました。何度も丁寧に返信頂き有難う御座いました。何はともあれ、けものフレンズがこれからも多くの人々に愛され、皆楽しめる作品である事を願います。ニコニコ総合デイリーランキングにいつまで乗り続けてくれるか・・・。あと350万回でレジェンドですよね。周回頑張ります。
2期を楽しみに待ちましょう。

本当に今回は有難う御座いました。何か有れば全然構いませんが、基本的にはお互いに尊重という事で、これ以上広げていく気は無いので、無理に返信はされないで結構です。
それでは。


40ヶ月前
×
>>4 のけものにしあう結果にならなくて良かったです。
最後まで丁寧に話し合って頂いて、こちらこそありがとうございました。
けもフレが今後とも多くの人に愛されていきますように。
40ヶ月前
×
そもそも嘘で貶める行為を許してはいけません、黙っていては噓つきが正しい事になってしまいます
ましてや今回の捏造は「声優がタモリさんに失礼な事をした!!」というものも含まれています
そしてアニメファンがこういった問題を騒ぎにしたくない、という性質なのも利用したタチの悪いやり方でしょう
これを放置する事こそ、やはりしてはいけない
結局例の番組で謝罪にもなっていない謝罪が行われましたが、古舘氏は遂にこの自らが招いた問題を「無視」出来なくなった事も確かなのです
39ヶ月前
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