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ご指摘いただいたPhotoshopの件について
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・不正な操作です
・タグの追加に失敗しました。お手数をおかけしますが、しばらくしてから再度お試し下さい
色々とお騒がせしております。
前回のブロマガでPhotoshopの利用についてコメントを頂いた点について、
これまでの経緯と、今後の対応をご説明させて頂きます。
前回のブロマガのコメントでご説明させていただきましたが、
これらの内容を補完する形で、詳細を記載したいと思います。
以下はその時の引用となります。
こんばんは、タイチョーです。
先ほど東京から帰りまして、コメント欄での指摘を確認したところです。
色々とお騒がせしてしまいまして、本当に申し訳ありません。
指摘を頂いたフォトショップについてですが、これは14年ほど前（高校の頃）に
友人からCD-R媒体で譲ってもらったもので、その時点で冷静に考えてみれば
不正な手段で入手したものであると考えるべきだったのですが、
今回の状況になるまで事の重大さに気づけなかったこと、
お詫びしようにもお詫びしきれないものがあります。
弁明できないながらに僕自身が取れる行動としては、
このフォトショップを完全に削除するのはもちろんのこと、
正規品の最新版、であるフォトショップＣＣの購入をさせて頂きます。
先ほど物品として確認できる媒体（ダウンロードカード）の物を、通販で注文させていただきました。
来週中には、新しいフォトショップを使用したイラストの記事を書きたいと思っています。
とにかく今回の一件については、謝罪以外にできることがありません。
謝罪したからと言って何がどうなるという話でもないのですが
メンバーに対しても一度しっかりと謝罪したいと思います。
メンバーのみんな、本当にバカでごめんなさい。
この度は本当に申し訳ありませんでした。
ここより、詳細及び内容の補完となります。
▽経緯
2014年9月24日のブロマガの記事で、Photoshopによるお絵かきの作業過程を公開しました。
そこに以下のようなご指摘を頂きました。
『フォトショップの割れ疑惑がかかってますよ
疑惑を解消する為にもタスクバー部分の加工前の画像に差し替えたほうが良いかと思います』
『10年以上前に違法コピーでよく出回ってたPhotoShop5系ですな
気をつけた方が宜しいかと 』
（http://ch.nicovideo.jp/iiotonatati/blomaga/ar629509 より、他にも指摘有り）
そもそも過去のフォトショップの使用についてですが、14年ほど前（高校の頃）に
友人からＣＤ－Ｒ媒体で譲ってもらった不正なPhotoshopを、
これらのユーザーの皆様にコメントでご指摘を頂くまで使用し続けておりました。
▽今後の対応
該当のPhotoshopは完全に削除し、正規で発売されている最新版「Photoshop CC」の単体プランを、
12か月版（ダウンロードカード形式）で購入させていただきました。
今後も使用期限が切れましたらライセンスの追加更新を続けていきます。
なお、ただいま地元から離れて北海道にいるため、
購入した製品版を手に取ることが出来ていないのですが、帰宅し次第
Photoshop CCを触ってみて、来週中には実際にイラストを描いた記事を書かせていただきます。
▽Adobe様への謝罪
この度は、Adobe様には多大なるご迷惑をおかけ致しました事を謝罪いたします。
問題が発生した翌日に電話にてAdobe様に、
僕の立場や経緯についてもすべて説明し、謝罪させて頂きました。
結果についてですが、「正規品をお買い求めいただけるのであれば、
こちらも事を大きくするつもりもありませんし、
今後ともぜひ創作活動を続けてください」という、大変ご親切な対応を頂きました。
Adobe様には何とお詫びしていいものか、本当に頭が上がりません。
寛大なるお心遣い、大変ありがとうございます。
（この回答結果についても、ネット上にて公開することに快諾を頂いております。）
▽応援してくださる皆様へ
今回の一連の騒動につきまして、大変お騒がせ致しました。また、僕個人の認識の甘さにより、
Adobe様を始め、様々な方、もちろんいい大人達メンバーにも迷惑をおかけいたしました。
これらの迅速な対応が出来たのも、皆様から頂いたコメントによるご指摘のおかげだと、
勝手ながらに思っております。本当にありがとうございます。
引き続き、ゲーム実況と言う枠を中心に活動していきたいと思います。
温かく見守っていただけますと幸いです。
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Adobe様にきちんと謝罪することができて、すばらしいと思います。
これは一個人の意見ですが、紙とペンとサイコロだけで遊べるゲームの制作過程の一部をチャンネルにて公開した方がいい方がいいかなと思います。差し出がましい提案ではありますが、割れを使っていたのは事実ですから、イメージ回復のためにも、ぜひお願いします。
なるほど。Adobe社との間で解決したのですね。
しばらく逆風は厳しいでしょうが頑張ってください、応援しております。
余談にはなりますが、個人的にAdobeＣＣシリーズの導入を予定している身として
使用感についての感想についての記事楽しみにしております。
連投すみません。タイチョーさんが、なぜタスクバー部分を白塗り加工したのか、という説明していただけると有り難いです。Photoshopを使わない、全く知らない私としては、割れを隠すためにも思えるのです(一部のコメントには、個人情報を隠すためだと意見もあります)。これは推測にすぎず、ぜひとも真意をお聞きしたいです。
＞＞4
示談が成立した時点でこれ以上誰も何もいったらあかんやろ
お疲れ様です。
これで色々と落ち着いてくれたらと内心ほっといたしました。
北海道のイベント頑張ってください。
ずっと応援しています
タイチョーは人を惹きつける才能があるんだから、今回のことは今回のことで反省してこれからも己の道を突き進んでください！ずっと応援してますよ
あ、あとタイチョーの本気絵独特の個性と味があって好きだな
でもラフの時の方がずっと凄さがある、塗りがまだまだってイメージw
色んな考えがあると思いますが、疑惑がまだあるなら、今のうちに晴らして置いた方が良いと思います。
誰しも過ちはあるものさ人間だもの。
ただ、今後はこういった事に気を配った方がいいね。
自分の思った通りにならなかった連中やらでアンチが増えてるみたいだし。
明日は我が身と思いつつ（何がしなトラブル等ないと思いたいが・・）、すばらしい一枚絵を期待して待ってます。
おお、本当に迅速な対応！
ニコバー北海道楽しんできてくださいね！
今のご時世、自分の使ってるツールがわれずかどうかを意識しておく必要はあるかもね
ただでさえ今のネットは相手の粗相を見つけては全否定にかかろうとする人が多い
規約違反は犯したけれど、そこを指摘されてからのあまりに冷静で隙の無い対処にビックリしたよ。
んでひとまず対応は出たからと、下手に横入りせず経過を見る大多数の視聴者の皆さんにもビックリした。
割れによる騒動はいろんなカテゴリであったけど、
ここまで当人側も視聴者側も自分たちの領分を弁えて収束した例は見たことがないよ。すごいね。
adobeにちゃんと謝罪して対応も貰って、当人間のやりとりは終わったから、これで一件落着とするかこれ以上の疑念を抱くかはもう人それぞれなんじゃない。タイチョーが応対する領域じゃないと思う。
今回の件で規約違反をしたことへの罪悪感は勉強になったと思う(それに対する周りの反応は関係無いから勉強しなくていいけど)。
これからは決まりを破らないように気をつけてね。
これからも楽しく活動していってね。
確定申告にも気をつけてね！
迅速な対応お疲れ様です。
今後も素敵な絵の数々楽しみにしてます。
白塗り加工した件についての釈明は必要だろう。
Adobeにもちゃんと説明したんだよな？
「違法だと自覚があったので、白塗り加工して隠そうとしました。バレなければこのまま割れソフトで金儲け続行する予定でした」
Adobeという会社は、バレなければ割れソフトでいくら金儲けしても問題ないし
仮にバレても後から正規版を購入すればお咎めなし、と。
問題解決したように見えて大問題を引き起こしてますよこれは。
当事者間の問題だし、外野が”べき論”を重ねても仕方ないでしょ。
適切な処置だったと思いますね。
まずはお疲れ様です。
信頼はかなり失ったと思いますが、それはまた、
これからの活動で積み直していくしかないでしょう。
これからはこれまで以上にいろんな人が貴方をnetwatchすると思います。
気を抜くことなく、朗らかなお馬鹿タイチョーをこれからも期待してます。
お疲れ様ー
メーカーへの連絡までしっかり行って大変だっただろうに。
とりあえず、今回の件は当事者間で解決できてよかったね。
これからも、本名とか出さないように重要なことは気をつけて。。
いつまでもタイチョーらしくいてください。
大事になる前でよかったと思うよ。下手したらこんな規模じゃなく大炎上してたかもしんないからな。なにわともあれAdobeさんに感謝だな。
事が起きてからの対応が良かったと思う。
ダンマリやうやむやにせず、きちんと対応したんだし。
勿論やっちゃいけない事やったんで、しばらくは色んな事言われちゃうだろうけどね。
これからも面白い動画期待してるよ。
いつまでもタイチョーらしくいるのはダメでしょう
今回のことをきっかけに、ネットタレントとして活動していくならそれなりにしっかりするよう変わっていかなくては
流石にこれ以降の過ちは「タイチョーだから仕方ないよ」とか「負けるな！」のような曖昧な擁護（応援？）で有耶無耶には出来なくなるでしょうし
現時点で昔のような「自然体のいい大人達」は見られなくなった＝変わってしまった。変わるのなら中途半端ではなく、これまでのような粗雑な生き方も変えられるように精進していくことを勧めます
本当です、大事にならなくて良かったですね。
私的には、Photoshop CCについてレビューしていただけると購入の参考になるので
ありがたいです。
タイチョーのレビューを見て購入者が増えればAdobeさんへの恩返しにもなるのでは。
フォトショップＣＣは
クラウド版なので月1000円程度でものすごく安いんですが……
本来なら10万円以上するのに
たった1万円程度払って終わりにするってどうなんですか？？
取り敢えずお疲れさま。Adobe社に自白してOK貰えたなら、この話はこれでお終い。
しかし変に飛び火して大炎上しなくて良かったな。ある意味タイチョーは運がいいよ。
課金前提のユーザーチャンネルで、”争いのない当事者間の問題”を元に
チャンネル運営が閉じざるを得ないぐらい炎上したら、photoshopの件とは違い
明確に損害が立証出来るからでしょう。
個人情報も運営側が簡単に開示出来ますしね。
（いい大人達が損害賠償請求を起こすとは思いませんが）
ユーザーチャンネルは前提として、ユーザーを保護するために課金を
施しているのだと思います。
自由な感想はあっていいと思いますが、度を越した書き込みは皆さんほどほどにね。
おつかれタイチョー
冷や汗いっぱいかいたろうからお風呂入ってね
９０年代末期に大量の割れフォト出回ってたなぁ・・
と懐かしく思いました。
気が付いて迅速に謝罪と対応してくれた事で
最低限のけじめはつけれたと思いますし
今後も安心して応援していける事を嬉しく思っています
頑張ってください、誰しも油断や慢心は有ると思いますから。
あと、捨てなのに文句だけ言うとは熱心な粘着が居るもんだ・・・
【コメントを読む方々へ】
名前からそのコメントを発した人の実績を見ましょう
身元を洗う前にマジレスするのは相手を調子乗らせるだけので
この「いい大人達」のチャンネルに課金してる方へ
あなたは犯罪者に対してお金を貢いでることになります
犯罪行為を擁護して、相も変わらずお金を貢ぐことが、カルト宗教を信仰しているようで怖いです
ファンも自粛してください
最低限のけじめは白塗りの説明をしないとつかないだろ。
どう考えても違法と分かった上で使用していたとしか思えないのですが。
白塗りの件は自分も気になったけど、とりあえずは先方との
やり取りを見て、一応自分の中では納得、というかケリはついた。
他のコメントにもあったが、今回の件は本当に、たまたま運よく収束の方向に
向かえて良かった。大炎上した例は過去に腐るほどあるからな。
あと、No.19さんのいうとおり、視聴者側の反応も、
「ダメなものはダメ、あとは事の成り行きを静観する」
という冷静な反応をしている人が多くて、「良い大人」が多いんだな、と実感した。
なにはともあれタイチョー、時間はかかってもいいから、
また皆でバカみたいに笑える動画、待ってるぞ。
今回の件は個人的にメンバーに嫌がらせをしたり、自分の非を認めなかったり、周りのメンバーを振り回したり等の周りのメンバーの意見や、マナーについての視聴者からの意見を最低限とり入れなかった傲慢な態度のために、積もり積もって余計に大きく叩かれているのでは無いかと思います。
タイチョーがいないシリーズでも動画が成立するように、メンバーにセクハラなどの嫌がらせをしたり、振り回さなくても、我々は楽しめます。初心に戻ってください。
アンチと「べき論」展開者には何言っても無駄。
アンチは反応見て炎上するのを楽しむから議論の余地もないし、べき論者も自分の意見が正しいと思ってるから議論しても平行線。
スルー推奨。
動画を見せてもらっている立場の有象無象の一人としては、今回の件で謝罪を行った結果許しを得たということが聞ければ充分です。
これからも楽しく遊んでいる様子を見せて（聞かせて）いただけることを楽しみにしてます
お母さんのカレーでも食べてリラックスしてね
いい大人達タイチョーのこういう迅速な対応してくれるところ、とても安心するし好きです(尚クリスマス動画や福袋実況は半年のラグがある模様)
気になったのでコメントさせて頂きます。
タイチョーさんがadobeの担当者から受け取った
「正規品をお買い求めいただけるのであれば、こちらも事を大きくするつもりもありませんし、今後ともぜひ創作活動を続けてください」
という文言は
前半「事を大きくするつもりがない」は不問であって許可ではない
後半「今後ともぜひ創作活動を続けてください」は正規のソフト購入後はどうぞ自由になさってください
ということだと思います。
厳しいコメントには前半の、優しいコメントには後半の要素が出ていると思われます。
不問と許可のバランスを崩したら2度目の失敗が起きると思いますのでご注意を。
いい大人たちがなにをやってるんだ・・・
先方との間でケリのついてる話題の様だし、それについて周囲の無関係な人らがぎゃーぎゃー騒ぐ意味が分からない
割れは悪い。どう考えてもタイチョーが悪い。
でもタイチョーはAdobeにすべてを話した上で謝罪して、Adobeから新製品でこれからも創作活動を続けてほしい
と言われてる。
その上事の経緯がわかりやすい文を俺ら向けに書いて説明してくれた
偽造云々に関しては言うことないけどこんな誠意込めた謝罪してくれるのはネット界隈じゃ殆ど見ないし、
自分の名誉がすごく下がるのをわかって公言した。これが普通なんだろうけどなかなかしない人多いよね。
やっぱニコ動は糞野郎だらけだよ。捨て垢作って粘着するあたりが
当事者同士で解決したようで、安心しました。
ちゃんとAdobeとも話せてケリが付いたのですね。良かったです。
これからも頑張ってください。 CCで書いた絵も楽しみに待っていますｗ
adobeに電話したとあるけどどこに電話したんだろうか？
探し方が悪いのかもしれないけど全然見つからない
公式ページのカスタマーサポートに電話番号載ってるよ
迅速に解決して良かった
これからも今まで通り、いい大人達で仲良く実況やって欲しいね
これはあれやね、迷惑かけた大人達メンバー全員にカニをごちそうせんといかんねタイチョー
さらにオッサンには肩たたき券あげないとね
私も探したんですけど、まずカスタマーサポートという文言が見つかりませんでした＞公式ＨＰ
ラーニングとサポートというところなら見つかったのですが…項目が多すぎてどこを見るべきなのか分かりづらく
またサポートへの問い合わせというところをクリックしたらこれまた項目が多くて…
adobeの公式ＨＰのどの項目の電話番号におかけになられたのか明確にしていただければと思います。
この３年ほどいい大人達の動画を楽しませてもらってる身としては
一刻も早く事態が収拾することが望ましいのですが、謝罪文にはまだ不明な点も多く少し心配です。
とりあえず一段落したみたいで。
最悪、本当に午実況と反省会だけ残ってしまって、今後の活動が見れなくなるのかと、
不安になってしまいました。
これからも創作活動、頑張ってください。
adobeカスタマーケアの電話だけど、このページの一番下の「さらにヘルプが必要な場合のお問い合わせ」を開くと載ってる。
http://helpx.adobe.com/jp/contact.html?product=photoshop&topic=serial-number-issues-or-activating-my-product
これで万事解決だろ。
だからもう擁護を装ったいい大人の粗探しみたいのはよしてくれよ な？
「粗探し」というよりは、全員が気づいてるバレバレな粗を隠し通そうとしてる様が納得いかないんでしょう。私もその一人です
14年間気付かなかった（まずありえない）・なのに何故か白塗りでうｐという要素から、嘘をついていて、実は不正と知りつつ使用していたことは明らかでしょう
つまり視聴者への謝罪とadobeへの説明も嘘を交えたもの。どうせ謝罪をするなら本当のこと全てを明かせばよかったのに、そこでまた嘘を重ねて事を済まそうとしたというのは非難されても仕方がないと思います
まるでレベルが違いますが、実況動画本編でタイチョーが初見風プレイ（実は知ってる）をしていて「嘘つくの下手だなおい」「知ってるのバレバレだぞ」と視聴者が突っ込む感じですね。それなら最初から言った方がいいのに、と
これ以上タイチョーに何ができるのか、といえば、やっぱり嘘をつかずにちゃんと説明をすることでしょうね
それがファンにとってもアンチにとっても最良の結果になると思います
なんと言うか本当に疑問しかないんだよなぁこの記事
本当に営利活動なんかも含めてちゃんと説明してadobe側の対応が「買えばＯＫがんばってください」なら正直そんな簡単なのかと感じるし、都合の悪い事は省いて説明して「お墨付きを貰いました」と言ってるなら、本当の事をadobeが知ったらそれこそ事が大きくなると思うんだけど・・・
割れは認めたけど疑いが晴れないんだよなぁ
事が発覚すれば「早く説明を」、いざ説明されてみれば「嘘だ」か…
どっちが傲慢なんだか分かったもんじゃないな。
この案件に関して視聴者は全く関係ないんだから、adobeとタイチョーとの間でカタが付いたならもうタイチョーの方でも言及しなくて良いよ
いい大人達の本気で遊んでみた活動を見る視聴者だったら蛇足でしかない話だし
納得出来ない視聴者も視聴者で、手打ちになったっつってんだからあとは自分で折り合いつけるんだよ
動画内での勝手な邪推に突っ込むことと同じだって解ってんならそれが差し出がましい真似だってことも解るでしょ
身の程を知ろうか 第三者である視聴者は判決を下す者じゃないんだ
NO.64やNO.68の言いたいことは最もだな、と思う部分もあるよ。
だって、この記事はタイチョー視点のみで作られたものだし、先方の返答についても明確なソースがあるわけじゃないもんな。
でも、じゃあ先方に「この会話内容録音して動画にするか、問い合わせ内容の一言一句を書き起こしてWEBで公開させてください。そうじゃないと僕のファンが納得しないんです！」って言う訳にもいかないしねぇ。先方も「いや、知らねえし…」としか言えないもんなぁ。
だから、現状、この記事の内容以上に出せるものは無いと思うんだ。
どんなに「これが真実です」って言っても、最終的にそれを信じるか信じないかは視聴者次第だからさ。
今回のことで、可愛さ余って憎さ百倍というか、悔しい・悲しい思いはしただろうが、後は自分の気持ちをどう処理するかだと思うよ。
タイチョーがAdobeに事実を説明しているはずがない
Adobeがそんなことを言うはずがない
他にも割れツールを使用しているはずだ
知らないけど絶対にそう
しかし、企業との電話を録音して公開すべきって言ってる人は正気なんだろうか…
ひとまず、良かった…
気を付けなさって下さいね。曖昧でも、ダメなことは しちゃダメ…よ？
引き続き応援しとる、頑張って！
これから動画の方にも今回の問題蒸し返してくる輩は必ず出てくるだろうけど、うちらにできる事はそこで反論して動画を荒らす事じゃなくそういうのは片っ端からユーザーNGにブチ込む事ぐらいですかね
わざわざ捨てアカ作る輩も少なからずいるから効果は薄いかもしれませんが
白塗り加工の件を完全に隠して「14年前に友人から貰ったのを知らずに使ってた」とか言ってる奴の言うことを信じられるわけがない。
やりとりの全てが不透明、ここで見られる供述自体に虚偽満載ときて
それを無条件に信じて「許してもらえたんだーよかったねハイこの件は終わり！」みたいに火消ししようとしてる輩が多すぎ。
まだまだ闇は深いでしょ、この件。
adobeの件は違法コピーに対してそんなにすんなり許すことはないという話は、前に聞いたことある
タイチョーさんが本当にしたことに関し真実を言ったのなら、簡単にいいですよとは言わないはず
どんな理由であれ「違法」ですからそれをすんなり黙認はできませんでしょ、企業として
後々問題にもなりかねないし
ちゃんと対応したみたいで一安心です。
これからも応援していきますよー！
明確な証拠を～的な事言ってる人のは所詮だたの推測に基づいた難癖が殆どですし放置でいいかと。
誰にも文句言われない記事なんて書くの無理ですしね。どうせどういう文章にしても文句つけてくる奴はつけてくる。
タイチョーが解決したと言ってるんだからこちらとしてはそれを信じるまでの事。
流石にゲーム消費中の（笑）の適当な無責任発言とは違うだろうからね。そこはいい大人ですしね。
話聞いてると同年代っぽいし、これからも頑張って！
それと関係ないけど、なんか中にドムアンチらしき人いて草生えた。
不正コピーに対してはadobeは許したというより、
問題を大きくしないだけということですよ
事を大きくしても会社には時間と金がかかるだけで
デメリットの方が多くメリットは少ないし
まず論点が違うのだと思いますよ
許すというニュアンスより事を小さいままで済ませたということだと思う
adobeは個人を相手にしても意味ないですからね
そんなことはスルーですよ
さて問題は新しいフォトショを使いこなせるのであろうか・・
今回の件とこれからの事で知恵熱出しそうだｗ
がんばれ！！
内容を見ると今回の件はひと段落したようですけど
応援する方達の意見を見てると違法行為をしてもいいような感じに見えてきますが
この人だから違法行為は許されるなんてことは絶対にないんです。
やってもいいとか、許されることも決してないです。
違法は違法であり、本人は大いに反省すべきところです。
状況をわかっていない子供もいるのかもしれませんが、勘違いしてはいけない。
悪いことであることに違いはないのですから。
応援するのはいいけど、ちょっと偏りすぎ
今回の件を見て一つだけ思ったこと。
正直に十数万のお金を払ってPhotoshopを使ってた人が馬鹿みたいだよね、
adobe社がそれでいいならそれでいいけどさ。
嘘とか憶測とかどうでも良くないか？
記憶に無いがフォトショで制作された作品が
入賞して賞金でも貰ったとかいう発表あったっけ？
後々商業利用したのがばれたときに論ずる内容だろ
チャンネル自体は無料で有料枠に画像物品は無いから
これを商業利用というにはいささか横暴すぎるんだよな
あと口頭での謝罪で示談された事に対して
「企業なんだからそれはおかしい」とか・・・
現状でそういう事になってるからそういう事にするが
もし悪行がばれたら覚悟しとけよ？ でいいんじゃない？
膿は今の内に出しとこうって言う部類と
なんでもかんでも捏造だと騒いで迷惑かけたい部類
心配している（心配している風で追い込んでる）
がごっちゃになってて同じ方向向いてると勘違いしてる人が居そう
心が狭いというか正義感ぶった子供がが多いというか
どうせソースなんてあるわけが無い、水掛け論だよ
あるとすれば アドベのカスタマーが録音していただろう音声データ
それの開示請求だが、個人情報だし事件になってない
（アドベが追認した）から請求できない状態。
もしタイチョーが請求して公開したとしても
新しいフォトショの枠を見せても
どうせ信じないんだろ？
相手を信じれないなら潔く文句垂れ流してそのまま消えて欲しい
へんな老婆心出して内情を穿り返そうとするおせっかいが多い
アンチは叩く事しか考えてないから別にいいとして
うろたえてるファンは「もしも」を恐れ過ぎだ
もしもがおきてたらどっちにしろ
時間の問題で大人達が消える事になるから
うろたえる必要も無い
初期から追ってる身とすれば
タイチョーなら何も考えずに使うだろうし
下枠のＩＤ番号を個人情報と思って消したんだろう
というありがちなタイチョームーブってことで
収まるんだが・・・
潔癖な人が居るもんだなとコメの流れを見て思う
今後公式な立場として活動をしていくなら、今回みたいな問題はいずれ起きたことです。
会社がそのような方針を指し示していただいなら、他の意見はもはや正論ではありません。
タイチョーの迅速な対応にさすがの一言です。
ただ、グレーゾーンは許されない立場になってきたので、今後は今まで以上に気をつけてくださいね。
タイチョーの傍には最強の参謀・オッサンを筆頭に、クールに考えるマオーさんやノッチマンがいるのだから、先のことを考えて、一連のコメントにある的確な批判・注意・疑問に対して、どう対応するかの相談はしていくはず（勿論ガチのお叱りは受けたと思うけど）
個人的には、ここで批判・疑問・擁護→反論→反論、みたいな流れが多いので、視聴者個人同士の論戦場ではないような…と思わなくもない
取りあえず、彼らの「これから」を待ちましょうや
我々もいい大人なわけですし
白塗りに関してはやっぱり言及しないままみたいだね。
割っちゃう人だし他の不正利用してたツールでも映ってたのかな。
帰ってきたらなんだか解決？したみたいやね
よかったなぁ（安堵）
ほかの方が書いている通り、当事者同士で解決しているなら、それでＯＫ。もし解決してるのに第三者の人間がこれ以上言うんだったら「いや、おまえその場にいないし、ここに書いてる物やそれ以外の経緯やそのもの自体「実際に」見てないだろｗｗｗｗｗ」ってなるだけ。まぁ失敗も経験だし、今後そうならないように気をつければいいんじゃね？って思う。もちろんダメな事って大前提の話だけど。慣れだした今だからこそ、いろんな意味で自分を見直すいい機会だとおもうよ。ほかにないかＰＣとか見直すって意味でも＾皿＾
>http://www.ucatv.ne.jp/~syown.sky/
>友達の強力な協力でペインター復活だぜ！（ぅゎぁ
>でもこれじゃフォトショで塗ってるのと大して変わらんｚ（略）
>改めてペインターの勉強もしたくなってきたぜー！！
白塗りした理由の説明とSAIが試用期間である理由の説明、ペインターのライセンス購入是非についても説明お願いします。
Photoshopに対して違法という意識がないのにペインターはライセンス買ったとは考えにくいのですが？
Photoshopと同じく中高生が簡単に買える金額ではないです。
白塗りしたことを不正隠蔽だと信じたい皆さんこんばんは。
そんなことないと思うよ。
まだ文句言ってるのは皆今後の対応が不満なんだろ？
該当のPhotoshopは完全に削除（当たり前）
Photoshop CC（正規品）の単体プラン12か月版（約2000円）購入（当たり前）
使用期限が切れましたらライセンスの追加更新（当たり前）
現状、提示してあるソフトの不正使用の対価が”メーカーに謝罪（当たり前）”と、
”Photoshop CCを触っての記事を書く”だけってのがな…
正直今のまま炎上にシカト決め込むなら、生放送はしばらく出ないほうがいいと思うわ
絶対に荒れる
今タイチョーは北海道のニコバーで頑張っているからね。
とりあえず待機中。
もう某ゲハと変わんねぇなこれ（呆れ）
とりあえずタイチョーには、罰として実況でゴッドハンドかスウィートホームあたりやってもらうって事で手打ちに・・・
本来は活動自粛というのが妥当なんだろうけど
誰かが不祥事起こした場合はそういうものだし
なんか犯罪者だろうが何だろうが自分が動画見たいだけって人も多いみたいね
何か色々と大変だね。
ぼちぼち頑張ってね、タイチョー。
なんにせよ、当のAdobeがそう言ってくれてるなら解決でいいと思うんだけど、そうは思わない蚊帳の外の人もいるんだねぇ。なにか損害でも受けたの？Adobeの株主さん？
数日見ないうちに炎上しとるがな・・・
俺らおっさん世代は割れソフトに親しみすぎた過去があって緩いんだよなぁ
頭丸めようタイチョー、そんぐらいしかないぞ
今回の騒動での法的な被害者はAdobeなわけなんだけどさ
ぶっちゃけタイチョーがこれまでの動画でかましてきた屁やゲップの音の数々の方が
多くの人に迷惑をかけてるよな、ってふと思ったｗ
白塗りに関してもタイチョーから言及しておいた方がいいかも知れません。
「個人情報の都合で画像を加工しました」
「不正発覚防止のために画像を加工しました」
どういう説明があっても、その上で信じるか信じないかは受け手次第。
個人情報の都合であれば、無加工画像の公開を無理強いしたりもできませんので
何らかのリークでもなければ、それ以上追及しても仕方のない事。
一応SAIのユーザーライセンスについても触れておくと良いかと思います。
時間をおいて再び同種の騒ぎが起きるのは視聴者側としても避けたいです。
無限ループって怖くね？
似た案件のadobeの対応見つけた
https://www.youtube.com/watch?v=k82YLDhaZp4
1年以上経過してるがガチガチの商業利用してた人でも不正入手したソフトの削除だけでadobeからのお咎めなし
この対応見る限りじゃこの記事に書いてあるタイチョーとadobeのやりとりはあり得ると思う
タイチョーさんへ＄(*´ω｀*)
割れ騒動の終焉おめでとうございます。
私も、Adobeにメールを送って働いたり
みなさんにお許しメールの送信活動の
啓発をしたりしました。
ちょっと褒めて欲しいでしゅ。どやぁ
タイチョーさん、だぁいとぅき！！１１
タイチョーさんが、犯罪者にならなくて
よかったって心の底から思います。
でもね。でもでも、またブロマガの
コメント欄を読んで
ちょっと不安になってしまっています。
だって、怖いんだもん。
その気持をアスキーアートに乗せて
14年分の思いを込めて、届けます。
.∧__,∧
( ＾ω＾ )
きのうAdobeに犯罪を許されたんですか！？
もう割れ騒動終わったんですね！
ｎ. ∧__,∧ｎ
ゝ( ＾ω＾ )ﾉ
やった──！
.∧_,,_∧
Σ ( ﾞ'ωﾞ` )
まだ犯罪疑惑、沢山残ってるじゃないですか！
ペインター！？？sai！！？白塗り未解決！？？
ｎ.∧_,,_∧ｎ
ヽ( ；ω； )ｿ
〉 |
√ r ─‐ｧ.)
ｰ'' 一
やだ───！
元ネタ(´；ω；`)ﾌﾞﾜったいちよさん、元気だしてね
http://i.imgur.com/Psn1LzC.jpg
ぶっちゃけ、これ以上騒ぎ大きくされると、adobe側も迷惑だろうね。
結局外野で騒ぐやつはろくなことしない気がするな。
犯罪者呼ばわりは侮辱罪、又は名誉毀損に当りますよ。
示談の済んだ案件より遥かにクロですね。
しつこいようなら運営や弁護士に相談されることをお薦めします。
あとは愉快犯と擁護班が飽きるまで言い合うだけさー
流石にコミュの記事とかは暫く書きにくくなるとは思うけど、それは
やっちゃったもんはしゃーない
個人的には動画のほうを今までとおり上げ続けてくれればなんでもいいんだ
面倒なコメはNGに入れればOK
だってさ、こんなコンスタントに暇を楽しい時間に変える動画をあげ続けられる人なんて
そうそう居ないんだよね。ここで高説・正論・罵声あげてる人間には出来ない芸当なんよ
もしヤラカした人間が自分の身内や知り合いだったら直接叱ったりするけどさ、
視聴者と大人達は結局は赤の他人なわけで
その辺の中学生が18歳未満閲覧禁止のAVのコピーを視聴していたとして
君ら怒れるかい？
だから、当人同士で話がついてるのにもかかわらず
変な疑惑を見つけちゃああっちでぎゃーぎゃーこっちでぎゃーぎゃー。
不健康きわまりない。
お体にお気をつけください。
いい大人たちの活動に影響が出ないか心配。記事を見る限り騒動はもう終わっていると思います。タイチョーさんも人間なので思わぬ失態を犯すこともあるでしょう。非難を娯楽とする荒らしに負けないでこれからも活動を続けてください。楽しみにしています。
そういや、新しくフォトショ使うんだっけか。
イラストは、イラストでちょっと楽しみではあるんだけど、それ以外でもどんなものを作るのかにもちょっと興味があるな。
というのも、フォトショップは、絵を描くだけじゃなく、他にも用途があるのでこれを機会に他の方面にもちょっと手を出してもらいたいなぁ。絵がかけなくても使える用途があるし。アニメーションも確か作れた気がするし。って、興味ねぇかな（笑
まぁ何にせよ、イラスト楽しみにしてますよ。
個人Ａがソフト会社Ｂのソフトの違法コピーを故意に使用したとしたら、どうして犯罪が成立しないの？
親告罪だからってのは通用しない。親告罪は訴訟条件（公訴提起の条件）に過ぎないんだから、実体法上の犯罪成立と関係はない。見逃してやると言われれば（告訴がなければ）犯罪自体成立しないみたいな論調の人がいるみたいだけど、例えば強制わいせつだって親告罪だ。
告訴があろうがなかろうが犯罪は犯罪でしょ。叩かれても当たり前じゃないの？
ちなみに犯罪成立のための故意については、構成要件該当性の認識・認容があればよく、違法性を明確に意識することまでは必要ないとされている。つまり漠然と違法かもしれないなと思ってる程度でも故意の成立に欠けるところは全くない。
だから違法だと知りませんでしたっていうのも理論上は通用しないんだよ。それは過失とはべつもの。
あと「示談」とか言ってる人いるけど、示談って犯罪成立を認めたうえで弁償金の支払条件等を決めて双方が記名押印するものだよ？しかも会社の場合は代表者権限のある人間の記名押印がないといけないし。そんなもの作ったの？
単に週末でくそ忙しいアドビに携帯で電話してワーッと事情説明しただけでしょ。
アドビだってどこの誰かわかんない奴が相手なわけだし、本当のこと言ってるかもわかんないし、いちいち訴訟を検討するほど暇じゃないだけ。
タイチョーが逮捕されろ・訴えられろなんて考えてないし、程度問題的に、民事や刑事の訴訟になるとも全く思わないけど、でもやったことは法に触れてる。それを法的に問題ないとか言う素人理論が目に余る。わけのわかんない擁護してる信者は反省したほうが良いよ。
調子に乗ってるから足元掬われるんだよ。
無邪気なわがままキャラが魅力だったのに、何かしら白塗りで隠してたことは何も触れてないしさ、その悪い意味で「大人」なセコさにがっかりだ。
で、この人どんな顔して札幌行ったの？
動画上がったね、安心安心
さて、NGリスト整理してから見に行こうかな・・・っと
記事の全文を信じる限り、Adobeが許したってことは
とりあえずこの件に関して大人達にアレコレ言っても無駄やね
何で許されてんだおかしいだろって意見は、どちらかというとAdobeさんの方に言うべきだし
許されたなら良かったっていう人がチラホラいるけど、悪いことをしたのは確かで、正規で買った人からすればそりゃあ納得いかないのも当然なんだから、そんなこと言うのは止めましょうよ
大人達は出来るなら少しの間活動を控えてください このまま突っ走ってすり潰されるような姿は見たくないです
許す、許さないのボーダーは人それぞれだし、タイチョーにだって取れる責任に限界がある。
タイチョーの取れる責任でも許せないのなら、もうどうしようもないでしょ？
そこまでこのいい大人達に依存してるのなら逆にそっちの方が心配だなぁ。
いい大人なんだからさ。
お前らこういうときだけ活発だな
動画投稿してしましましたか。
私は大人達の方々に余罪はないと思っておりますが、そのことについて疑っている人もいるためこの場ではっきりとした方が良いと考えております。繰り返しとなりますが以下の内容についてご説明いただけましたら幸いです。大人達の方々自身のために落ち度がないことをご説明いただき、荒らしコメントを沈静化してください。
>http://www.ucatv.ne.jp/~syown.sky/
>友達の強力な協力でペインター復活だぜ！（ぅゎぁ
>でもこれじゃフォトショで塗ってるのと大して変わらんｚ（略）
>改めてペインターの勉強もしたくなってきたぜー！！
白塗りした理由の説明とSAIが試用期間である理由の説明、ペインターのライセンス購入是非についても説明お願いします。
Photoshopに対して違法という意識がないのにペインターはライセンス買ったとは考えにくいのですが？
Photoshopと同じく中高生が簡単に買える金額ではないです。
タイチョ―が悪いってのは分るし、まだ問題があるってのもコメント見てわかったけど今は少し黙って様子見てるべきだと思う。これからホントの謝罪ラジオがあるだろうし、そこでここでのコメントを踏まえての説明があると信じていますから。
タイチョーが30歳前後だとすると、中高生の頃ってMD全盛期の頃かな。
まだフォトショとかにインターネット認証などなく、たいていのソフトは文字通り
ワンクリックでコピーしてCD-Rとかに焼けちゃうほど緩い次代。
まぁ、あの頃にネットはまってた層は多かれ少なかれこの手のアングラな部分に手は染めていたと思うよ？
今の若者がネットで簡単に無修正AVを視聴しちゃうかのようなノリで
ここでコメしてる人間達もグレーと分かっててゲーム実況を視聴している、ある意味同類みたいなもんだし
タイチョーを完全に非難できるほど聖人な人なんて居ないだろうけど、
まぁ、これからは上手くやってね、と思う。タイチョー達に夢を見ていたようなピュアな方々は
ガックシだろうけどね、大人なんて多かれ少なかれこんなもんです、はい。
想像で特定個人を中傷することも犯罪ですぜ
Adobe側は今回は目を瞑ってやるけど次はねえぞってことだろ？
隠しはアダルトサイトでも開いてたじゃねえの(適当)
キッチリ謝罪してキッチリ報告してんだからこれ以上言うことなにもねーべよ
粘着してんのは人の不幸でメシウマとか荒らすことしかできない子供ばっかりなんだから放置でいいべ
ニコニコ見てる奴らは十中八九違法なことしてんだからさ
自分はよくて他人は許せないってどんだけ自分にあめーんだよ
初心に帰って超魔界村やろう
ブロマガとかニコレポのコメント欄にも、悪質ユーザー通報リンクあればいいのにね
adobeとのやり取りが納得いかないなら、
それこそ問い合わせれば早いんじゃないかな。
前に2011のスレ張ったけど、「違反者通報」
見たいのはできるみたいだし。そこで聞けばいい。
白塗りまでして誤魔化してるのにいいのか、と。
ついでにゲーム会社にも通報したらいいんじゃないかな。
著作権侵害は親告罪なんだったら。
どっちも同じ著作権侵害で、ゲーム実況は通報や問い合わせはせず、
自分にとって都合のいい片方のみ問い合わせるってのは、
いまいち筋が通ってないと思うんですよね。
動ける材料があるのに動かないんじゃあ、
ただ単に親がご飯作るの待ってる子供と何も変わらないんじゃないかな、
と思います。
いろいろな人がいるため、いろいろな意見があると思いますが、今は待ちましょう。何かしらの謝罪ラジオがあるかもしれませんし。
Adobe側といい大人たち側の間では、解決しているみたいなので、これ以上ほじくりかえしても…とは僕は思いました。
アンチ達…もう無駄だよ…せっかく楽しくなりそうな炎上だったのに思いのほか勢いが無くなってしまって再燃させたくて必死になる気持ちも分かるが、君らの手持ちの燃料じゃ足りないよ…これ以上ひどくなる気がしないよ…。
またの機会を待とうよ。きっとまた何かしてくれるさ。
いろいろ言いたい方はメールフォームに送ったらどうだろう、って思ってるのは自分だけなんだろうか。
擁護的意見
a) Adobeが不問だと言ったのだから今回の件はすでに収束した
批判的意見
1) 白抜きにしたのは違法だという認識があったからではないか
2) Photoshop以外にも同様の問題を抱えているのではないか
3) (1)(2)について説明しないのは不都合な事をうやむやにしようとしているのではないか
現状はこんな感じか？（流し読みしただけだから間違ってるかもしれんが）
自分はいい大人達の活躍が今後も楽しみだから、活動自粛なんてのは勘弁なんだが、
(a)みたいな意見はどうかと思う。
いい大人達も今や、公式生放送やら本やら色んな所に出てるわけだし、
(1)(2)みたいな疑惑は清算しといたほうがいいんじゃないか？
特に(2)なんか引きずったままじゃ、タイチョーが楽しみにしてる
「お誘い」にも影響しそうだと思うんだが。
(a)みたいな意見を言う人は多分、今回の件がいい大人達の活動の
妨げになることが不安なんだと思うけど、
いい大人達がこれまで通りか、それ以上に活躍するには、
まだちょっと対応が不十分なのかもしれん。
いい大人達には、今回の件で気を引き締めて、
今後も活躍して欲しい。
>160
あなたの言ってることがよく理解できませんでした。
理解できそうもありません。
不誠実な対応を取る人と決めつけてるんですね。悲しいものです。
私からはもう何も言いません。
白黒ハッキリするといいですね。
なんか必死になってるの多いけど結局は
フォトショの不正使用を自覚しながら隠そうとした
ってところが今回の問題だろ？
それについて謝罪して版権元に報告謝罪もしてんだろ
これ以上なにを望むんだ？
>>165
多分ですけど、
「1回目のブログのレスで『気づけなかったこと、』
って言ってるが、不正利用だって気づいてないわ
けないじゃん！！ウソ付くんじゃねぇ！」
ってのと、
タイチョーの言う「すべて説明し」というのが、
「白塗りをしてまで不正使用を自覚していた」
という事をadobe側に本当に説明したのか、
というのが疑惑として残っているのだと思います。
前者について、正確に言うなれば
「事の重大さに気づけなかったこと」という記載だけ
なので、「不正利用だということに気づけなかった」
とは言ってないが、そう取れる文章を書いた側にも
落ち度はあると思います。
ので、その点の「不正利用意識はあったのかどうか」
の説明がほしい、という事なのでしょう。
後者については仮にブログで「いや、しましたよ？」と言ったところで、
タイチョーの「すべて説明」が信用できていないのなら、
説明したところで疑惑は晴れないと思うんですけどね。
次は「じゃあ電話を録音して公開する許可を貰えばよかった！」
なんて言う人もいるかもしれませんが、結局それもタイチョーが
仲間ひとりとっ捕まえて演じて貰えば詐称なんていくらでも可能な話なんですよね。
SAIについて説明求めてる人もいらっしゃいますが、バグ報告で同じような
ライセンス支払い後、消えないとの報告があるような事をちらりと伺いました。(不確定)
調べれば詳細は出てくるかも知れません。
あと体験版はどうやら30日過ぎてインスコしなおしてもどーのこーのも調べれば出てきますよ。
体験版15日と表示されている以上、タイチョーが何をしていようと、
「いや、体験版15日目ですが」と言ってしまえばそれまでの事なので、
私は説明不要とさえ思いますけどね。
本当に疑惑を晴らしたいと思うのなら、自分でadobeに問い合わせする以外ないと思うのですが、
閼伽影さんの言うとおり「これ以上何を望むんだ」という所ですよね。
単純に疑問に思ってるだけの人も居れば、執拗に攻撃的にレスをする人もいます。
執拗に攻撃的なのは結局は私怨でいい大人達の活動を制限したい、といった所でしょうか。
その私怨の根源たるは、嫉妬、ないし妬みといった負の感情なのではないでしょうか。
…なげぇ… 4回も書き直したわ…
まぁ、攻撃的な奴とか、意味不明な擁護してる奴はシカトでいいよ。
上記の報告やコメントの”曖昧なとこ”とか”そこんとこどうなの？”ってのは、
やましいとこ無いなら答えてやればいいんじゃないの？
それで納得する奴もいるんだし？
取り敢えず対応を少し待ってはどうだろう？
個人的には前回のシロクロ炎上みたいにシカトではなく
ちゃんと対応して事態を収束して欲しいね。
一本不正コピーしてたんだから、他のソフトでも同じようにやってるだろ
と思われるのはまあ当然だろうなぁ
そして「他のソフトは不法コピーなんてやってない、すべて本物を買っている」なんてそんな証拠を出すのなんて無理だから
永遠について回る
オッサンが言ってた「他人の稼ぐお金は全て悪」論が顕著に出た一件である。
う～ん、正直ニコニコ動画なんて映像ソースの利用著作権とかガバガバだし、
それを楽しんでる利用者も厳密に言うと結構、権利関係でいけないもの
楽しんでたりしてると思うんだけどなぁ～。
まぁ、悪いことだけど。
結構みんな厳しいのね。
不正コピーなんて企業でもなきゃかなりガバガバだったのになぁ～。
いや、企業でも結構ガバガバだったか。パソコンに平気で何台もインストールしてたし。
まぁ、悪いことなんだけどね。
Adobeなんて20万くらいするから学生時代は買えなかったしなぁ～。
でも他に、パソコンで本格的に絵描けるソフトとかなかった時代だったからなぁ。
まぁ、いいソフトだったからお金が稼げるようになってから買ったけど、たぶんコレも
このスレの人たち的にはアウトなんだろうなぁ～。
別に悪いことしてたんだから、そこまで擁護はしないけど
個人的には本人が反省してるのにコレ以上、追求しても誰のためにもならないと思うなぁ。
どうせ、他にもやってるやってない限らず、もう不正ソフトは利用しないことにするだろうし、
今回のに懲りて、こういうことには本人たちで今まで以上に気をつけると思うよ。
良い悪いはともかく大人なんだから。
正直、こんなつまらない話題よりゲームの話がしたいよ。
違法動画の巣窟で違法だ誠実な対応だなんて騒いでること自体が滑稽だわ
そもそもゲーム実況なんてもん自体が実質違法なのに、時代の流れで権利者が渋々黙認してるようなもんなのに
的外れな擁護が反って反感を煽って更に事を大きくしてるってことに気付かないのかな
割れソフト使ってそれで講座まがいの記事を作った浅はかさ
不正ソフト使って叩かれるのは当たり前だろ？
それをみんなやってるから～謝ったから～なんて擁護されたところでガソリン注いでるようなもの
心配しなくてもこれから毎記事毎動画に割れの事実やイヤン(*ﾉﾉ)ミラレチャッタ！！関連のコメントはつくし、それに対してNGもつくよ
さらに擁護のコメントがついて事を大げさにしてることに気付かない愚かなやつらが多すぎて面白いわほんと
もう これ以上 外野の人間があれこれ言わなくてもいいんじゃないかな・・・
タイチョーの性格からして 結構ガチで反省して 凹んでそうな気がするし
あとは もう これから先 重大な失敗をしないことを期待して 暖かく見守りながら 応援して
元気に活動してもらう方向でいいと思う。
今回のことで思ったけど、タイチョーさんは知っておくべき法律は勉強して覚えた方がいいかと
何がどこまでが違法なのかとか。
さすがに30にもなって知らなかったではすみませんしね。
ネットで普通に調べられるし、最低限の法律は勉強した方がいいですよ。
まあタイチョー１人じゃなくオッサンとかもいるし数日中には何かコメントがあるだろうからそれまで待てばいい。それさえも待てない短気はadobeに直接電話したらいい。
企業にちゃんと謝罪した上で和解して、こっちでは記事を見た人への謝罪と注意した人へ指摘について感謝までしてる人叩くのはなんか違わない？
あとはもう大人達のメンバーで決めることだと思う
なんだ、随分騒がれてて大変だと思ったらAdobe側がちゃんと対応して全部終わってるのかｗ
それなのに部外者が騒いでるのはなんでなんだろ？
大人達の純朴なイメージは完全に失われてしまった･･･
公式への擦り寄り、露骨な小銭稼ぎ、そして今回の騒動･･･
ユーチャンやオニーチャンはもう動画に出ることはないかも
タイチョー、本当に反省してください
顔出しまでしちゃってるんだよアナタ
もう後には引けないとこまで来てるんだから
有名になってしまった結果ですね・・・何をするにでも慎重にしなければいけないという教訓。
確かに最近は公式の犬とかして、宣伝動画を連発したり、オッサンがアンチを煽るラジオをやって面白くなかった奴も多いと思う。だけど、もぅ許してやれよ
正直、自分みたいにスタンプがほとんどない捨てアカの意見は、
参考にしないほうがいいと思うな。w
匿名を隠れ蓑に、一方的に話してるだけだし。
スタンプのポイントとか多いメインアカで言っている意見は
いい加減なこと言いづらいから参考にするといいかも。w
>>No.187
へぇ、あれが対応したことになるのか……
アドビって15万円するものをただで使って
バレたら、後から1万円払えば問題なしって考えてるんだね
アドビが不正利用しても構わないってスタンスなのは初めて知った
この人はペインターも友達から割れで貰ったって過去の日記にあったね
まるでハインツのジレンマのようだ。面白い
もうこの件は永遠についてまわるよ。某あ○る優がいつまでも「強盗団」って言われ続けてるみたいに。
まわりがいくら火消ししようとしてもよけい油注ぐだけ。
だから割れ騒動おこした実況者って引退して「別人」になるんよ。だいたいは。そうしないと永遠についてまわる。完全に終わらせるにはそれしかない。
でも大人達はもういろんなとこに露出しすぎてるし「別人」になる手も使えないだろう。
もうずっとこの件と付き合っていくしかないよ。本人たちも、ファンも。
横から失礼します。これは本気の謝罪ラジオを開く必要があるんじゃないですかね。
ブログでちょろっと謝罪記事書いた程度では伝わってない人もいるでしょうし（ニコレポではブログの更新が表示されないため）
謝ってゆるしてもらいました。はい終わりじゃ対応なんて言えないわ
正直、『現在タイチョー本人は札幌のニコバーに出演しておりますので、対応が遅れています。後日、事態を把握し、その問題に対処致しますので少々お待ちを』みたいなコメントは、ほしい。
それだけ、真摯に向き合う姿勢が見れるから。説明がされるまで待機するが、本当に対応してくれるのかが、不安にはなる。
確かに、一生付き合っていく問題ではあるわな
これから先、生放送に出るたび。動画を投稿するたび。宣伝に起用されるたび。
ただまぁ、割れについての法整備がしっかりされたのが最近であるにせよ、割れ＝犯罪で有ることはもう共通認識だと思うので。
企業さんが大人たちを利用した際に纏わりつく印象の悪さは拭えなくなったから、これ以降公式で使ってくれるかは分からないけど。
大人たちに依頼する企業＝割れをした人間でも特に問題ない って言う捉え方をする人も一定数出てくるから。
なんにせよ、ネットに露出してこんな事になった以上。現実の方でも不都合が出るかもしれないから、十分気をつけて下さい。
自分たちで「いい大人」って名乗ってるんだから、自分の責任は自分で付けられるでしょうし。
これから先大変だと思いますが、頑張ってくださいな。何を頑張れとは言いませんが。
長文失礼しました。
byいい大人のファンより
ずいぶんレス伸びてんな
こりゃもう絶対これ以上反応しちゃいけないパターンですわ。
何言っても重箱の隅をつつかれるだろ。
今回の謝罪で不服なら、そいつがいい大人達ファンを辞めりゃいいだけじゃね。
もっとも本当にファンかどうか怪しいのばかりだけど。
すでに通常動画が上がってるけど、もう謝罪動画が上がらないのでは？という疑念しかない
コメントしたからこの件は終わりにして、今までの様に突き進むのが一番マズイ対応
確かにもう反応しちゃいけないパターンな気がするな。
今でさえ、なにをコメントしても悪循環になるだけの気がするし。w
客観的な意見もちらほらあって安心しました。
これからこういうことをもっと注意して、いい大人達がしていきたいことをしていってくれるとうれしいです。
フォトショならCS2を公式が無料で配布してるからそっち使ってれば問題なかったのになぁ。
といっても購入した人向けだけど。
フォトショについてもある程度の対応はしてるし、さらに指摘されたいくつかの問題についてもタイチョーの対応を待とう。
更なる回答についても言葉選びやら難しいだろうから気長に。
既に書いてあることと同じ内容の書き込みや誹謗中傷と思われても仕方ないいやらしい言い回しの書き込みは自分の愚かさを示す行為だからおすすめしないよ。
いろいろと感情的になりやすいこともあるから俺らもちゃんと言葉選びをしよう。
公式がそれでいいと言ってる対応をひっくりかえして
遡って代金払えと言ってるのがいるけど、それ立派な脅迫だしな。
この記事が対応として不充分だと感じ取られるものであることはコメントの数からしても判るけど、それならどの程度のことを対応としてしなくてはならないのかというのは難しいでしょうね
どうしたって大人達が対応しましたとするライン以上のものなんて大人達は用意できないのだから、私は私の信じる大人達の精一杯の対応をもって納得したいと思います
好きなグループだから、ファンとして決して甘くなり過ぎずお付き合いしたいので今後も応援させてください
タイチョーの絵がもっと見たいです、頑張ってください
「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」
ヨハネによる福音書、第８章より抜粋。
俺的には記事読み終わったらまったく気にならないんだけどな。
周りの大人達(公式等)が許してて、大人っぽい視聴者も許してて(むしろ心配してる！)…
…あとに残ったのは……
こういう問題あるとコバエみたいに湧いてきて、仮に表面上でも問題は解決してるのに正義ヅラして無駄に騒ぎ大きくしようとする輩って当事者以上に醜いよね
騒がしたいアンチに擁護が反応して論争になるからどんどんこの事件が広まるな（’・∀・`）
そこまで説明しろだ謝罪しろだ著作権にうるさいヤツが、なんでニコニコなんて観てるのかなぁなんて思ったりなんかしたり
adobeの対応が素晴らしいね。
問題の人間がきちんとadobeに謝罪とお伺いを立てたのも評価できる。
30万払ってMasterCollectionを買った俺からするとモヤる話だがｗ
ちなみにこれは問題の人間が「割れとは知らなかった」という『建前』が前提だからな？
この件を見て「マジかよ！ なら俺も割れてバレたら金を払うようにするわ！」なんてやったらadobeに訴えられるから気をつけるように。
タイチョーさん、お疲れ様です。
しかし、まだ多くの濃い疑惑が残っていますよ。
タイチョーさんが敢えて触れていない、いくつかの点にも、みなさん気がついていますよ。
私は、こうやってタイチョーさんにメッセージを送りますが
それでもファン方々の中には、何も言わずに『真摯な姿勢で誠意を尽くすタイチョーさん』のことを
待っている人達が、沢山いますよね。
それはきっと、タイチョーさんを信じているからですよね。
どうかそういう人たちを裏切るようなことは、やめてください。
私達の尊い関係は、簡単に壊れます。
嘘をつかずに、誠心誠意、この問題と対峙するタイチョーさんのご武運を、祈っています。
どこぞかの某歌い手の割れ騒動みたいに炎上がこれ以上拡大しないといいんだが…。
でもきちんと謝罪してちゃんとした対応をしたのは流石いい大人達だと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=k82YLDhaZp4
adobeはフォトショを不正取得・使用して商業利用しても「ごめんなさい、不正ソフトは削除しました」で許す会社だからな
今回のタイチョーの失態が問題ないとは言わないがタイチョーが不正利用を自覚していたとしてもadobeは許してただろうな
adobeからしたら不正利用者が勝手に正式な利用者になってラッキーぐらいにしか捉えてないかもしれん
俺も叩いてるほうだけどさ、でも大半の叩いてるほうは感情の問題なわけよ。
最近ラジオでかなり調子乗ったこと言ってるじゃん（主にオッサンだけど、タイチョーも乗ってるし）。
一回頭冷やして、次の実況では
・宣伝や公式と一切関係ないゲームを選ぶ
・なるべく多人数揃える
・タイチョーのふざけた出だしをやめる
・しつこいホモネタは自重する
・オッサンも最近高笑いがうるさいのでうるさくしない
・きちんとゲームの話題やそれに関連する昔話をする
・雑談にニコニコ公式ネタや他実況者ネタを出さない
・ソシャゲの話題は出さない
要するに信者もアンチもいなかった頃の雰囲気をなるべく再現するようにしたらいいと思うのよ。
別にこうやれって押し付けるわけじゃないけど、割れ騒動が火だとしたら最近のタイチョーとオッサンの調子に乗りっぷりがまさに油なんだよね。
肝心の実況が疎かになってるって考えてる人が多いから不満も溜まるしさ、それを一部有料化とか、ラジオの謝罪になってない謝罪の連発で煽られたところに今回の騒動だもん、そりゃ叩かれるよ。
しばらく自粛すれば、一部の異常に熱心な奴以外は「もういいんじゃね」って雰囲気にはなると思うよ。
Adobeの不正利用は珍しくないからねー、無料体験期間を半永久的に使う人がいたり。まぁ、Adobeが事を大きくするつもりはないって言ってるって事は逆に言えばこっちで無駄に騒ぎを大きくするのも迷惑って話か。
許す許さないとか擁護とかって訳じゃないけど、言っちゃえばこっちじゃなくてあくまでAdobeとの問題って感じかなぁ。
おれが許すかどうかじゃなくて、Adobeが許すって言うならそれでいいよ、って感じ。
>>207
CS2は無料配布しているのではなく購入したユーザーのためにダウンロード可能な状態になっているだけです。
今回の問題を全く理解していないですね。現在ライセンスを所有しない人間がCS２をダウンロードし使用することは違法です。私は大人達の皆さんを信じておりますが、批判コメントを解消するために以下の質問にご回答ください。
>http://www.ucatv.ne.jp/~syown.sky/
>友達の強力な協力でペインター復活だぜ！（ぅゎぁ
>でもこれじゃフォトショで塗ってるのと大して変わらんｚ（略）
>改めてペインターの勉強もしたくなってきたぜー！！
白塗りした理由の説明とSAIが試用期間である理由の説明、ペインターのライセンス購入是非についても説明お願いします。
Photoshopに対して違法という意識がないのにペインターはライセンス買ったとは考えにくいのですが？
Photoshopと同じく中高生が簡単に買える金額ではないです。
ちくわ大明神
全然流れ見てないけどいよいよ大人達も信者によって潰されてしまう感がビンビンしてきた
過去の有名実況者も軒並み不祥事→信者の暴走コンボで潰されてきたからなぁ
オッサンやマオー、タイチョーの手綱をしっかり頼むぞ！
個人的には大人達メンバーが選んだゲームでも依頼されたゲームでもいい大人達が楽しんでればいいと思うけどな。
まあいろんな意見や考え持ってる人がいるってことですかね。
多分俺はタイチョーと同じ世代だと思うけれど、あの頃は本当にパソコンやらのソフトに関する著作権の扱いって雑で、家にパソコン持ってる人は学校の物をコピーして持って帰ったりとかゲームのコピーとかも結構あったんだよ。それこそ今みたいに「割れ」って指摘する人も少なかったから罪悪感もあんまりなかったんだろうね。今回のことがまさにそんな感じ。
後はまぁ正式に謝罪（もちろん制作会社にも）して、あちらさんの判断を待つってのでこの話はおしまいでいいんじゃないのかね。別段騒ぐことでもないし
１・タイチョーは昔の感覚で割れが悪いことだと自覚せず使用していた
２・自分の使用しているフォトショが不正利用している物だと気づいていなかった
なら何故白塗りで隠そうとしたのか？
SAIの方は白塗り加工なんてしていないのに
１と２について書き込む人はこの疑問についてどのようにお考えですか？
adobeさんから承諾もらったんならもういいんじゃねえの？白塗り云々だって憶測の域を出ないわけだし信じるか信じないかは個々の判断でいいじゃまいか
割といい大人達は最近知ったばかりだけど実況を楽しそうにしてるのは見てて楽しいし行動も早かったから俺はいいんじゃないかなーと
まぁ気をつけてくださいよｗｗ不祥事起こすと必要以上の批判がくるのはしょうがないことですしおすし
蒸し返してくるコメはほとんどが捨て垢だな
今回の件に限らず荒らしって何がしたいんだかわからん。迷惑だな
「大人達がやりたいことをやればいい」とかいうのは間違いなくシレン生以後強まった風潮なわけで。
で、やりたいようにやってきた結果がこれでしょ。これでもまだ
大人達「やりたいようにやる」信者「そうすればいい。ついていくだけ」
を続けるんですかね。豚箱に入るまで？
騒ぎたいだけのガキはスルー安定だね
これで白塗りが実は、オッサンかノッチあたりの入れ知恵でやりましたなんてことになってたら祭りになるんだろうなぁ（遠い目）
スルーする…（小声）
って書いてる間に釣れてるしｗｗ
なんか勘違いしてる人多いけど、迷惑かけたのはadobeだけじゃないよね？
生やイベントに呼んでくれてる運営・今まで宣伝してきた企業。
この人達にも少なからず迷惑かけてるんだから、あのコメントだけじゃ何の説明にもなってない
流石にあれで済まされると思ってるなら舐め過ぎ
一部熱心な擁護してる信者はもう煽るようなコメントしないほうがいいと思うんだよね
アンチに命令する権限がないのは当然だけど、
他方であんたたちは大人たちの保護者ですか？ってくらいに過保護な信者レスが目立つ
いい大人達が子供じゃないならアンチには自分自身で対応すべき
タイチョーが出した謝罪文は意味が曖昧なところも多いけどそれはタイチョーの自己責任
騒ぎを鎮めたいと思うならタイチョーが誠心誠意、形にはしなくてもいいけど謝罪の念を持ち続けることだね
何かしら伝わるものがあるだろう
そうやってるうちに徐々に収束するんじゃないかね
擁護とか信者なんて言葉遣ってるレスは読む必要無いってばっちゃが言ってた
ネトウヨとかレイシストみたいのと同じ臭いがする
>>262
それ、視聴者に見えるように説明する必要ないよね
「この記事でもうケリがついてるからこれ以上蒸し返すのは不毛だよ」って言う人たちは別に擁護とかなあなあにしたいんじゃなくて、
これはadobeとタイチョーの問題なんだからこれ以上視聴者が介入する筋合いはないと分別がついてる人ってだけなんだけど。
adobeとタイチョーの問題に視聴者が疑念を抱く必要はないし(それこそ過保護だし過干渉だし)、
たとえ視聴者が指摘して発覚した事だとしてもそこから先はadobeとの話なんだから、こうして対処を記事にして報告してくれるだけでもありがたいこと。
さらに活動についてこれから自粛しろだの自重しろだの、それはいい大人達メンバーでもない視聴者が言えたことじゃない。
これ以上どうadobeとのやりとりを話したってここまでの経緯を説明したって、実際にリアルタイムで確認できるわけじゃないから疑念を持つ人は持つし全然気にしない人は気にしない、つまり個人の性格次第。
それを踏まえて納得して応援するならこれまで通り視聴者になるし、離れていくなら視聴者でなくなるだけだし、第三者のくせしてまだ説明を求めるようならただの迷惑な人ってこと。
タイチョーが疑念を抱かせてるんじゃなくて、自分が勝手に疑心暗鬼してるんだよ。
何か疑惑があろうが説明不足だろうが、それについて指摘して開示を求められるのはadobeの人だけ。
タイチョーがかわいそう
白塗り部分に書いてある文字等で、割れって判断つかねぇよ
阿呆はちゃんと頭使って発言しろ
今頃大人達メンバーで話し合いしてるんだろうな
タイチョーとオッサンはこの記事書いてた時には札幌行ってて話し合いできてないだろうし
そのうちまた別の形で報告があるだろうし今はそれを待つしかないかな
今から割って14年後に謝罪するはｗｗｗｗｗｗ
意見はあってもいいけど、捨て垢に反応するかっていうと微妙じゃね。
なんかまたコメントが伸びている…
ええい、視聴者同士でヒートアップするでないよ
同じような批判・疑問・擁護に対する反論が多過ぎてくどいですぞ
オッサンはちゃんと我々の意見を理解しているはず
なぜ大人達の対応を待てぬのだ
（割っても）いい大人たち
北海道のイベントで忙しい時に起きてしまった騒動（まあそれもタイチョーの蒔いた種ですけど）で迅速な追対応は難しいでしょうし、タイチョーの一存で説明出来ることでもないと思われるので、時間はかかるでしょう
良識あるファンもアンチもタイチョーにしてほしいことは「解消されない疑惑の釈明」の一点で一致しているのだから、やはり今はただ次の対応を待つのみですね。極端に煽り合っている人たちも落ち着きましょう
しかし待ってる間に今まで通り実況動画が投稿されてしまうとまた荒れそうなので、個人的には控えた方がいいのかな、とも思います
じゃあ落ち着こう意見もでた所で意見書的なまとめしようか？
是非答えてほしい質問
○白塗り(画像加工)について
どうしてしたのか？
未加工画像は出さないのか？
○他の割れ疑惑ソフトについて
割ってるソフトがまだあるんではないか？
それなりに答えて欲しい質問
○今後の対応の軽さ(ﾌｫﾄｼｮCC約2000円)(ﾚﾋﾞｭｰ)についての認識
もう少し何か(自粛)した方がいいのでは？(具体案無し
○adobeとのやり取り明文化
自分に都合のいい様に言って許してもらったのでは？
って感じかな？
まとめたが答えるのも答えないのも大人達の自由。
足りなかったら補足してくれ。
クリエイターが割れを使うってのは創作活動をする他の全てのクリエイター、ひいては創作活動そのものを冒涜する行為だ
心情的には知らなかった、ごめんなさいくらいで許せたもんじゃない
俺の学生時代には買う金作るために無理なバイトして体壊して人生終わらせた奴だっていたくらいだ
自粛くらいはしてもらいたいな。せめて
自業自得とはいえ信頼を失い、イメージダウンした時点でそれなりのペナルティを食らっているけどな
これからもずっと尾を引くだろうしね
それぞれ自分の考えを書いてるわけだし、
そんな否定し合わなくてもいいんじゃない？
ただ相手を言い負かしたい、一言言ってやりたいって人が多いような！
ええやん、Adobeさんにも説明してるし、購入したら許してくれるって言ってるなら
オッケーちゃうんかな。俺はタイチョーさん好きやし応援してるし 頑張ってください！
まあ、当の本人たちと企業が話をして双方納得した結果出てるんだから外野がぐちゃぐちゃ言うこともないよ
上にも書いたけど、自分もこれ以上の弁明は反対だな。
一部の人はそれでスッキリするかもしれないけど、きっと
また重箱の隅をつつかれる。
謝罪とペナルティを要求するﾆﾀﾞって。
キリが無い。
ぶっちゃけどうでもいいねん
そんなことよりはよキャプ翼２収録してくれよぉ
できればユーチャン入りでオナシャス！
303さんの言いたいことってこれ以上弁明しても結局揚げ足取りの様にあれはどうなんだこれはどうなんだって言い出す人が出るだろうし、そもそもで関係者と呼べる人物の間で和解というか示談というかそういったものができてるんだから、視聴者側が色々言うのはもう終わりにしようってことじゃないの？
らせんさんと同意見ですね。外野が今この問題に意見を述べても、視聴者、実況者、企業にとっていい結果になるとは思えませんし。
こいつらも割れたみんも仮にも人の目に晒される身なのになんでこんな迂闊なことしちゃうんだろうね
まぁadobeも許すとは言ってないし、きっちりとした制裁をするんだろうね
そもそも本当にadobeに聞いたかも疑わしいわ
犯罪行為を新しいの買ったから事は大きくしない上、奨励して拡散オッケーとかあまりにも都合がよすぎるわ
>>280
＞いやあるだろ。納得してない人も多いから270以上もコメントされてるんであって分別とかの話じゃないんだが？
ありません。人の多さは関係ありません。越権行為をしているということです。その納得してない人が立場の分別のついてない差し出がましい人ということです。
＞それに当事者の問題と言ってるが各方面に迷惑かけてるのは事実だろ？それについての説明責任はある。
あります。ただそれは各方面に対してだけです。
＞それは当然視聴者に対してもそうだろ
そうではありません。視聴者は各方面に含まれておりません。この問題はadobeとタイチョー(そして加えるならば連鎖的に双方に付随している企業)の問題であって、視聴者には一切の影響がありません。強いて言うならば、事の起こりに対して結びとしてのオチがあると収まりは綺麗なわけですが、それがこの記事です。この記事でadobeとタイチョーの問題は(視聴者に対する提示としても)最低限の終息をみています。「adobeにこの件を報告し、お返事を頂き収束しました」というこの記事以上の対応請求権利はありません。ましてや今後の活動に対する指示権利もありません。「不安になる」とか「疑ってしまう」のであれば、それは各個人が自分で思っていることです。各個人の責任です。
＞コメントした事に大人達が従わなければならない強制力がある訳でもないんだし、
その通りです！これが解っててどうしてタイチョーに対する理不尽な要求をここに書き込む気になれるのでしょう？理屈が分かりません。そのコメントは他の視聴者の目に触れても他の視聴者にはどうすることも出来ない内容です。他の視聴者の目に触れさせる必要が無く要求するにしても本人の元だけに届けばいいわけですから、ここに書き込むのは不適切な行為です。百害あって一利なしですね。
＞第三者が説明求めるなと言ってるが第三者が説明を求めるのがなぜ駄目なんだ？
第三者だからです。前述の通り、第三者は説明を求める権利がありません。
＞それぞれ意見はあるだろうが第三者のお前はどうしたい？
タイチョーに対してはこの問題に関して全く要望はありません。強いて言うなれば「これからも本気で遊ぶことが視聴者への最も理に適った施しです」とお伝えすることぐらいです。
同じく第三者の理不尽な要求をする視聴者に対しては、目に余るだけなので黙っていただきたいです。
＞不満がある奴は意見するなとでも？
はい。そうです。ここから先の不満は各個人の責任で昇華するものです。
その選択肢として、
①この記事に則り、両者間の問題は終息を見たと汲みとったので、引き続き視聴者としてそれぞれの熱量で活動を見守る
②どうにもこのまま見続ける気は起きなくなってしまったので、視聴者を離れる
という2択があるわけです。視聴者が視聴者として当事者のタイチョーに行える行為はこの2つです。
これ以外の視聴者の立場を越えて目につく場で説明請求や活動に対して指示をすることは、迷惑なので止めていただきたいということです。
なんかまだ粘着されてるのな。カワイソス
頭の悪い俺には良くわからんが、批判してる人は最終的にどうなったら納得いくの？
納得とかそういうことじゃないと思うんだけど
納得はしないんじゃない？そこまで考えて書き込んでるとは思えないし
いじめても（道義上）反撃してこない相手をいじめぬくのは人のサガだね。
お前ら本当にいじめ大好きだなぁ。
ヘルシングの少佐思い出すな
社会や出版社、クリエイターを盾にするような発言が一番卑劣だよな。
そういうのがファンの仮面を被ってるからタチが悪い。
タイチョーはまたひとつ賢くなったし、謝ることができた
今回のことで少し大人になれたんじゃないかな？
これからのタイチョーが反省を生かせることに期待してるよ
結局、白塗りという明確な隠蔽意図がある行為が指摘されているにも関わらずそれを覆す説明ができないということは、違法だと知らずに使っていたという説明が嘘で問題があると分かった上で使用していたという嫌疑を晴らすには不十分ですね。
SAI、ペインターについても同様の話が言えるでしょう。 そして違法行為を行ったことについてユーザーに知られると都合が悪いため、視聴の少ないブロマガで完結させ本当に必要な時に反省ラジオは流さないと。一番後に尾を引くやり方ですよ。今後もずっと指摘され続けます。
ちゃんと謝罪したタイチョー偉いってわけじゃないが、迅速に行動することは中々できないこと。
それでAdobe側もそれなりの対応をしたんだと思う。
それよりもこのコメの中には普通に割れはいると思うし、捨て垢使ってまで批判する奴もいるわで何なんだよ。
リアルで底辺だったらネットでも底辺かよ。
ネットでゲーム動画を見るのも音楽を聴くのも「割れ」だという自覚を持ってない割れ厨多すぎ。
割れというのは本来購入しなければ得られないデータを取得する行為。
大人達を知っている＝ゲームのプレイ動画を無償で取得している＝割れ厨。当然俺も割れ厨。
ネット見てりゃ解るが有名人を単に叩きたいだけ。言い方悪いが精神障害の一種。
鼠算式に増殖してるんだからこうして一々構ってたら切りがない。
今回の件は正しい判断だろうけど今後はもっと有名人になったという自覚を持って無視に徹底してほしい。
有名人の大半は第三者のコメントを規制している。何故か。特定の人種しか見ないネットの隅に追いやられるから。そこで傷の舐め合いしか発生しないから。
アンチは炎上させようとしてるがこの程度じゃ話題にすらならない。
何を良しとするかなんて人によるんだから。
言いたい人には言わしとけばいいのに。
しばらくずっとこんな感じで、今後の動画もしばらく荒れそう。
仕方ないけどね～
今回のはAdobeとタイチョー個人の問題で
それ以上でもそれ以下でも無いよ。
頑張って擁護してる側も熱くならないで。ネットの口論は粗探しの水掛け論だから。
ここは言いたい事を吐き出す場で、
タイチョーが反省をする意味でも、書かれるだけ書かれた方が良い。ほとんどの意見は正しいし。
他のメンバーに迷惑をかけて一番焦ってるのはタイチョーだろうから、これからは細心の注意をもって活動すると思う。
一番悲しい結果にならないようにねがってよう。
>>344
多分、ノンノX(妄想)描いてみたの34番コメント
「不正な手段で入手したものであると考えるべきだったのですが、
今回の状況になるまで事の重大さに気づけなかったこと、」
の「気づけなかった事」を「事の重大さに」ではなく、
「不正利用である」という事に「気づけなかった」と解釈しているのだと思います。
で、今回の記事で改めて
「友人からＣＤ－Ｒ媒体で譲ってもらった不正なPhotoshopを、
これらのユーザーの皆様にコメントでご指摘を頂くまで使用し続けておりました。」
と補足を入れたという事は、意識して使ってたという事を認めてるんじゃない？
「不正と知らず」っていう単語入ってないので。
で、photoshopの著作権侵害について失望なり違法性なり説明要求を主張している人は、
ゲーム実況に関する著作権侵害についての失望なり違法性なり説明要求を主張しないのは、
なんなんでしょうね。
このイノチって奴336さんの動画のタグに自分で言った安い煽りを付けてたね。
とことん何考えてるかわからないな。底辺と言われて腹が立ったか。
>>344
>>346の解釈の通りです。
補足すると、「不正な手段で入手したものであると考えるべきだったのですが、 今回の状況になるまで事の重大さに気づけなかったこと、」のうち、前半は文脈上後半と関わりがないとおかしいので
「 今回の状況になるまで（不正な手段で入手したものであるという）事の重大さに気づけなかったこと」
と解釈しています。
またコメント欄でも「知らなかったならしょうがない」という旨の書き込みがあるため、もし違うのであれば改めて大人達から説明いただいた方が良いと思います。
>>347
そんなことしてません。そんなことしてもあなたのようなコメントをつけられるだけじゃないですか。言いがかりはやめてください。何か根拠がある場合は提示してください。
実際に被害に遭ってるところもあるみたいですね。
さっさと本人たちが視聴者に対応することだね。
弁解の中でさえ、しこりが残るようだからおかしな話になっているし、本人とAdobeのだけの問題でもないでしょう。
運営側や宣伝を依頼した企業もそうだし、雑誌にインタビューだって載せたことあるわけだし、その人たちにさえ何らかの説明なり対応が不可欠なんじゃない？
こうやって視聴者なんていう存在だとか企業が関わって金が動いている時点で「個人間の」なんてありえないよ
１００点はまぁない。失点をどこまで抑えるかって観点でしょーね。
十分な対応ではないのでしょうが、
万が一どこかから直接申し立てがくることがあれば対処する、でよいと思います。
こっちへの報告は義務ではありません。
ただし、二度とせず、今後はしっかりしてくださいね。
更なる対応があると思って様子を見ていたけど
『補完』の言葉が使われた事と、次の記事で『photoshopの件はここで参照』と飛ばされた事で、これ以上説明されないんだと理解したよ。
ただ、自分はこれからUPされる動画を純粋に楽しむことは難しいから、今回の件を知るまでに見ていた動画を見返して楽しませてもらう事にしようかな。見たくないコメントも書かれにくいだろうし。
いい大人達の誰かしらはここを見ているだろうから、こういう選択をした奴もいるって事を知ってもらえればいいや。
どうか体には気をつけて下さいね。
被害とは言わないかもしれないが金は動いてる。
軽く揚げると、動画の宣伝、プレミアム会員のコミュニティ登録とかかな？
最近マイリスト提供とかもあったな。
はした金かもしれないし金が動かないこともあるが、
そう言った形で今まで応援した人がいるのに、
本当に応援した人たち(視聴者)への対応がお粗末に感じられると思う。
視聴者様だ！とか言う気はないが、視聴者への謝罪なし説明なしと
簡単に済ませていいのか？
こういった活動をしてるんだ、個人間の問題という枠ははみ出ていると思うし、
もう少し視聴者に対して対応したほうがいいんじゃないか？と思う。
それでも、もう問題は解決しました。いい大人達から言うことはありません。
ってなると、応援してきたのになんだかな…ってなるわ。
応援程度でって思う人は認識の差なので何言ってんだキチガイとスルーしてください。
ニコニコにきてる君らは生まれてこの方違法動画をひとつも見てない清廉潔白な人間なんですかね？
他人を凶弾する資格なんざないんだから(もちろん自分もね)いつまでもグダグダ言ってんなよ
割れ擁護じゃないよ。当事者同士で解決してる問題を外野がどうこういう権利なんて1ミリもないって話ですわ
この記事ちょっと面白かった
http://blog.epicedits.com/2008/03/28/60-of-photoshop-users-are-pirates/
思った以上にいるんだなぁ
個人的にタイチョーの不手際より関係ない動画を関係ないコメで荒らす人の方が迷惑なんだよね
批判結構だけど、こう言う記事だけにしてほしいわ＼(-～- )／ﾎﾝﾄ
他人批判してるつもりで他のユーザーに迷惑かけてどうすんのよって思う。
（削除依頼してる人は本当お疲れ様ですm(_ _ )m
ps
タイチョーが馬鹿なことは前から分かってるし、もっと馬鹿やらかした友達も居るから”またやらかしたか”くらいにしか思わなったよ。この件があるまでフォトショ使ってること自体知らなかったしフォトショ自体は只のツールだからね。タイチョーの描く絵自体にどれほど影響してるの？それでどの程度ユーザーに迷惑になったの？って思うわ。
少なくとも、ニコニコ運営スタッフとはこの二、三日顔を合わせていたんだから、現場担当者なりドワンゴに繋いでもらうなりしてそっちの方面と話し合いをする機会は十分あったんじゃないかな。
>>359
違法なことをしていてカネが動いてるというなら、そもそもニコニコがそういう媒体になっている。
権利者の許諾を得ていないゲーム実況をしている人達の多くが、プレミアムになるためにニコニコに月額を払っている。
運営は特に対処することもなく、むしろそういった人達を公式放送に招待して○○時間ぶっ通し等のイベントを行っている。
よくグレーという言葉を使っているが、これは違法行為ではあるが著作権に関することは親告罪であるため、権利者が訴えを起こさない限り犯罪として成立しないというところから来ているものだと思われる。
であれば、タイチョーの割れ使用は明らかな違法行為であるが、版元のadobeが条件付きで不問にした以上、シロとは言いがたいがクロでもない。
権利者の許諾を得ないゲーム実況は受け入れてるんだから、反省して、しかるべき対処をしたタイチョーを許容してもいいんじゃないだろうか。
「そもそもタイチョーの文言が信用出来ない」というのであれば、各々がadobeやしかるべき機関に通報すればいい。
あと謝罪はしてるからよく記事を読むといい。「こういうのは謝罪とはいわない」というなら、それこそ認識の差なので、もっと客観的に受け止めるべきだろう。
SAIも割れではないかという意見がありますが、シェア前のバージョンであればフリーですし一概に「割れ」とは言えないと思います。騒ぎ立てるのは結構ですが、そういうのは本人に直接言うなり、メールするなりできるはずです。動画やここで騒ぎ立てることに何の意味があるのでしょうか？
>>365
俺の書いたことだけに反応するんじゃなくて全体をよく読んだら？
金の事は金銭的被害と言う話が出たから書いただけ。
ニコニコ利用者が犯罪者とかadobeとの事とかどうでもいいし、
フォトショ割ったことを許さないとか言ってるのはキチガイかガキだろ？無視しろよな？
謝罪も今後の対応も認識の差なのはわかる。
その点についての反論はないさ、俺はね。
視聴者の中に、わからないからもう少し説明してくれと言ってる奴がいる。
そいつらを無視する理由はないだろ？
答える必要は無い。これがいい大人達の考えた結論。と言うなら、
一言「色々と意見が出ておりますが、これ以上いい大人達から言えることはありません」と言えばすむ話。
それが無いからここまで荒れてんだよ。
そろそろ言い争いとかはやめた方が良いと思います。
苦情の方もメールフォームで送った方が良いと思います。
更に問題が悪化してしまいますので。
まだ続いていたのか。ここまで反響があるのだから、いい大人達も何らかの反応があっても良いと思いますよ。
>>369
Doyagao_thunderさんの意見なのか、その他の方の意見なのか、
ハッキリしない点があったので、ちょっと混乱してしまいました。
『答える必要は無い。これがいい大人達の考えた結論。と言うなら、
一言「色々と意見が出ておりますが、これ以上いい大人達から
言えることはありません」と言えばすむ話。』
との事でしたら、記事にも書かれていますし、No.357にて
つばきさんも仰っている通り『補完』という言葉を使われて
いるので、それが該当していると思います。
もし、他の人が納得してないから、Doyagao_thunderさんが再度、
コメントにて問題提起していらしゃる、という事であれば、
本文中の『補完』という言葉を使っている点を指摘する事や、
つばきさんのコメントをピックアップしてあげる事で、
納得させてあげる事ができたのでは、と思います。
コメント欄は荒れている、と思われているかもしれませんが、
何が疑問視されているのか、何に納得していないのか、
よく整理して、再度本文をしっかり読み、少し調べるだけで
割と納得できる材料は出てくると思いますよ。
もういいだろ。大人達側もこれ以上反応する気なんてさらさら無いだろうし、大体反応するだけ更に火に油を注ぐ羽目になるなんてもういくらでも予想できる。
苦言や意見を色々掲げて彼らに改悛してもらいたいって気持ちができてくるのは道理だろうが当然そんな意見に反応する事自体彼らには何のメリットも無い。そもそもの姿勢がやりたいことをやっている結果なんだから。
割れ云々の問題を私が納得出来ないからこれを問題にしよう！とする事自体もはや意味が無い。
この件で選民化を助長する羽目になったのだけは確かだろうけどな。一方を適当に切り捨てて適当な持論を盾にものを見ようとせず、商業化という過渡期にあたっても私達はスタンスを変えてませんよー変えませんよーなんて適当に調子こいてる適当な奴らにそういうものを求めること自体まあ無駄。あきらめろ。
それこそ勝手に二分化されていきゃいいさ。割れで製品作ってようがアンチ様がいくら拒否反応示そうが紙ペンコロだの何だのも売りだせばいい。何も変わらずどんどん生に出演するといい。大人達に実質的な問題はどうせ何も発生しないし、変わりもしないんだろうから。
朝鮮の人って千年って言葉よく使うよね
そんなことよりマリオペイント見直そうぜ！！
ニコニコ自体が違法みたいなものだから割れ批判してんなって意見は馬鹿みたいだと思うけど
課金やら公式活動始めた矢先にこんなこと発覚して、いい大人達って名前が泣いてるね
※ファンの方へ
アンチに煽られた信者の暴走で信者によって潰されて行く。
良くあることだからさ、ファンのみんなは
こういった場にアンチに対する反論や、いい大人達への意見を書かくよりも
批判要望、「～するべき」論なんかも全部まとめてメールフォームに送ったほうが良いと思うよ。
登録半年にも満たない無課金捨てアカウントの大半は、きっと面白がっているだけ。
俺はここではなく、いい大人たちのメールフォームに辛辣な苦言含めメッセージを送ったよ。
応援してます。がんばってください。
オッサンが何事もなかったかのようにブロマガをあげてますね、
チャンネル開設の裏ラジオでお金について色々語っておられたので今回の件についても
何かコメントが欲しいです。
自分はタイチョーを責め立てる気は毛頭ありませんが、一部の方の
「謝ったんだから次気をつければいいじゃん」
「他の人だってやってるだろ」
「アンチが嫉妬して煽ってるだけ」
みたいなノリには少し疑問を感じます。
そんなことより超獣神祭はじまるよ
みんなオーブの準備はいいかな？
正直、なんで毎回割れでそこまで騒ぐのかわからん
確かに悪いことではあるけど･･･メーカーと話して解決したならいいだろ
当事者同士で解決したんだからもういいだろ。それ以上突っ込むとか何様ｗｗｗ
やっちまったことは取り消せない。必要なのはそのあとの対処。
メーカーにきっちり謝罪して視聴者にも説明したんだからこの件は終わり。
他のメンバーがタイチョーを受け入れているならね。
今後の活動楽しみにしています。
14年ほど前というと『もうだめぽ』の件より前か
違法DLで謝っといて、ゲーム実況っていう違法行為は続けるんだなこいつ
笑わかしてくれるわ
言い訳がましいのも見苦しい。いい大人なのにな
>>379
記事本文のタイチョーの「謝罪しかすることがない」や補完に関してはコトの顛末とadobeさんとのやりとりに関してですよね。
これはもう完結してるので皆さんおっしゃるとおり、外野は黙ってればいいと思います。
>>377さんはコメントをまとめた際に多数あった「白塗りの意図の説明要求」に関してタイチョーの言葉がほしかったのだと思いますよ。
こちらは他にも知りたいという方は多いと思います。
ですが、違法の意識があって隠したといえば当然荒れるし、別の正当な理由があったならもう説明してるでしょうし、
だんまりを決め込めば何故何も言わないのかと説明を要求するでしょう。
この選択肢でいい大人達は完全にスルーするーことを選んだのだと思います。
しばらくはこの流れは続くでしょうが、感情的にむやみに反論などせず、応援や叱咤しながら、荒らしスルーをしていけばいいのではないでしょうか。このお二人のように汚い言葉を使わずに冷静にコメントしてくださるファンがいてよかったな大人達よ。
だよーん だよーん そんなもんだよーんｗｗｗ
動画にフィルターかけて逃げた某歌い手のことを思うとまともな対応だと思う
不問に付されたとはいえ悪事を働いた以上「終わった話だからもういいじゃん」というようなことでもないでしょう。かといって批判者が求める説明をしたところでどうしようもないのも事実です。どんな見事な説明をしても、悪いことをしたということ自体は帳消しにならないのだから、批判は続くでしょうし、その批判にはどうしたって一定の正当性があります。
結局、できることは悪事を働いたというイメージを覆すくらいによいイメージを作るか、もしくは悪事を働いたというイメージが風化するまで待つかくらいでしょう。だから批判には実際の行動としてはスルーでいいと思いますが、安易に無視したり反発したりせず、粛々と受け止めて節度のある活動を続けるしかないのではないのだろうと思います。いままさにある種のネットタレントとして売り出し始めたところでのスキャンダル、言ってみればデビューしたてのアイドルに過去の万引きが発覚したところみたいなものですから、いろいろと困難があるでしょうが、冷静にやっていっていただけたらと思います。
実のところ、私自身はつい最近までいい大人達さんの動画はラジオも含めてすべて見ていたものの、最近のごたごたで疲れてしまい、いまは動画を追いかける気力を失ってしまいます。ですが、だんだんと雰囲気が落ち着いてきて、またゆったりと楽しく見れるようになれば以前のように喜んで視聴するようになると思うので、こうした困難を乗り越えるご活躍をされることを期待しております。
>>395
「白塗りについて」は少々質問のまとめ方もちょっと問題があるかな、とも思います。
多分、もし、の話ばかりで申し訳ないのですが、恐らく皆さんが本来知りたい所は、
「白塗りの意図」というより、「悪意を意識して使っていたかどうか」という所だと思うんです。
白塗りするという事は、当然、何か隠したいからですよね？
>>290にてDoyagao_thunderさんも
皆の意見を見てまとめた1にもあるように「何故白塗りをしたのか」
というのが多いようでして。(私も読んだ感想ではそういうイメージ)
「何故白塗りしたんだ！」と質問すれば大人達からの回答としては
「隠したい物があったからです。」と恐らくなるんじゃないでしょうか。
その一言の為にまた記事を書いて、また多数にいくつも質問されて、と、
質問が不明瞭な状態でレスポンス要求が続いたら、当然テンポは悪いですし、
向こう側からしたら、
「そんな目に見えてる事、言われなければわからない？」
「本文に書いてあるじゃない？」ともなりえますよね。(本当に思うかは別として)
でも知りたい所はそこではありませんよね？
が、皆さんが「白塗りについて！」「白塗りについて！」と声を大きくしてしまうと、
それは変な英語の教科書の例文の如く、ペンを片手に「Is this a pen? Is this a pen!?」
と迫るような物ではないでしょうか。
それに対してはいちいち回答するまでもないですよね？
ので、もっと知りたい事を、具体的に、明確に コメントを投げれば、
返答がくるのかもしれません。(勝手な想像ですが)
それこそ例えば、「不正意識があって使ってたんじゃないんですか？」と、
白塗りの質問の先にある、本当に知りたい質問をちゃんと持ってくる事が大事なんだと思います。
で、じゃあ具体的に、明確に上げるとして、コメントを見たときに、
皆さんが疑問に思われているのは、
「不正意識がありながら、14年間使ってきたんじゃないか？」
「仮に不正意識があったなら、不正と知らず使ってたってのは嘘なんじゃないか？」
という点が多数を占めているのかな？というのが私のイメージです。
その点については、
>>344のkoni-さん
>>346の私 (意見としてピックアップすると、
本文中より「不正意識はあった」と取れると私は主張)
>>349のイノチさん
>>350のkoni-さん
のやり取りを見ていただければ、何か着地点が見つかるかもしれません。
もしそれで着地点が見つかったのなら、全て前記事、今回の記事に書いてある事なので、
大人達としてはこれ以上言う事はやはりないのでは？と思います。
ので、完全にスルーしている、わけではないと思いますよ。
ですが「白塗りの質問の先の本当に知りたい事」が先ほど上記に上げた2点以外の場合。
かつ、本文中、ないし他の方のコメントを読み直して読み取れる場所が一切ないのであれば、
それは大いに質問するべきコメントだと、私は思います。
もう一歩踏み込むとすると、
未加工画像は出さないのか？←例えばこれで言うなれば、
「白塗りで隠したかったのはフォトショだけなので、画像を上げるつもりはありません」
や
「すでに元の画像は白塗りで加工されており、未加工の物はありません」
と言われてしまうと、もうどうしようもないですよね？
それから先は「いや、そんなの嘘だ！絶対にある！」「いや。マジでないんだって」
のイタチゴッコを辿る以外なくなってしまうんですよ。
ので、本当に大人達より回答を得たいと思うのなら、質問をする際に、
荒らしやイタチゴッコを避けるためにも、
そういった「最終的に袋小路の質問」になり得るかどうか、というのも、質問する側も考えた方が
より建設的かな、と思います。
そんな長文にしなくても、白塗りにするという汚い隠蔽工作を働いたということは事実なんだから、タイチョーには少なくとも割れの意識はあったんだろ。挙句視聴者にバレて指摘されて、はいごめんなさいで万事解決だと思ってる方がよっぽどおかしいと思うけどね、ばれなきゃ罪犯してもいいのかよ
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PhotoShopCC単体プラン12ヶ月分 26160円
謝罪は値段じゃないよね。気持ちだよね。
>401
｢通報しなければ～」っていうのは暴論だと思うよ。
今回のタイチョーの対応は考えられる限りの誠実なものだと思います。
やってしまったことは仕方ないし、adobeが許すのであれば親告罪ですから、もう法的には問題はないでしょう。
あとは視聴者からの好感度などイメージだけの問題。
個人的には、今回の謝罪しっかりやったな～と好印象です。
もし隠蔽しようとしたとしても、心理的には無理もないことと思います。他のメンバーに迷惑をかけたくない気持ちもあるでしょうし。
刑法上も、本人による自己の犯罪についての証拠隠滅は罪に問われません。理由は推して知るべし、人の心理として、そんなに躍起になって責め立てるほどのことではないと思います。
さっさと辞めろよ犯罪者
>>404
申し訳ない、レスがつく前に消してしまったもので、
安価先がなくなってしまいましたね。
>>401は私のコメントですね。
発言した内容としては、>>400番さんのコメントに対して、
前半部分が非常にシンプルでわかりやすい文章だったのでお礼を述べたのと、
後半部分について、世の中半分ぐらいは罪の大きさによっては「いい」と思ってると思う旨と、
「ばれてなくても罪を犯してはならない」と100％思うのであれば、
実況動画を片っ端から通報してくださいと。
しないのであれば、その質問の答えは>>400さんが通報していない事が体現している
のではないのか、という事でした。
「罪の女」の時代から変わらない、
社会的弱者への正義のいじめを行う人の多いこと。
君ら本当にいじめ大好きだよね。
>>No.409
窃盗犯は犯罪者であり罪を償う必要がある
いい大人達は違法な動画でユーザーを集めて金儲けをして
そのお金で安いフォトショップクラウド版を買うということをしてる
何の反省もしてない
犯罪者が今までと変わらず犯罪行為をし続けて金儲けをするだけである
過ちを犯したあと、然るべき対応をきっちりやった
そこはちゃんと認めるべきだと思う
ちゃんと権利側に謝罪した上で相手側も対応したし、当事者が問題を解決した
ならもう外野が口を出すべきではない、と思う
当たり前のことを当たり前に出来る人って意外と少ないんだよね
ここまで割ったであろう友人の話題なし
ちょいちょい見かけるけど違法なフォトショップで金儲け金儲けって書いてるのはなんなん？
いい大人達の活動はそもそもゲーム実況でしょ。
タイチョーが絵を描くのはせいぜい画面のないラジオなりカット絵なりだろうし、ノンノの記事って有料だっけ？
それとも同人誌でも描いて頒布してたっけ？だったらコミケであんな強行軍スケジュールじゃないわな。
逆に絵が無ければ人気が取れなくて公式からのお呼ばれもなかったのか？
紙ペンころの絵の話？相当な数をアナログで下書きして全部取りこんで同じ手順で絵を描いてる？
俺なら最初っからデジタルで描いてると思うけど。全部ノンノみたいなガチ絵でめっちゃ手間かかってるなら話は別だけどさ。
最初っからデジタル一本で行くとしたら取り込みに使ってたフォトショップはとりあえず使わずSAI一本で描けるだろうなぁ。
ここまで書いても全部妄想だけどさ。
犯罪者をどこまで擁護できるのか信者の頑張りを見てみたい
・・・と思っていたが、まともな擁護すらできていないのか
違法認識有りの白塗り画像を公然と貼りつける人間の質＝信者の質 だな
ニコ割に表示されてたから順にブロマガを読んで経緯を見てきたが…
ただの犯罪者でござった…同じことしか言えない信者の火消しが痛々しい…
やられたほうが許してんだからよくね？それを許せないって言うのも勝手だけど何にも変わんないと思うぞ？
「友達が○○」「友達から○○」って知恵袋とかでもよく使われる言い訳なんだよね
気になったのでもう一つコメントをさせて頂きます。(長文失礼)
学生と社会人ではタイチョーさんへの罰や謝罪の受け取り方が違うかなと思いました。
学生時代を思い出すと万引きした知り合いは各方面への謝罪とともに停学1週間を言い渡されました。
社会人では比較になる案件を身近では知りませんが、コンプライアンス(法令遵守)が厳しくなっていることを考えても学生以上のことが起きる事は想像できます。
そこで問題なのはタイチョーさんがどういった罰を受け謝罪するべきかという感覚です。
これは視聴者によって変わるものでしょう。
学生が社会人の感覚を知らないのは当然のこと。ただし社会人なら学生だったころの謝罪や罰のあり方を思い出し若かった自分や周りの愚かさをコメントに見ることができるでしょう。
いい大人達さんは大人の年齢であっても学生だった頃の楽しさを表現してくれる素敵なグループだと思います。
しかし責任の取り方まで学生のままでは・・・という視聴者もいることを考えてもいい年でしょう。
ただし、こんな話がニコニコ動画という特殊環境で通じるかどうかは分かりません(笑)
信者の鑑多いな
いじめっ子たちが捨て垢で
米欄に落書きをしていく様は、
容疑者の家の壁に落書きをしている様とまるで同じですね。
米欄なら罪に問えないと分かってやっている所が
実におぞましいものです。
ドクターヘルが 問題にならなかったのは なんでだろ。
今回のとは また 意味合いは 変わるんだろか。
この人たちよく知らないけど
割れって企業と本人の問題じゃないの？
なんで周りが騒いでんの
無知でスマンけどこの犯罪者とadobeとのやりとりってこの文章だけ？
ソースとなる画像が見たいんだけどあったら教えてくれ
>>427
では異論反論オブジェクション(古いｗ)
類似問題における情報や学生・社会人で感覚が違うということを前提に返答をいたします。(長文失礼)
まず仮にAdobeが賠償請求するという仮定ですが、類似問題の顛末を知る限り請求されないと思います。
その上で4~50万という金銭的賠償に相応する罰を受ければ十分というお話は心情的に合意します。
しかし、罰やイメージダウンというものが結果的に罪相応になることは珍しいことだとも思います。
上り調子だった人がちょっとした問題からあっという間に転落することや、とんでもない事件に関係していた人がうやむやにされたまま事件が風化してしまうこと、どちらもあることでしょう。
さかなさんは今回のことで公式やゲーム会社からの実況・出演依頼が減ると仮定されています。
しかしもう一方で減るどころかますます出演していく(させたい)という本人や運営の思惑も仮定できるでしょう。
結果は未来でしか分かりませんが、罰が相応になるかは誰にも分かりません。
ただし、堕ちるにしても昇るにしても共通して行ったことが謹慎だと思います。(やらされていることも含めて)
人から受ける罰が大きかろうが小さかろうが、反省しているという態度を示すには自分に罰を与えることしかありません。
今回の謝罪において清濁どちらの観点から見ても
清「謝罪は自分の最もしたいことを禁ずることで誠意を示したらどうです」
濁「情に訴えかける意味で謹慎しとけよ、それで丸く収まるんだから」
と今のところ結論づけているので、結局私は彼らに謹慎してほしいのだと思います。
そして最後に同じことの繰り返しですが、ニコニコ動画という特殊環境で通じるかは分かりません(笑)
ニコニコの信者は全部正当化しようとするから何言っても時間の無駄
許されたから変わらず活動するってのもどうかと思うけどなぁ
当事者間で話し合いは出来ている様だけど証拠はないから叩きましょう。
刑事罰はないようだけど我々が納得できないから納得できるまで罰を受けましょう。
民意である我々が言っているのだから、それに反する意見は狂信者の意見です。
という論調は聖書の時代からあることです。
皆様はいじめに加担されぬよう、動向を見守ることにしましょう。
不正ダウンロードしたフォトショップは友人から譲り受けた、不正ダウンロードとは知らなかった、ご指摘ありがとうございます、
なんか全部自分は受け身の立場で何も知りませんでしたっていう風に見える。最後も謝罪で結んでないし開き直ってない？
最近いろんな方面で有名になって、調子に乗ってたんだな。なんというか、いずれこんなこと起きるんじゃないかと思ってたよ。もともと運営とか公式とか、そういうところと癒着がなくて単純にゲームしてる仲良し集団ってのが、他にない売りだったし、それが一番似合ってるというかハマってるポジションだった。最近の活動を見ていると、アンチばっかり増やしている気がする。
謝罪のためとかじゃなくて、初心に帰るつもりでチャンネル閉鎖もいいかもね。
＾ぐ＾←こいつの数倍対応マシ
しかしここに限らずネットってアップロードには何も言わないけど
ダウンロードには異常に厳しい人間が多いよな。
なんだかなぁ、企業さん側の立場が全然ないんだけど。視聴者が勝手に解釈されてる感じでモヤモヤする。騒ぎ立てずに事の成り行きを見守ってればいいのに。これじゃ視聴者による「私刑」みたいな感じだよな。自粛が妥当とかもさ、自分で決めちゃってるよな。他（企業さん側）の意見とか聞かずに。
まぁ自粛ならそれでも僕は構わないけどな。元々タイチョー達が決めることだ。文句はない。する気もないがｗ
ただ、まぁ決めるならアンケでもとってみたらどうかとも思う。自粛して欲しい人・そうでない人とそれぞれいえるはずだから。これなら民主主義っぽくて良いんじゃないかなと思う。まぁやるかどうかはタイチョー達に任せるが。
>>434
類似問題ってなんでしょうね・・・？確かに「賠償請求」は民事訴訟関係になるので過去ある程度の公判記録は残るので悪魔の証明に近いですが、請求されないだろうと見ることは出来ます。
しかし、現実は違っていて「和解」などに持ち込むと公判記録は残りません。さらに、和解の条件に和解内容の秘匿が含まれることがほとんどなので、余程優秀な探偵業でも営んでいない限り顛末を知る術はありません。
「仮定」としては、一個人に対する訴訟は「既に生じたイメージダウン」「見せしめ」以外は企業にとってコスト（訴訟を行うというイメージダウンも含む）と見合わない限りやらないとしか言いようがないと思います。そのコストの天秤の判断はAdobe社のみぞ知るので仮定にすらなりませんがね。
>>449
僕らは「人間」だからさ。まぁこういうことで感情移入しちゃいけないってのもあるが、やっぱり情ってのがあるからね。
謝って許されないことってのは、正直あるけど、でも謝って許されることもあるしなぁ。
ただ、それを抜きにしても、ここで部外者が騒ぐのは、よそ様に迷惑をかけてるようでなんか嫌なんだよな。
法だ、何だと持ち出してるけど、それに対する周りの配慮は？っていっつも気になってる。
犯罪だ何だと、結局は、そこしか見ていない。結局は自己満のために動いてる感じだしさ。
解決につながっているかといえば、そうでもないし。
まぁ若者らしい暴走といえば、暴走なのかな。こういうのは。
まぁどちらにしても私情みたいなもんだから、これ以上はいわないけど。
マックスかっけえ
もはや趣味を超えて仕事だろうから、ちゃんとするところはちゃんとしなきゃね。
数多くの公式放送やら雑誌やら出演して、露出も多い存在になったわけなんで、ダメなことはダメなんだという意識と知識を身につけなきゃ。
最低限のルールとマナーを守ったうえでの、いい大人達動画を楽しみにしてます。
この一件がこんな騒ぎになったのも、生放送参加に始まり、イベントといい宣伝動画といいこのチャンネルといい、外部向きの集団になっちゃったからだと思う。
もともと、「仲間ウチで純粋にワイワイゲームをプレイする」っていうのが一番の売りで、本人たちもそれを自覚してた（過去形）はず。それをむりくり他の実況者さんよろしく生放送やらイベントやらに参加して変に露出するようになったからここまで炎上したのかなあと。前の身バレ事件やシロクロサーガの炎上も、それが招いたことじゃない？
だから、支離滅裂な批判をする人たちの擁護をするわけじゃないが、そんな人が出るのも言ってしまえば仕方ないんじゃないかな。
マジかよAdobe優しすぎるだろ
>>457
優しさもあるかもしれんが個人の案件までかまってられないんじゃないかな。
フォトショは十数年前に不正コピーがかなり出回ってたこともあり全ての案件に対して対応する手間とコストは相当なものになる。
だから被害額の大きい不正コピーの大規模な販売や企業内での不正コピーとかに対しては訴訟起こしてるけど、比較的被害額の小さい(コストに対するリターンが小さい)個人に対しては甘くなってるように思える。
>>458でも書いてあるけど過去にも類似例があって私が知る事例では製品購入をせずに不正ソフトのアンインストールと謝罪でadobeから不問にされてた。
自己申告したからこその寛大な対応でありadobeが訴えたり不正を摘発されたりしたら不問にはされないだろうけど。
だいぽん、宣伝動画、有料動画、フォトショップ、炎上ばっかだ。擁護も批判もムキになると、疲れるだけよ。
もっと気楽に頼むよ
さっさと辞めろよ、犯罪者
当事者間で解決している問題で外野が口を出す余地はないんだけどね。
それでも納得できないならコメントではなく直接メールなりで抗議活動でもするのが一般的な社会人としての対応。
匿名くんはコメントで「社会人として～」と語る前に自分の行動を見直してはどうかな。
例外や特例を認められる事に対し凡人が異常なほど反発するのは仕方ない
ただ今回は当事者が問題を受け止め解決への勇気を示し既に和解に至っている
そこへ部外者がさらなる追求をしたいのなら部外者も匿名ではなくメールで身分を明かすなりして対等な位置に立ち、両者へ抗議すれば良いだけの事
実際そこまでの信念を持って追求している人間は多くないとは思うけど
粘着しますよ～ こういうの楽しいよな～ もっと盛り上がらないかなｗｗｗｗ
今後とも、ってことは此の創作物も活動の内容に含まれてる
絵の掲載は問題ないな
確かに当時の割れやった奴が一斉にゴメンなさいしたらadobeは手に負えなくなって不問にするしかないだろうねｗ
それが分かってるから不正販売とかそういう大きいの以外ではしょっ引かないだろう
それを利用して伸び伸びとしてるのも良くない事だが、早めにこうなってラッキーだったんじゃないかな
adobeに謝罪し許されたって発言が
不法行為を行った側からの発言でそもそも信憑性にかける
仮に許されたのであれば私はいい大人達よりadobeの対応に不満が残る
adobeのソフトは決して安いわけでも無いので
まともに購入して使用してるユーザーが馬鹿らしい
なので今回の件はほんとにadobe自身が把握し許したのか
謝罪の電話のみでどの様に本人確認を行い
処罰の対象にならなかったのか
今後同じような事案が生じても謝罪すれば許されるのか
仮に今後は厳しく取り締まるのであれば何故今回は許されたのか
と言ったその他諸々も含め
adobeに通報させて頂きました
私以外にも今回の件が納得行かない方は多数いると思いますので
その場合直接行動に移してみても良いと思います
反発の意見が多数寄せられれば何かが変わるかも知れませんし
この記事を書いた人がそんな人間かなんてどうでもいいけど、割れを隠したり開き直ったりするよりはちゃんと認めてて、いっていることがすべて本当ならそれ以上たたく理由無いなとは思った。
応援する訳じゃないし今までもこれからもこのブログの事は知ったこったないけど、割れにしては特例だったからコメントした。誠意持った対応してるし、粘着もその内あきると思いますね。
高田 健志（たかだ けんし、1985年12月16日 - ）は、日本の俳優、タレント。本名同じ。
兵庫県出身。ゼルプロダクションを経て、フリー。身長180cm。
いい大人達って名前変えろよ 割るい大人達だろ
>>471
僭越ながら生放送も見させていただきました。
あなたの言い分はもっともで正論ですけど……
それはadobe側が判断したことなので、どうしようもないです。
少なくともここ（ニコニコ）で訴えてもほぼ意味が無いです。
やるならadobeに直接電話して問い正した様子を動画で配信するくらいしないと。
我々には因果応報という言葉を信じて、反面教師にするくらいしかないかと。
強いて言えば、真面目な奴が馬鹿を見る・損をすることなんて事例はごまんとあります。
今回それが、たまたまあなたに相当しただけだと思います。
納得してくれるとは思いませんし、納得しないのも正解ですけどね。
運営の息がかかってるから批判コメントもすぐ消されるな
Fooの代々木公園の時みたいね
いい大人たちが割ったのは事実だし犯罪行為をしたことに変わりはない
人を殴って許されたとしてもそいつが人を殴るという犯罪行為を犯したクズ野郎ってことと同じ
今回はクズ窃盗犯みたいなもんだな許されても盗んだ事実は変わらない、人間性を疑うよ
印象がかなり下がったのは間違いないね
擁護信者は犯罪行為をしたクラスの友達を守ってるようなもんだよ 身内だから守ろうとしてるだけ
周りから見たら本当に気持ち悪い
たまたまこの事件知ってここに来ました
犯罪を犯した本人は謝罪してるから良しとして
擁護してる信者が犯罪を助長するようなコメントしてて
ここの信者って頭おかしいんだなって思った
自分の書いた文章見直してみ？
>>471
生放送も見させてもらいましたがあなたの言ってることは正論だと思う。
ただもうすでに似たような事例(下記URL)があるし今回のadobeの対応はあり得なくもない気がする。
それが良いか悪いかは別にして。
https://www.youtube.com/watch?v=k82YLDhaZp4
フォトショは十数年前に不正コピーが大量に出回っていたし、もちろん最近の製品の不正使用もある。
adobeがそれらをすべて取り締まるのは事実上不可能に近いのかなと。
加えて仮に訴訟を起こしたとしても個人相手だとコストに対するリターンが少ない。
だからどうしても企業や不正コピーの販売及び配布元に対する訴訟や追求で手一杯になってしまっているんじゃないだろうか。
よお犯罪者
買わずに割って浮いた金で食う飯はうまいか？
てめーの動画、放送全てに渡ってお前が犯した罪を声を大にして訴え続けるからな
ニコニコ内だけじゃない、2ch、まとめサイト、SNS、多種多様な人間が目を通す場所でいつまでもお前の罪を唱え続けるからな。
お前ら犯罪者が日なたを大振り振って歩ける世の中には絶対にしない。覚悟しとけよ。
Adobeが許したと言っているのに、許さないと言っている人は何が言いたいの？
他人の商品を使って、人様の叩き材料にするのはいかがなものかと。
その怒りはAdobeに向けられるべきだと思うんだが。
（そういう人もコメントしてるね）
単純にAdobeが許したからいいって問題じゃないだろ
たっかいソフトを割ったっていうのが気に食わないだけ、しかも割ったソフトでチャンネルを盛り上げて金もうけしようとしてる。
腹が立たない人もいると思うが、腹が立つ。
しかも比較的クリーンなイメージだろいい大人たちって
イメージ崩れたから謝罪の意味もこめて活動休止でもしたら、見直しもするけどな
ちなみにユーザーページから飛んでそいつのお気に入りから登録してるやつ ら見れる
たいてい 擁護コメかアンチに反応している奴らはいい大人達をお気に入りに登録している
お気に入りまでしといて詳しく知らないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高確率で信者 信者じゃないとかいうやつ必死過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおい消すなよｗ綾鷹さん
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
割るい大人たち信者 大 敗 北
プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
綾鷹ってやつ必死過ぎｗ自分はいい大人達を詳しくしらないといっておきながらお気に入り登録してるしｗ
指摘されたらコメントは消すし・・
さらにはお気に入りからいい大人たち外しやがったｗ
その程度で信者みたいなことするなよな？信者ならずっと守って見せろよ
所詮はこの程度か
綾鷹さんはなんで龍驤 暦って名前に変えて、性別も変えて、写真も変えているの？そして、またお気に入りにいれたの？
夢から覚めたんだろう
応援してあげよう
471 氏の発言は客観的に見ても、もっともな正論だと思われる
>>500 氏の意見ももっともだが、ここには信者や煽りコメントをする少数の人達よりもコメントをただ閲覧している人のほうがとても多く存在しているのは明確である、話題になっているのでここを訪れてもおかしくはないだろう。
そのような中で４７１氏の意見は非常に説得力がある。Adobe側の対応は正規ユーザーにとっては腹立たしいとさえ思われるだろう。
彼の意見をみて考えが変わってもおかしくはない。効果が薄いかどうかは>>500 氏が決めることではなく
471氏の考えを見た個人が判断することである。実際に私も今回のAdobe側対応は正規ユーザーをないがしろにしているのではないかとさえ思っている。これに関してはいい大人達側がどのような内容、やり方で謝罪したのかが明確でなく説明不足によるところが大きい。
それと残念ながら>>500 氏は いい大人達側の信者であり 火消し工作を行っているようにしか見えない
いい大人たちをお気に入り登録しているあたりがその証拠であろう
ニコ動を見てる＝割ってるは意味がわからんけどな
大人達はラジオで「生放送はやらない」発言をした
それがお呼ばれしたりなんだりして結局生出演、どんどんハードルが下がって
いずれ動画が疎かになって、とんでもないポカをやる
っていう発言が何年か前にあったけどその通りになっちゃったね
大人達は好きだけど、これからは今までと同じような目線で大人達を見れなくなることが本当に残念
もともとゲーム実況自体が他人の著作物を無断でアップロードする行為なんだけどね。
この件で失望したとか言ってる人らはもう完全に感覚がマヒしてるんだろうな。
>>501
わざわざレス、指摘ありです。
どうやら自分の認識以上に盛り上がっている～閲覧数が多いようですね。
効果が薄い というのは自分の思い違いかもですね。
信者の域かどうかはさておき、間違いなくいい大人達寄りなのは認めますよ。
ただ、火消しするなら何もコメしないことが一番だとは思いますが。
個人的には炎上して消えようが自業自得だし、そのまま残るのならそれは嬉しいし。
私個人が騒いだって、なるようにしかならないと思っています。
コメしたのは471氏に共感を覚えた上で、こういう考えもありますよ という次第です。
正論なので、あわよくばもっと広めていただきたいとすら思っていますよ。
当事者ではないので、自分からは広める気にはなりませんが。
逆に、大人達寄りでも今回のadobeの対応・事例は疑念が残るということを捉えていただければ幸いです。
お前を逮捕しに行く
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1316697075/
そういやこんなんあったな、と思って探してみた。
高田健志ってどっかで聞いたことあると思ったら蛟(か)だった
PS2版ドラクエ５のチートを使った動画観たことあるわ
「当事者間で話がついても我々は許さない、絶対にだ」
と言っている人は、結局は何をしても許すつもりはないのでしょう。
活動自粛をしても、「まだ足りない」
チャンネル閉鎖しても、「そんなことは求めていない」
謝罪動画をアップしたとしても、「誠意が見て取れないから意味がない」
そうやって、タイチョーがﾀﾋぬまで許すことはないのでしょう。
現に、「○○をしたら許す」と断言している人はいないでしょう。
むしろ、「○○したら許すことができる」ということを語った方が、
同じ便所の落書きでも、まだ見られるものだと思います。
荒れてますなあ…
我々が何と非難したところで、済んでいることなのに。
いい大人達さんの、こういった場合の真摯で迅速な対応には、本当に好感が持てます。荒らしに負けずに、無理せずに続けていただきたいと思っています。
性暴行犯罪者の再犯率、少年院からでてきた者の犯罪率、万引きの再犯率。
じゃあ割れは？小学生でもわかるな、どんな反省の色を見せたとしても事実を唱える声を小さくするべきではない。
1.彼が使用していたphoto shopは本当に友人から譲り受けたものなのか。
友人から譲り受けたということが事実であるかを証明する必要がある。
タイチョーが自分で割ったのか、割っていないのかを示す明確な証拠が彼から提示されていない。
2.彼とadobe社のやりとりは実際に行われたのか。
彼は「電話においてadobe社に謝罪した」と述べている。どのような人物にどのような説明をしたのかという具体的な説明もないまま、報告をされてもそのようなやりとりが実際に行われたかどうかは疑わしい。再度メールで謝罪し許可を取った上でadobe社からの回答を公開するべきではないだろうか。
http://helpx.adobe.com/jp/x-productkb/policy-pricing/3848.html
「メールやフォーム、電話でお寄せいただきました情報に対する調査経過や結果については、公開しておりません」
adobeが許可したとは思えないけどな
>>526
そういう所も疑問点としては残る人もいるのかもしれませんが…
どういう形でそれを"証拠"たらしめるかですよね。
2番では具体案を出されているのですが、
1番は正直「証拠を出せ」と言われても実現は難しいと思います。
ので、もし方法に心当たりがあるのであれば、
2番同様に具体案を出された方がよろしいのでは、と思います。
あと2番についてですが、公開方法はどういった方法をとりますか？
もちろんメールをコピー＆ペーストでブロマガ貼り付けでは納得いかないと思うので、
メールの受信画像をスクショ。というのも手かもしれませんが、
疑おうと思えば、そのメールもヘッダーの書き換えであて先を書き換える事も可能なので、
結局納得はいかないと思います。
ので、本当に確認したいのであれば、adobeに直接確認する事をお勧めします。
犯罪者一派には罪を犯した事実を掲げることは石を投げつける様に見えるらしい。
犯罪者一派は事実を掲げる者に文句を言うのは良しとされるらしい。
怖い怖い、犯罪者一派に石を投げられないように石が届かないところで事実を主張しなくてはいけないのか。
全うなことをしている者の肩身がせまいのはどこでも一緒のようだ。
>>534
それを言うならもうすでに製品買わなくても謝罪と割ったソフトのアンインストールで不問にされてるからな。
https://www.youtube.com/watch?v=k82YLDhaZp4
第三者から通報受けた場合、それに対する調査経過や結果を公開しないことは何の違和感もないと思うんだが。
そこからは当事者同士の問題であって何か処罰があるならadobeから何らかの制裁があるわけで、それが表に出れば公開に代えられる。
当事者同士のやりとりは普通どちらかが公表しない限り表に出ないし、adobeの方もかなりの案件抱えてるだろうからすべての案件を逐一公開をしていないだけだろう。
当事者が結果について公表することは禁止してないみたいだから情報公開については当事者次第ってことなんじゃないの？
皆暇なのねぇ…
いや、平和でいいのだけれど。
もし、自分が本当に正しく批判をして、まっとうに相手を糾弾出来ると信じているのであれば、自分の本名・年齢・職業その他を晒した上で個人を糾弾する正式な書類を作って、署名を集めればいいんじゃないかな？
そこまでして、それが正当であるとみんな納得すればみんな納得していい大人達を潰せるんじゃないかな。ここで大声で叫んでる人たちは、大人たち潰したいんだよね？
ただまぁ、こんな纏まりのないインターネッツでそんな行為に走ったらどうなるかは想像に難くないけれど。
こういう言い方はあれだけれど、相手を罵倒するにしても何にしても、同じ土俵にたたないといけないわけで。
いい大人達と同レベルの人間だと思われるよ？
それこそこの人達が犯罪者だと思うならこそ、近寄らないでもう一生関わらないようにした方が人生気楽よ。
わざわざ下水に顔近づけて、臭いっていうのと同じだし。
下手したら下水の匂いが貴方に感染っちゃうよ
個人的には、この騒動の後2ヶ月位してからが楽しみです
放置プレイか 粘着プレイか それとも今までどおりか
私自身はこんな事書いてるけど、一応3年？ぐらい前からの大人たちのファンなので、好きにやってもらいたいもんです
もともとそんなコンセプトの実況者だったわけだし。あなた達が消えるまでは行く末を見守ってます
適度に頑張ってくださいな
長文ごめんなさい
>>538
いえ、私は正義面した糾弾者ですよ？そしてあなたも正義面した擁護者です。
まあいい大人達のしたことがあなたも気に食わないというのに、擁護しているのが全く意味がわかりませんが。
あと捨て垢捨て垢と、妙に捨て垢にこだわっていますが、本垢やサブ垢関わらずわけのわからない叩きや擁護をしまくってるやつを批判したほうがいいんじゃないですか？
>>539みたいにいい大人達を下水道にたとえたり、正式な署名を集めろとか事を重大にしたがるやつが全く意味がわからないですし。
好きにやってもらいたいって・・・好きにやってたから10万のソフトをわってたんだろ？
見守るんならコメントしなきゃいいのに何をいってんのかまじでわからない。
あと>>536みたいに事を大きくしたいだけのやつとかそういうやつに反応すべきなんじゃないですか？
>>それが正当であるとみんな納得すればみんな納得していい大人達を潰せるんじゃないかな。ここで大声で叫んでる人たちは、大人たち潰したいんだよね？
？？？？？？？
まさかここの人間達は当人が犯したことは批判されてしかるべき、と思っていないのか？正当なのは批判する側ではなく犯した側と？
まあおそらくは謝罪等を行った現状を踏まえての発言だと思うがというかそう信じたいが、それでも犯した罪が消えるわけでもなく批判されてしかるべきなのは変わらない。
あと潰すというのはなんだ？罪を追求した結果その者が潰れたのならそれは紛れもなく自業自得でしかない。
まぁ敢えて嫌な言い方で書いたからね
気に触った人はごめんなさいな
まぁ事が大きくなれば、公式側のドワンゴさんやadobe本社なんかも正式にこの問題に対応しないと行けない状態になるわけで。
その結果、タイチョーの言った示談の正式な内容も引きずり出せるんじゃないかなーって思った部分があったり。
許すと一言で言っても、どんな条件が幾つ出たのかは教える義務はないですし
ただまぁ、個人的には気になるかなー、と。
高田健志ってどこかで見たことあるなぁと思ってユーザーページみたらドラクエ5実況の人か！
>>まぁ敢えて嫌な言い方で書いたからね
気に触った人はごめんなさいな
犯罪者の辞書には反省という文字が存在しないらしい、信者は教祖の鏡というからな。
そもそもがゲームして金を稼ごうという魂胆を持った人間であるし、それに用いる道具も盗みを働いて得たものというどこまでも舐めた姿勢。底が知れた。笑ってしまうほど浅い底だったが。
看過されねー出来事なら、逮捕されるよ
それを楽しみに、一日一日を過ごしていけばいいんでないか
それが一番の楽しみなんでしょ？
あ、毎日毎日adobeに「なんで犯罪者を野放しにしているんだよ！！！」と抗議するのもいいなあ・・・。
なんにせよ、感情だけで喚いても、憎い憎いタイチョーは罰を受けることはないよ？
逆に冷ややかに己自身が見られて終わりだと、早く気づこうね。
もう終わったよこの話
割っても謝れば許されるの？
悪い大人達さん＾＾
友人からもらったCD-Rってのも嘘かもしれない
こいつは犯罪者なんだから信頼性もない
信者もｇｍ＾＾
リスナーは許さないよ残念だったね 甘い蜜吸って地獄に落ちる姿楽しみです
陰ながら応援してます。これからも頑張ってください。
ただで物が手に入るっていいですね＾＾
本当うらやましいです＾＾
お前のせいで批判コメをした奴がBANをくらっている
BANされた奴は確かに言葉は悪かったかもしれない
でも間違ったことは言ってないはずだ
お前は犯罪者でゴミだぞ
自分もadobeに直接メールを送りきちんとしかるべき対処をするようにadobeにお願いした
頭が弱い信者は「きちんと謝罪できて偉いね」みたいなわけのわからない事を言っているが
謝罪なんて当然のことだ
お前はさらに罪を償わなければならない
犯罪者がグレーなゲーム実況をしてさらに金儲け？ふざけているいかれている
特にお前を擁護する運営がな
タイショーが本当にadobeに電話したのか大手生主が確認したところ
adobe側は「そういった謝罪電話が来た事実はありません」「他会社と連携してるので、こちらで許す許さないの判断は出来ない」と返ってきた
完全に黒の犯罪者ですわ。これから荒れるの覚悟しとけよ
ACCSに電話で確認をしたところ「そういった件は把握していない」「謝罪の電話だけで許されることは考えにくい」とのことだった
その次にadobe本社に電話「（不正使用などの違法行為に関しては）ACCS等と連携しているのでこちらだけでの判断で電話対応のみで許すということはできない」「（仮にそうならば）本人確認をするために時間がかかる」
と大手生主さんが確認してくれました
いい大人達さんはどちらに電話したのでしょうか
adobe側は複数の窓口があるので勘違い等が起こっているのかもしれませんので、もう少し詳しくadobeへの謝罪の内容を教えていただきたいです
http://live.nicovideo.jp/watch/lv195285650
電話後に放送を開始しての説明なので証拠にはならないが・・・
電話をしたのとその内容については嘘はないと思われる
Ｔ田Ｋ志じゃない？
通話履歴もさらしてたし（ニコニコ）、放送に載せるのはやめてって言われるまでのＴＳあるらしいし（アフリカ）
というか、この記事自体怪しい。とりあえずadobeに不正報告しておきますね。
あーこれは割るい大人たち信者完全沈黙ですわ
女子供相手に本気出してやるなよ、かわいそうだろ
盲目信者はこれ見ろhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv195285650?ref=zero_mynicorepo
盲目信者はこれ見ろhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv195285650?ref=zero_mynicorepo
盲目信者はこれ見ろhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv195285650?ref=zero_mynicorepo
盲目信者はこれ見ろhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv195285650?ref=zero_mynicorepo
盲目信者はこれ見ろhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv195285650?ref=zero_mynicorepo
盲目信者はこれ見ろhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv195285650?ref=zero_mynicorepo
アドビはお前ら犯罪者のゴミ共の謝罪なんぞ一切把握してないと言っていた
作り話もたいがいにしろ犯罪者
適切な処罰をされろ
お前らのような犯罪者が違法コピー品を10年以上使用していて、正規品購入者がバカを見るのは胸糞悪い
高田健志って誰だよｗｗｗ無名の雑魚生主がタイチョーを利用して売名してんのかｗｗｗ
大体、高田って奴は録音を晒したわけじゃないんでしょ？どうせ嘘ついてるんじゃないの
証拠を出せよ証拠を
と言おうと思ったらタイチョーも証拠出してなかった・・・
頼むよタイチョー！アンチに一泡吹かせるためにも、ACCS（？）とやらに電話して録音を公開してよ！
犯罪者を許さないと言いながら今回のタイチョーの違法行為に関与が確認されていない他のメンバーまで犯罪者扱いするという名誉毀損にあたりかねない行為をする
これもうわかんねぇな
おい、電話も嘘なんじゃねーか！！！！
嘘じゃないんだったらせめてタイチョーがどこに電話したのかはっきりしろよ！！！
おいおい、そのhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv195285650のやつ
大手生主とかいいつつ、過去に何度も炎上を繰り返してるやつだよ。
以前もとある生主と問題になって慰謝料請求されてたりするし……
まぁ、そういうところの信者が流れてきているので皆さん注意です。
今回の電話の件も通話履歴があるだけで、
そういった個人的なやりとりをadobe側が話せないことをいいことに好き勝手言ってる感じだし。
よくわからないという現状から変わってないから。
どっちの決定的証拠はないのだから信じると思う方を信じればいいだけだよ。
炎上は暴露配信sm8146516
しか、目立って思い当ることはないけどな・・・
しかも5年前だし。あとは、偽善者がどうのこうのいったやつぐらいか？
まあ、こいつは割れやってないみたいだし。疑問に思ったこと実行しただけだろ・・・・
高田はもちろん、いい大人達も信じられないな
>>575
↓が生放送内で言及されてる途中まで電話の内容が録音されてたとされる外部サイトの動画(ラスト3分くらいから)
http://afreecatv.jp/33473782/v/15747
この部分に関して相手の声が聞こえず本当にACCSに電話したのかは不明。
↓2ちゃんねるにも同様の連絡を入れ真逆の回答されたという書き込みがあった。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1412023346/
もちろんこれについても本当に連絡を入れたかどうかは不明。
そしてこの記事で言及されているadobeの対応も現時点ではソースはこの記事だけ。
結局は誰を信じるか信じないかの問題。
火消し必死ですね＾＾
adobe側が電話対応では割れ行為等の謝罪に対し、許す許さないの判断を下すことはできない。と言及している時点で
▽Adobe様への謝罪
この度は、Adobe様には多大なるご迷惑をおかけ致しました事を謝罪いたします。
問題が発生した翌日に電話にてAdobe様に、
僕の立場や経緯についてもすべて説明し、謝罪させて頂きました。
結果についてですが、「正規品をお買い求めいただけるのであれば、
こちらも事を大きくするつもりもありませんし、
今後ともぜひ創作活動を続けてください」という、大変ご親切な対応を頂きました。
Adobe様には何とお詫びしていいものか、本当に頭が上がりません。
寛大なるお心遣い、大変ありがとうございます。
（この回答結果についても、ネット上にて公開することに快諾を頂いております。）
本文中のこれらの内容は全くといっていいほどデタラメのねつ造であることは確定的明らか。
嘘をついてまで潔白を主張しようとする犯罪者の典型ともいえる見苦しい様だ。嘘つきは泥棒の始まり、いやこの場合は泥棒は嘘つきの始まりかな？
ちゃんとadobe側許可を取って電話の頭からに録音されているものじゃないと十分な証拠にはなりませんね.
高田を信じるか、いい大人達を信じるか・・そんな水かけ議論なんかいらない方法があるよ
adobe側に声明を出してもらう！
これが一番客観的に真実を知れますね.
もしいい大人達の謝罪が虚偽の申告だったら終わりだな.
アドビシステムズ社は、ACCS、BSA と共に、海賊版販売や企業内における不正使用などの違法行為の追放活動を積極的に行なっております。
ＡＣＣＳにかけてみてよ
ドワンゴはそんなことしない
彼らは揉み消すことしか考えていない
コメBAN、垢凍結、あらゆる手段を使って封殺するだけ
よく考えてみたらAdobe側が正規品買ってくれれば前のこと水に流しますよなんて言ったら
いったい何人の人が高いやつ割って安い正規品を買うと思ってるんだ。
いい大人達擁護してるやつはそうゆうことを考えてもわからないのか？
まだ騒いでんのかよｗｗ
「正規品をお買い求めいただけるのであれば、
こちらも事を大きくするつもりもありませんし、
今後ともぜひ創作活動を続けてください」
って、向こうはべつに許しますとは言ってないんだよなぁ。
いろいろめんどいし反省してる気だからこう言うのが一番無難かっていう対応でしょ
電話かけるやつはちゃんと冒頭から録音して動画化してほしいな.
もちろん許可をとるやりとりも録音できてるといい.
そうじゃないとこの水掛け論は終わらない.
一応, いい大人達を擁護するような発言をすると, 担当者が個人判断で適当に許した ってのもなくはないとは思う(企業としてどうなの？って感じだけど).
そもそもタイチョー達が文章だけで録音したものをだしてないからもうこれは確かめようがないけど.
でもタイチョーの文章がほんとうなら「謝罪したことを公開していい」ってなってるんやろ？
なら公開の許可おり得るよ. 実際に電話してみないとそこはわからないよ（誰か頼んだ）.
そこまで言うならあんたらの大将さんから証拠とやらを出してくれよ
こっちから出す義理はないよなあ？事の発端は10万相当する商品を泥棒したそっちだもんなあ？
あんたら下っ端から見てもあんたらの大将さんの対応は不透明なんだよなあ？
それともあんたらの大将さんは下っ端の願い入れも聞かず、表面的だけ楽しそうにゲームしてる様をあんたら下っ端に見せ続けて金儲けするような人間なのか？裏では割れ行為をしながら。
違うよなあ？できた人間なんだよなあ？タイチョーさんとやらは。きちんと迅速に謝罪対応できるいい大人なんだろ？
ならお願いしてみろよ。あんたらの大将さんに、自分の潔白を証明してくださいって。疑われるのは嫌なんだろ？これ以上波風立てたくないんだろ？
しかしこの話し合いは誰の為の何のための話し合いなんだろうか。
いい歳した大人がこんなことしていいのかぁ！？
いい大人達にもAdobeにも構ってもらえない人達の吐き捨てのためじゃない？
反論ができないと荒らし認定してスルーとか言うのか・・・
＞タイチョーが嘘言ってるならadobe側からなにかしら来るはず、こんなに話題になってるんだから
だから「するはず」理論なんて根拠ないこと言うなってわからない？
>adobe側からなにかしら来るはず
adobeみたいな大企業が一個人に対して何かしらアクション起こす保証は？
>こんなに話題になってるんだから
adobeの担当者がニコニコしてると思ってるの？ｗｗｗ
>時間が経てば結果はわかる事だし
時間が経って風化させたいのですねわかります＾＾
おい 電話で聞いたら電話での対応では許すことは絶対ありませんって言われたぞ
ﾀｲﾁｮｰは一体誰に許してもらったんだ？ｻﾎﾟｰﾄｾﾝﾀｰのﾊﾞｲﾄ君？
97Pさんは、おそらく、というかガチ信者だな
マトモないい大人達視聴者からも煙たがれる、厄介な信者
本当に対処が必要なことだと判断したら動く、そうでないなら動かない。
それだけでしょう？
ほんとに信者なら, 教祖様の潔白に絶対の自信があるから何よりも客観的な真実の解明を求めるよ.
もし結果的に犯罪とか虚偽が明らかになっても, 第３者が納得できるように然るべき処分を受けることを求めて復帰するのを楽しみにするはずだよ.
それができないってのはただ「いい大人達の活動が停止すると自分達の楽しみが減る」って感じのエゴイストでしかないと思うよ.97Pは信者じゃないよエゴイスト
健志はｋｚだけど意味のない嘘をいう人間じゃないよ
Adobeから何かでてこないかなー。一々検証の要る第三者の話はもうお腹いっぱいよ。
お、コメ消ししたぞ？
やっぱり火消ししたいんですねwwwwwwwwwwww
犯罪から目を背けたいんですねwwwwwwwwwwww
あーあ、97Pさんだっけ？
悔しくて自分のコメントぜーんぶ消しちゃったよ、涙目で滲んだ画面に目をこらすのはきっと辛かったろうに
視聴者がこうなんだから、当人も証拠の隠滅、ねつ造は平気でしてるだろうな。
その嘘つき謝罪を立派だ立派だって褒めてくれるんだからタイチョーさんとやらもさぞ鼻が高いだろう。風で折れてしまうほど細い鼻なのだろうけど。
９７Ｐってやつは信者を装ったアンチだと思うんだよな。
スルーしろスルーしろとか言っておいて、スルーできずに騒ぎまくって
自分のコメントに責任取らずに消す辺りが、どう考えたってアンチの行動
なかなかうまい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24599579
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24599591
高田健志さんがいい大人達に対するAdobeの対応に関して電話確認をとったところ、ブロマガにあるような事実は確認されませんでした。
この件に関する声明を出して下さい。いい大人なんですから。
粘着質に批判するコメントを最近見る原因が気になってこの記事を見たけど、予想以上に些細でタイチョーらしい事で正直ホッとした。
というか関係ない外野が騒ぎ過ぎ ただ単に便乗して叩きたいだけだろ
10万相当のソフトを割ってた
割ったということ認知していた上で、タスクバーを白塗りし金を集めるツールともいえるチャンネルにそのソフトを使用しつくった画像をアップした
adobeに通報したところいい大人達のタイチョーが謝罪をしたという事実はない（謝罪したのか信憑性に欠ける）
まあ、ファンにとっては些細なことかもな
後はAdobeとタイチョーの問題であって、外野がもう口出す必要はない
まあアンチはタイチョーが土下座しても首括っても許しはしないだろうがな
いい大人達が実況動画を上げるのが楽しいように、アンチもネタを見つけては叩くのが楽しくて仕方ないのだから
俺も脛に傷があるから糾弾する気はない
が、これからも続けたいとか思うなら、なあなあにしてはいけないんじゃないか？
過ちを犯したら罰は受けるべきだと思う、その人の為にも
擁護も非難も別に俺はしないが
少なくとも「当事者間で話はついた、ごめんなさい」って確証のない話だけでは駄目だろ
問題が発覚するまで、違法コピーソフトで描いた絵で作った商品を売り出そうとしてたんだろ？
「新しいソフトで描いたのに差し替えました」と言ったとしても、それを売っちゃ道義的にもダメなんでないか
･･･まさかまだ出展する気じゃないよな？それは違うと思うぞ？マジで
何も腹を斬れって言うわけじゃないけどさ、何かしら身を削った謝罪した方が納得するのが多いんでないか？
まぁ、関係各所に謝罪したりで色々忙しいだろう（今回の件でAdobeに凸ってるのがいるみたいだしな）
Adobeの権利関係はACCSが委託管理してるみたいだから、そっちに連絡をして裁定を貰うのが間違いないと思う
子供と大人の違いはやった事に責任がとれるってことだろ？
そこら辺の事も含めて、いい大人のケジメの付け方を期待して待ってる
でも、これで終わりって決まってるんだろうな～とも思う
10万相当の商品を泥棒する行為を指摘するのは犯罪者一派からしたら荒らし行為になるらしい。
視聴者も配信者も全員認識は同じか、少しは話の通じるマシな奴はいないのか。
あとは, 借りた友人を引っ張りだすのも忘れてはいけないですね.
タイチョー君いわく友人はadobeを割って, それをタイチョー君に譲渡してるんだからもっと悪い奴だね.
もし友人を引っ張り出せないならタイチョー君が言う「友人から借りた」ってのも客観的証明はできないから本人が割ってて確信的に使用している可能性もありますね.
Adobeに凸ったやつは自分か警察や探偵はたまたヒーローにでもなれると思ったのか。
ただの自己満足の偽善行為でしかないからなそれ
で、その自己満足の偽善野郎を誕生させてしまったのは間違いなくだんまりを決めてきたタイチョーのせいだぞ
やってしまったことに関してどうする事でそれ相応の罪の償い方なのかというのは自分には分かりませんが、何らかの形で謝罪と再度説明をするのは一つのケジメとして必要だと思う
コメントをすること自体荒れる原因になり良くないと思いあまり意見をいうのは今日まで控えてたんですけどAdobeに凸する人まで現れてしまい、自分でも思う所があったので自己満足の為と分かりつつコメントさせていただきました
自分の疑問を解消したい。という行為は偽善ではない、人間の本能
Adobeの問い合わせ窓口も、それが仕事なのだから迷惑というより、忙しくなってしまったレベルだと思う。
真偽を知りたい、というのをアンチとしてとらえられるのであれば、いい大人達のやることなすことすべてを肯定しろということか？
マッツァン登場とか言っている場合じゃ無いんじゃないか？ 黙っている間にどんどん外堀を埋められて居るぞ
自己満足の偽善？ｗｗｗｗｗｗｗ
ごろねって奴,いい大人達しかお気に入りにいれてないけど信者じゃなくて炎上させたい荒らしかなもぅこれｗ
Adobeに凸るとか凸ったとか言ってる正義ヅラした第三者の人に聞きたいんだけど、Adobe側にホイホイ個人情報公開しろって言ってんの？それではいどうぞってAdobeが個人情報公開したとして、それ企業としてどうなの？
擁護とか信者みたいな言葉遣ってるあたりお察しなんだけど、誰が高田とかいうよくわからん奴の事言ってんの？俺？
あっ…ごめんね
新しい情報を知らずにコメント打ってたのね＾＾：
じゃあ大丈夫です！
高田健志とか芸能人の名前じゃないの？
動画の投稿者名も「つわはす」とか……他人の名前を使ってでしか売名できないのな
謝るべきとこはちゃんと謝って、コイツの相手だけはしない方がいいよ
構ってちゃんだから
後はAdobeとタイチョーの問題であって、外野がもう口出す必要はない
タイチョーが視聴者に対して事の顛末を話したところで皆が納得するなんて絶対に不可能
現にこうやって荒れてるんだし、そもそもタイチョーにその義務はない
再生数稼ぎかなんかじゃないの？大したコメ数無かったし
ADFはマジでいってんのか？
なんで自分より再生数少ないやつを話題に出してるのに、再生数稼ぎになるんだ？
話題を逸らさないでくれ、俺は真偽が知りたいだけだ
ん？重箱の端をつついて目を逸らす作戦かな？
あんたらの教祖様がしたことから目を逸らすなよ
ADFって人君の大好きなねいい大人達は再生数677,549が一番なのね？
高田健志はね784,408なの。
どっちが再生数稼ぐ必要あるのかな？
糾弾動画（）の事言ってんだけど…一から十まで説明してもらわないとわからない人？
視聴者も配信者もって言い方からするとやっぱり叩いてる人は外からの人が多いのかな？...（＾＾；
adobeへの謝罪について確認があったそうですね。それを根拠に叩きたい人も居るみたいだけど、それはどの程度信憑性があるんですかね？非正規品を掴まされた際の窓口はアドビだけじゃなくWindousやその他大手は皆やってることで、複数のオペレーターが対応にあたってます。それをたまたま応対した人がタイチョーのことを把握していてそれを凸者なんかに話したりしますか？どんな聞き方をしたか知らないけどタイチョーの素性を知らない凸者に個人情報漏らしたりしないと思いますよ。別に凸したこと事体を疑うわけじゃ有りませんが謝罪を疑う根拠には乏しいと思います！
一応放送の内容も少し聞きました。嬉々として話していてとてもじゃないけど間違いを正したいとかそう言った感じの放送じゃなかった…。売名じゃないならほっといてほしい！
もういいやー（オッサン風）
？？？？？？？
え？そのご苦労に()までつけてくれた動画と何を比べてるの？支離滅裂すぎるだろ
大好きな実況者()がピンチで頑張らなきゃって思う気持ちはわかるけど・・・ごめん嘘ついた全くわからないけど
周りが見えなくなるほどヒートアップしちゃってるからちょっと頭冷やしたら？
誤字くらい見逃してよｗ
>>６６３
申し訳ないけど不快だから聞いたくないです。放送と照らし合わせて自分か書いたことに間違いがあるなら訂正してくれていいけどね
謝罪を疑う証拠には乏しいって書いてますが、
ソフトを割った本人の文面は信じれる！！みたいな書き方するんですか？
自分も割ってて他人の割指摘する奴も多いからな～
割れ騒動云々の動画もタイトルにいい大人達ってつけるなよな。
検索に引っかかって鬱陶しいわ。
んー、ちょっと探してみたけど見つからない。
その制度、なんていう制度なのか教えてくれ。
それか信用性のあるサイトに明文化されているものがあったらURLください。
そんな制度あるなら
割ってから友達にもらいましたって交換してもらうわ その方が絶対得だもん（冗談だけど）
windowsもまともに打てない奴の言うことなんか絶対ソースない妄言だと思うよ
あった
http://internetcom.jp/webtech/20050727/12.html
「そうとは知らずに入手」した『Windows XP』が非正規品だと判明した場合、Microsoft はそれを正規品と交換する機会を設けている。非正規品の購入証明を行ない、偽造 CD と海賊行為についての報告書を提出すれば、無料で正規品と交換してもらえる。
kouさんは何を言ってるのその制度は今回の事件とは全く関係ないじゃん
遅くなってごめんね。この情報で良かったかな？
え？
でその制度はアドビにもあるって言ってたけどソースは？
https://www.microsoft.com/ja-jp/howtotell/cfr/report.aspx
Windowsは非正規品を購入してしまった人向けにこういったことをしてるんじゃないの？
タイチョーは友人から譲り受けたんでしょ
adobeも同じ
www.adobe.com/jp/antipiracy/identify-and-avoid-piracy.html
タイチョー XPも割ってたの？
アドビにもその制度自体はあるんだへぇ
購入を証明できない（そもそも友人が貰ったとか言うのが嘘くさい)
タイショーはただで手に入れてる(制度はお金で非正規品を掴まされたことへの救済処置）
話の次元が違いすぎます・・・
制度について聞かれたから書いたとおりのとこ紹介したんですが・・・
アドビについて無料とかいいましたっけ？そもそもアドビにはお金払って正規品と交換してますよね？
タイチョーはお金出して交換してる訳ですから、話とまったく関係ない以前にもっと真っ当な方法で対処したと思いますよ。（当然お金を出せばwindosでももっといいわけですが）
ってかyasuさんが反応ないのになんで他の人が過剰反応してるんですかね？（＾＾；
いつまでwindosなの？（＾＾：
勘違いだったとはいえソース探して来てまでこの人を擁護してる人もいるってのに、当人はお金稼ぎのための動画をシコシコ上げるだけで何にも対応してくれないんだなあ、この人は。
少し同情してしまいます。
やっぱり沈黙こそが唯一の正解なんだな。
有象無象の主張を聞いてたらキリが無いし。
騒動を「知っただけ」の人間とは何の因果関係も無い訳で、だからこそ決着も無い。
そんな連中を相手にする意味が無い。
いい大人達が嫌いとか好きとか違いは有ると思うけど、お互いに恨みはないでしょうに…
揚げ足取りとか喧嘩するつもりの人はマジで勘弁してほしい
この件に関してタイチョーは視聴者に対しては何の責任もない
言うまでもなくAdobeも視聴者に対して責任はない、勘違いしてる人間がチラホラいるが
タイチョーとAdobeとで落とし前をつければ終了
当事者でもない視聴者が興味本位だけで騒ぎ立てるのはまったくの無意味
顛末を聞くのもまったくの無意味、一人残らず納得しなけりゃまた荒れる
お前のその下らん主観的意見も無意味だから黙っとけよ外野
タイチョーとAdobeとで落とし前をつけたというのは本当なのか？
という話
１０００コメ目指しましょう！
tomotomoさんとtomoさんの夢の共演
ぐるたみんは吸い出し機うんぬんのことは無回答だし、
こいつらも何も回答せんまま動画あげつづけんだろなあ
動画荒れても運営がコメ削除とＢＡＮしてくれるし
不可能だからやらなくていいんだ、へー
許されるのが不可能だから犯した罪はもうほっといてお金欲しいから動画撮ろー^^
これがまかりとおっちゃうような民度なんだなあ・・・
通りでさっきから話がいまいち噛み合わないわけだ
この記事のコメントリアルタイム更新中だったのか
まあ対応が（というより説明が）不十分ってのもあるし、
タイミングが悪かったってのもあるよなあ・・
各方面への謝罪とかそれこそ水面下でしょ見えるわけない
タイチョーを切ってキレイないい大人達になってほしいものですね
その謝罪文に疑いがあるって話をしてるんだけど
話の流れも把握せずに上から目線で割り込んでこないで頂けますか？
迷惑です
こいつの「謝罪の電話をした。許してもらえた」発言はsm24599579で嘘だと暴かれた訳だけど
盲目信者どもは「許されたからいいじゃん」説から何に切り替えるわけ？
超人気生主のよっさんも今回の件には興味を示しているらしいですよ！
それだけいい大人達が大きな存在だということでしょうか？
今後ニコ生界に挑戦ってのもありえない話ではないかも？！
要するに僕の好きな実況者さんを虐めないで；；ってことですね
残念ながらあなたの大好きな割るい大人たちは大罪を犯してしまったのでどんな反省の色をみせてもその罪自体から逃れることはできません。
まずadobe側はいい大人たち氏の謝罪を把握していないこと、これにより
この度は、Adobe様には多大なるご迷惑をおかけ致しました事を謝罪いたします。
問題が発生した翌日に電話にてAdobe様に、
僕の立場や経緯についてもすべて説明し、謝罪させて頂きました。
結果についてですが、「正規品をお買い求めいただけるのであれば、
こちらも事を大きくするつもりもありませんし、
今後ともぜひ創作活動を続けてください」という、大変ご親切な対応を頂きました。
Adobe様には何とお詫びしていいものか、本当に頭が上がりません。
寛大なるお心遣い、大変ありがとうございます。
（この回答結果についても、ネット上にて公開することに快諾を頂いております。）
この部分が全くのデタラメになること。これに確固たる説明を求める。
そしてそんな舐めた姿勢をとりながら表面的な謝罪をして頭の緩い者を騙そうとしたこと。
飄々と動画を上げ続けていること。動画あげて小金稼いでる場合かよ罪を犯しといて。
そしてこれを究明したいという欲求をお前に干渉される謂れはない。
説明が不十分で証拠も不透明なままでは納得しかねます
このまま無視という姿勢を取ったままでは、事情をよく知らない人たちが、あることないことをあちこちで流布し、タイチョーさん本人、ひいてはいい大人たちというグループそのものの印象も悪くなるだけかと
お前が焚き木と火の間に勝手に割って入ってきてるだけだろwwwwwwwwwwww
クッソワロタ
いい大人達についた火を消そうともがくうちに自らの身体に火が回り、
挙句それを人のせいにしようとする者
うわぁ…まだこの話題って続いてたんだ。
>>724
高田さんの仰るとおり、「許してもらったからいいじゃん！」
と言った発言は、場を混乱させた点では、
一言謝ってもいいかもしれませんね。
高田さんは履歴を見せていらっしゃる所、
恐らく問い合わせしているでしょうし、
当然、正規ユーザーが納得いかないのも無理ない事ですし。
「許す、許さないは電話ではお答えできない」とある通り、
「許したからいいじゃない！」ってのは無論通らない話です。
が
『こいつの「謝罪の電話をした。許してもらえた」
発言はsm24599579で嘘だと暴かれた訳だけど』
が、暴けた訳、ではないんですよね。
サポセンとの通話が不明瞭であるのと、
前例として、『その場では不問』にされている例が
https://www.youtube.com/watch?v=k82YLDhaZp4
実際にあるのを見ると、なんとも。となってしまうんですよね。
「サポセンの体勢が不安定」
(動画中でもめっちゃバイトっぽかったと仰ってたので)
「この映像と音声も1年以上前の話なので、既に体勢が変わってる」
ので、疑問点は確実になくなったか、といわれると、微妙なんですよね。
で、じゃあ改めて記事本文に戻ると
「事を大きくするつもりもありませんし」なので、
許している訳ではないんですよね。
ので、厳密に言えば、「許して貰った！」
発言はしていないと言う事になりますかね。
この行動がきっかけで協議に入って、
1年半後ぐらいに大人達がなんらかの賠償を追う
可能性も、十分にありえますが、
まだ不確定な状態で、誹謗中傷を繰り返せば、
所謂熱心なファンの方が違反通報して、
アカウント停止等になる、というのもちょっと頷ける話かな、と思います。
ので、あまり過激な発言をするのは、控えた方がよろしいのでは、とも思います。
そう、事の発端であるこいつの
この度は、Adobe様には多大なるご迷惑をおかけ致しました事を謝罪いたします。
問題が発生した翌日に電話にてAdobe様に、
僕の立場や経緯についてもすべて説明し、謝罪させて頂きました。
結果についてですが、「正規品をお買い求めいただけるのであれば、
こちらも事を大きくするつもりもありませんし、
今後ともぜひ創作活動を続けてください」という、大変ご親切な対応を頂きました。
Adobe様には何とお詫びしていいものか、本当に頭が上がりません。
寛大なるお心遣い、大変ありがとうございます。
（この回答結果についても、ネット上にて公開することに快諾を頂いております。）
の部分は不完全であるということ。
ならばなぜ完全になるよう努力せず、いい大人たち氏はお金稼ぎのために動画を上げ続けているのでしょう？
完全な文にしたくないから・・・？
そうでないことを祈ってます。
部外者「部外者は口だすな」
タイチョーがちゃんとしないからAdobeに迷惑かかってまう
まだ続いていたのか・・・
高田さんの名前はたびたび出るのに、超人気生主よっさんの名前は全く上がらず、悲しいです
おいおい
謝罪も嘘だったのかよ
本当に悪い大人達だな＾＾
人として終わってるぞ
犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者犯罪者
よく犯罪犯したのに平気で動画上げられるな
信じられねーわ
謝罪して許してもらったという確たる証拠（Adobeからの容認メールなど）を開示しない限り鎮圧しないな。それでも捏造だなんだで騒ぐだろうけど
騒がれる云々は提示してから言えよ
犯罪者擁護するってどんな気分なの？＾＾
早く悪い大人達が本気で割ってみたって動画投稿しろよ＾＾
この人達は謝ったからこれで終わったと思ってるみたいね。これだけの騒ぎ起こしておいて気にせず動画投稿。普通もっと伝わるように・誤解の無いようにと感じるものと思いますが、この人達にはその感情は一切ないんですね。
tomotomoって奴ダメだな
凸みたいな第３者が関わったからこそ, 電凸での謝罪が虚偽かもしない可能性がわかってきたのに.
そこは信者もハッキリさせたいとこだろ.
そもそも違法を発見したのなら第３者が関わらないと犯罪犯した方にいいように捻じ曲げられるじゃん.
当事者以外が関わっちゃいけない理由が見つからないんだよね.
そんなに擁護して, 騙され続けてでもそんなに動画あげてほしいの？
お、やってるー？
必死に火消ししておいて擁護してないか
部外者であるお前の心の整理のために文句を聞かされる身にもなってくれな？
解決方法について一言もいってないです投げかけないでください
解決方法ならありますよ！ｗ
タイチョーが豚箱にぶちこまれることですｗ
これならadobe正規ユーザーもスッキリするはずだし、当事者間での問題も解決してますね！
犯罪者一派からしたら罪を犯した事実を指摘したらそれは罵声であり石を投げつける行為と目に映るらしい
視聴者にはまだ謝罪してないよな
当事者間の解決は達成されたのかなぁ・・・
そもそも心の問題ってなんだよ
司法に私情を持ち込むのは犯罪者の典型だからな
tomotomoさんの発言は想像ばかり
「～だろう」「～のはずだ」
現実的ないい案って活動自粛だと思いますけどね
>>781
>お前はたとえそれでも飽き足らずタイチョーが首括っても許しはしないだろう、それは断言してやる
決めつけるなよ. あなたなんでそんな勝手に決め付けるの？ｗｗｗ 反省が見える対応したら許すよ.
当事者間の解決方法:客観的に真実がadobeに伝わって, adobeの指示に従えばいい.
でも犯罪者の言うことは客観的真実にはほぼ遠いから第３者が事実を伝えるべきでしょ？
第三者の心の解決方法:当然ながら今の状態はタイチョー側は何もペナルティーを受けていないのが納得いかないんですよ.
ペナルティーを受ければ収まるだろ.
tomotomoさんはお金を払って著作物とか購入したことないの？あなたは正規購入者の気持ちとかそういうの全く理解しようとしないんだね. 勝手に決めつけ脳みそだわ.
？？？？？？？？？？？
もしかして一時的な謝罪、一時的な事実指摘だけで罪が消えると思ってる？？？？？？？
10万相当の商品の窃盗の罪が？？？？？？？
へー、君の国ではそうなんだ。悪いけど俺が住んでる国だと罪を犯して償い釈放された後も、元犯罪者には"前科"っていうものがつくんだ。知らなかった？
やっぱり何のペナルティー設けずに今まで通りの活動を普通にしてるから、本当に反省してんの？と思ってしまう。
だからそれは解決してから言えってんだよ
お前の親分に泣きつけに行けよ、頼むから早く解決してくださいよ〜って
この状況を作り出してる当人は誰だ？
自分の思い通りに事が運ばないからって矛先の向きを違えるなよ
犯罪者擁護するってどんな気分なの？＾＾
ぼくのかんがえたさいこうのたいおう 具体例はまだですか？
理由になってないわ言ってること無茶苦茶だぞ
いいや？全然お呼びじゃないよ？
お前が出来ることとしたら真実を話すことにビビり切って運営に守られた動画に引きこもってるお前の大将を引っ張りだすことだ
それが出来ないならお前は部外者だよ
全員の気がすむ方法はないでしょうね。悪魔の証明です。
ですが不満を持っている人間を少しでも減らすことは可能でしょう。
違法行為が行われたという事実に憤る人たちは、タイチョーに不信感をもっています。
彼の説明が不透明なものに感じられているからこそ、これだけの批判があつまっている。これもひとつの事実です。
それから覗きについてtomotomoさんは憤っておられますが、サルトルの存在と無はお読みになったことはあるでしょうか？そこに窃視について述べている箇所があります。ラカンと比較しながら読むと勉強になります。
あなたが感じる「覗き趣味の人間」に対する憤りを、そのまま当人にぶつけても思索は深まりません。
そしてそれはこの問題とは関係ない議論です。もうやめませんか。
あまりにも見苦しいのでコメントさせていただきました。
お目汚し失礼しました。
謝罪ラジオ楽しみ・。・ｖ
横槍すみません
「第三者が納得する解決法」として、私は「タイチョーがソフトの不正利用撲滅のPR活動をする」を挙げます
自分が不正を行っていた事を明示化し、かつ対外的な問題(adobe様と第三者の両方を納得をさせる意味で)を解決する手段だと考えるからです
「石をぶつけられろ」ではなく「石をぶつけられても謝罪を済ませ、改めて人の前に立って欲しいから」です
何故ならある意味で公人と言ってもいい立場で不正行為を行った訳ですから、視聴者に与える影響は良いものであって欲しいし、炎上してしまっている現状への最高の火消しは「当人の確定的な謝罪行為」です
これは動画の冒頭でCM的に行うでも、動画説明で書くなど色々な方法があります
こういった活動を1年ないし適当(不正使用の期間を踏まえれば10年単位で)行うのが道義的責任の意味でもベストだと私は考えました
私はtomotomoさんの言う事も全てではありませんがもっともだとは思いますし、
多数と言葉尻を捕まえ合って言葉の殴り合いをしているのを見るのはとても胸が痛みます
お互いに一度冷静になって「建設的な意見だけ」を語る事を考えてみては？
活動自粛すれば大多数は納得する
わかったわかった
それに対する答えだな？
当事者間の問題解決、とやらの早期的解決をお前が頼み込みに行け
以上
tomotomoちゃんは口が悪いね
冷静になろうよ
君みたいなのがいるから炎上が収まらない
とっとと引退しろ
>>822
あなたが一番「見たいものしか見ないし聞きたいものしか聞きたがらない人」だと思いますが・・・
より多くの人が納得するような説明をして、もうこれ以上の説明は不可能だ
というほど詳細に書いて説明してもなおつっかかる方は、あなたの言う「ねちねちした人種」ですが
今現在タイチョーさんがそのような説明をしましたか？
他の方たちはより詳しい説明を求めているのです
貴方は「俺の質問に答えて 答えられないでしょ？答えられても実現不可能だろ？はい俺の勝ちー部外者が口を出すな」
と思っていそうですが、意味のない質問です
不可能であってもまだやるべき事があるだろう、と皆さんは言っているのだと思います
それを無視して「論点のすり替え」をしているのはあなたですよ
引退放送は何時ですか？ｗｗｗｗｗ
「当事者の問題解決はできても、第三者に対する解決方法など現実的にない」を一貫して主張してるけどそれを押しつけてるだけじゃん
お前に反対している第三者が何かするの？こっちは信者、アンチとしてタイチョーにしてほしいことを挙げてるだけだから意見を押し付けんなよ
だから論点がすり替えられたとか考えちゃうんだよ
悪い大人達が本気で割ってみたって動画いつあがるの？
んー・・・いや、通しでパラッと読んだけど、価値のない持論の展開に終始しているから、もうここは放置でいいんじゃないかなあ
相手をするだけ人生の無駄でしょう
「俺が気に食わないからこれからも粘着し続けるよ！！！！」という宣言をして、一方的に悦に入ってるだけだこりゃあ…
いったい誰に対しての、なんに対しての謝罪を求めているのか・・・
なんかだんだんね、その謝罪がいわゆる「韓国」が求めるソレと重なって見えてきたよ・・・
いい大人達は、もうコメント欄を見ていないだろうけど・・・それで正解だこりゃあｗ
あ、でもアレだなあ
これによってここのコメント規制ができるようになるかもなあ
だいたい同じ人が同じことを書いているだけだし
すげえ・・・一つだけ役に立つことがあったぞ
よかったよかった、君らの活動は無駄じゃなかったよ
お、火消しきたー
今回は信者側がひどいなぁ
んー・・・ちゃんと読んでないなら首突っ込まないでほしいんだけど
誰も謝罪なんて求めてないよ
求めているのは事実究明とそれを支える確固たる説明ね
あとあんまこういう言葉は使いたくないけどネトウヨさんですか？
違ったらすみません＞＜
>>833
例えば、芸能人が不祥事を起こした時どうするでしょうか？記者会見などをして視聴者に反省をアピールしますよね。
それは芸能人が視聴者という第三者によって成り立つ立場にいるからです。そこに金銭が発生しているか・ネット上だけのなんちゃって有名人であるかの違いはありますが。
その罪によって不利益を被った相手（adobe）に対して公式な謝罪を第三者にわかるようにしていただきたい。
これは今までいい大人達を見てきた人間としておかしな考えでしょうか？
私には、あなたが「誰に何を謝罪すればいいのかわからないニダ！だから全部スルーするニダ！」と言ってるように聞こえ、それこそ韓国人さながらではないのかと感じてしまいます。
じゃあこのコメ欄というものは何のために存在してるの？
首突っ込むなって言ってたくせに何を言ってんだ君は
見事なブーメランだね
ここはいい大人達さんのブロマガで更に今回の騒動のブロマガです
メールもいいですがここにコメントを書いても何も間違っていないでしょう
ここでは応援コメントしかしてはいけないのでしょうか
tomotomoさん、的外れなコメント・論点のすり替え・反論できないものは無視
これはいかがなものでしょうか
だったら最初から話に入ってこない方がいいかと・・・
あなたが一番荒らしに近い行為をしていますよ
うん、送ったよ
君も早期解決のため送っといてくれな
事実究明は我々の話し合いから発展する可能性があるが、「100％の第三者を納得させる意見を言え」という無茶振りはコメ欄どころか話題に出す事すら無意味です。
完全にブーメランですね
tomotomoくん、０点や・・・君は・・・
当事者じゃないのにメール送っていいのか首突っ込んでいいのかtomotomo君ブーメラン楽しいか？
やっとでてきた事実究明って言葉、最初からそういえばよかったんだよ
えぇ・・・
どんだけ書き込み読んでないんや君は・・・
散々ブーメランした挙句に最初からそう言えばよかったんだよってなんかかっこわりーな
tomotomo君は自分の書き込み読み返してきてくれ
お前しか投げてないと思うんですが勝手に巻き込まないで下さい
確かめようもないって情報を知ろうとも聞こうともしないくせに
ブーメランの投げ合いっこどころかお前の投げたブーメランが次々とお前の脳みその海馬を貫いてるぞ
シナプスがどんどん死んでいってる
海馬なんてわかんないだろこいつには
ここまで惨めな敗走は初めて見ました
なんかアンチが信者を一斉に叩いてるように見える
君の言うアンチは割れを批判する人たちってこと？
いいか、お前ら信者もアンチもよく聞けよ
・10万円相当のソフトをタダで約１０年使っている
・その割ったソフトで人を集め、金もうけしようとした
・本人は悪いことをしていると自覚があり、公開した画像のタスクバーを白く塗っている
・謝罪記事を載せるも、Adobeの対応がおかしいと疑問に思った人が電話でAdobeにきいてみるも「そのような事実はない」（記事の信憑性に欠ける）
俺はいい大人達がもし、普通のゲーム実況者だったらいらつくだけ。単に「へ～、10万のソフト割ったんだ」レベル。
しかしこいつらは、運営と視聴者から金を貰ってんだぞ。割った10万のソフトで作った動画で金を稼ごうとしていたんだぞ？（チャンネルに割ったソフトで作った画像を載せることも然り）
それと、信頼性の薄い謝罪記事を公表しておきながら、弁明がないのに疑問をもたないか？もつのは当たり前だろ？
俺は一介の視聴者だったからこその言及をしたい。
>>872
「俺はいい大人達がもし、普通のゲーム実況者だったらいらつくだけ。
単に「へ～、10万のソフト割ったんだ」レベル。
しかしこいつらは、運営と視聴者から金を貰ってんだぞ。
割った10万のソフトで作った動画で金を稼ごうとしていたんだぞ？」
あんたすげーわ。信者の鑑だわ。
お金貰った途端、態度を変えるって言ってたオッサンの言ってた事そのまま体現してるわ。
あと、どうみてもやる夫のAAのあれ通りで筋が通ってなくてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
伊達にID:43377446(GINZA)ぎんざIDで「恥ずかしい大人」を名乗ってないわ。
あ、やる夫のAAはこれね。
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1316697075/
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（ 丶- 、 しＥ |そ
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ﾚY^Ｖ^ヽｌ
ペインターもSAIも片付いてない上に、疑問を言及しようもんならこのやる夫扱いか。
10万の割ったソフトで金稼ぎを肯定するのなら、信者も相当だな。
俺の名前が気に食わないのなら名前を変えてやるよ。そこは問題じゃないし。
>>877
いや、最初オッサンのラジオ聞いた時は正直それはどうなのよｗｗｗｗって思ったのさ。
んで、中には「いや、俺達は変わってない。変わったのは大人達だ」
ってのもあって、多分そっちのが多数だろうに、と思ってたもんでよ。
実際にこうして現れて、惜しげもなく公表したもんで「うわぁ･･･」って。
・単に「へ～、10万のソフト割ったんだ」レベル。
金稼いでる事なんてそういうサービスの提供を受けられている事に対する
完全に私怨じゃねぇかｗｗｗｗ
問題はそうじゃねぇだろｗｗｗｗｗ割った事だろｗｗｗｗｗ
SAIやペインターの著作権侵害は疑問視するのに、ゲーム実況の著作権侵害を肯定するのなら、
おまえの頭んなかも相当だよ。
いや自分でタスクバー白塗りして偽造して、割った10万のソフトで絵を描いて金を集金って結構胸糞悪いんだが・・・
お前の感覚麻痺してないか？
まあ、割ってたのもいらついたけどな。
10万10万言ってるけどこれまでの言動から察するに10年前なら学生でしょ(中学時代にポケモン金銀～とか言ってたし)
アカデミックなら半額以下で買えるわｗでも割れなら通常の方なんかね
フォトショは学生時代に買ったけどアカデミック版だと学生証をアドビに送信しないとコードくれないもんな
フォトショもSAIもペインターも普通に購入した身としては割れ厨には非常にピキピキするけど、
ニコ動で違法アップされた動画とか見てた人間は結局の所おなじような立場だし非難できませんわ
まぁ企業側と話がついているのであれば外野がピーチクパーチク言う問題じゃないね
(ホントに話がついてるのかは知らないけど個人情報込みの話し合いだろうし表に出せることじゃないんでしょうね)
>>884
「アダルト動画はまったくみないが、実況はよく見るから違法になっては欲しくないな。」
ゲーム実況は法的には違法やで？
最近のゲームで最初の注意書きにわざわざ書いてある物もあるんやで。
よく見てるから違法になって欲しくないって、まんまAAの通りやんけ。あほか。
腹立つのはかまわんけど、同じ犯罪してて、片方は私怨で犯罪者だー！と
騒ぎ立てて、片方は自分にとって都合がいいから言わないって、
そりゃタイチョーの答案に対する先生の返答の如く
「意味不明」
の四文字に尽きるわ。そりゃ大人達にも相手にされんわ。
凸電のおかげで信用というか、逆に電話の信憑性が俺は高まったけどな。
本当に捏造するなら、「adobeから許してもらえた！」という「許した、許さない」
というワードを用いて潔癖を証明する所を、
凸電で「許す 許さない とは言わない」と言ったとおり、
「事を大事にするつもりはない」とそのままトレースしてその単語をつかってない辺り、
凸電の通り確かに「許す 許さない」は言ってないな、と納得できるわ。
俺も１０万のソフト無料でほしいお＾＾
でも犯罪だから絶対そんなことしないお＾＾
犯罪だからね
>>886
昔のゲームや記載ないからゲーム実況がOKではないだろ？
会社がだんまりだから、通報しない。
じゃあadobe本社の返答としては「事を大きくしない」という「だんまり」なのに、
事を大きく騒いでるのはなんなんだ？
で、そしたらその「adobeの返答が信用にかける」との事だな。
「本当にゲーム実況を禁止したいなら、
ゲーム会社が運営に行って動画削除してもらうだろ。」
じゃあ次にやる事は決まったな。
adobeにここのブロマガ教えて記事取り下げなくていいのか確認だな。
本当に嘘なら、adobeが大人達ないし運営に言って記事削除してもらうだろうしな。
ID:43377446(GINZA)が"あまりにも"筋が通ってなさ過ぎて気になってんだ。
どこの理論をさして言ってるのかは知らんが、マジって書いたらその次は
「こいつの頭んなか相当だな」とでも書くの？
この記事で書かれた「正規品をお買い求めいただけるのであれば、こちらも事を大きくするつもりもありませんし」の部分で示されるAdobeの対応は納得できる対応ではある。
↓のような記事もあるし。
アドビ「罰するよりも顧客にしたいマジで」
https://torrentfreak.com/tired-of-the-war-on-piracy-adobe-hopes-to-turn-pirates-into-customers-130625/
ゲーム実況はどうなんだろうね。
公衆送信や不正販売は賠償額が跳ね上がるから「親告罪だからグレーゾーン」とか言って胡坐かいてると、資金繰りが悪化したメーカーからある日急にお便りが届くかも。もちろん「他にも違反してるやついるじゃないか！」とか言ってもそれは子供の理屈。誰を訴え、どれだけ請求するかは権利者の匙加減による。
「アダルト動画はまったくみないが、実況はよく見るから違法になっては欲しくないな。」
ゲーム実況は法的には違法やで？
最近のゲームで最初の注意書きにわざわざ書いてある物もあるんやで。
よく見てるから違法になって欲しくないって、まんまAAの通りやんけ。あほか。
>>897
すまん、>>885のまじでどこかわからんから『引用』してきてくれ。
主語を捕らえ違えて勘違いしてる可能性がある。
『・正規の商品を買ってゲーム実況してる
・割ってゲーム実況してる
この心象の違いがわからないのか？
著作権法違反、著作権法違反うるさいけど別にそこは俺にとってどうでもいいんだって。』
わかんねぇな。許可がなけりゃどっちも著作権法違反だ。
著作権違反はどうでもよくって、割れはよくないって…どういうことだってばよ･･･
でも、ID:43377446(GINZA) は
>>884で『はやく真偽を発表してくれよ』と言っている。
凸すればadobeから確実な真偽が得られて、少なくとも筋の通らない事ずーっと言ってる
アンチなのか信者なのかよくわかんない人が一人へるわな。
アンチにさえ見えてねぇよ。筋が通らなさ過ぎて、
何が言いたいのかよくわかんない人に見えてる。
ゲーム実況は今のところコミケの2次創作と同じで、著作者がユーザの良心に任せて黙認している状態です。
グレーゾーンまたは違法であるのは前提なので、ゲーム実況というジャンルは訴えるメリットデメリットを考えた企業の善意によって成り立っています。
>>891さんの「ゲーム実況そのものと割れソフト使用は別物だ」という意見は個人的には理解できます。
専門家ではないのであくまで感覚的・世間の嫌悪度的にですが。
しかし、タイチョーが犯罪者として認識されることのどこがおかしいのでしょうか？
一般的に割れ＝犯罪のイメージは明らかにありますし、実際にタイチョー自身も悪い事であるとして謝罪しています。
問題は、その謝罪が嘘である可能性があることとadobeの対応の適当さなのでしょうけど。
今度はゲーム実況も巻き添えでつぶそうとしているのかな？ あーあ
>>900
貴方の意見には大方同意見でいて見たきたけれど
>わかんねぇな。許可がなけりゃどっちも著作権法違反だ。
>著作権違反はどうでもよくって、割れはよくないって…どういうことだってばよ･･･
これは本気で言っていますか、冗談ですか。冗談のつもりなら私にユーモアを咀嚼する力がなくってごめんなさい。
複製権違反、至不正アップロード、至違法ダウンロードと、上映権違反の差異は法律のもとで明文化されています。
著作者の権利を侵害すると著作者が判断する場合は親告罪で告訴されますが、彼らが上映の権利を侵害した動画の数々は
著作物としての価値が生々しい作品ではなく、現在企業側がPRに注力している作品や販売終了されている作品が割合を占めます。
これは企業側及び著作者が白羽の矢を立てることはまずないだろうという慣例を根拠と呼ぶには弱いでしょうか。
一方で、今回の件である複製権違反は明確に著作物を侵害しており、親告がなされた場合は罰金刑に附されるものです。
親告がなされるかどうか、彼らと権利者の間で本当に話し合いがあったのかどうかは今後の争点になりますが、それは兎角……
現在の著作物の電子化に対応しきれていない古い法律をもっては、十分な議論をなすべきであって
それを踏まえてもやがては、違法なアップロード及びダウンロードは窃盗罪に近い罪質に
上映権の侵害は従来通りに親告罪である著作権法違反になるべきで性格が異なることは承知していますか。
以上の二点から、私は彼らが侵害している“二種類の侵害”を同列で語るべきではないと考えます。
>>908
うん？adobeに確認して、タイチョーが言ってた事が本当だったら、
adobeとしては不問確定なんでしょ？
じゃあ第三者が四の五の言っても仕方なくね？
じゃあ偽かもしれない！
偽かもしれないからー！ってずーと親鳥が餌くれるまでピーチクパーチク騒いでんの？
ただの子供じゃない。電話すれば分かるのに。親鳥がこないのも目に見えてるのに。
偽かもしれないなら、問い合わせて確認すりゃーいーし、
納得いかないならadobeにその対応はおかしいって抗議なんじゃないの？
偽だったら、再度親鳥の所まで、行けばいいんじゃないですかね？
『それはいい大人達を今まで応援したきた人間として正しい考えなのでしょうか』
応援してきた人なら、堂々巡りの質問なんて投げつけないで解決策を自分で探すんじゃない？
なんだ自分の大好きな実況者()がとちしちゃったからそいつとは関係のないこと持ち出して目を逸らさせる手段を使うやつがまーーーーーーーーーーーーた出てきたのか
ちゃんと前を見据えろよ、お前らの親分は10万相当の商品を泥棒したの、その罪を俺たちは追求してる。コミケだ実況動画だなんてそんな話はかけらもしてねーんだよ、お前らの親分の盗みの話をしてるんだ。
高田の言い分を考慮するとタイチョーは結局お門違いのサポセンに電話してやりすごしてるだけ
不正使用関係の案件はＡＣＣＳに問い合わせしないといけないのに
つまりなにも解決しないまま無視して更新を続けてるわけ
こんなことが許されていいのか？
>>909
サンクス。助かる。コミケの話じゃよーわからんかった。
>>ID:43377446(GINZA)
>> イエス・アイアム
同列に語って申し訳ない。
じゃあ、ゲーム実況に関して、
特に現在PRしてない製品で、かつ、すでに販売停止、旬の過ぎた物をあーだこうだ言っても、
現状は実質被害はないようなもんだから、しょうがないってのが法的見解なのかな…？
で、ごめん、以下の事は別に煽りとかじゃなくて、法的知識ないから
分かれば答えて欲しいんだけど、
adobeの5.5ってのは、上記の特にPRしている製品でもなくば、
販売停止されてれば、
『企業側及び著作者が白羽の矢を立てることは
まずないだろうという慣例を根拠と呼ぶには弱いでしょうか』
これに当てはまるケースもあるって事になります？
まだガチャガチャ言ってんのかよ
そうだな、裁判所で裁くためには時効は重要なキーワードだ
ここはどこだ？周りをよく見渡してみろ
窃盗にしたら時効になっちゃうから著作権侵害で、しかも非親告罪だし
でも、こんなことで警察は動かない気がすんだよな
結局道義的な話になっちゃうんだよな
つか個人的にまだゲームマーケットに出る気でいるのかが気になるわ
さすがに、それは違うと言わざるを得ない
「違法ソフト使ってました」で作った（可能性がある）作品
どれだけ正規ソフトで作ったと言っても疑念は払拭出来ないだろ
単なる不正使用じゃなくて
違法ソフトで作った（疑いのある）商品を売ろうとした営利目的になる可能性が出る
真っ当な判断できるなら出展すんのは辞めるべきだろう
出ますって宣伝したんだし、キャンセルするかしない位は発表しないとダメなん違うか？
見ざる、言わざる、聞かざるじゃなくてさ、その位は言うのはいいだろ
>915
問題のソフトによって不当利得があったかどうかが非常に大きな問題になると思います。
であるならば、今回の自作ゲームに関わる利得関係と、またこの有料チャンネルに於ける収入が利得に相当するかどうかも問題になります。こうなると、個人であるいい大人達と株式会社ドワンゴの両面からアプローチするべき問題ではないでしょうか。
著作権法違反の時効を考慮するならば、今回の件で時効は有りません。彼が違法と知りつつPhotshopの非正規品を利用したことに対する罪を当然問えますが、権利者であるadobeが公式に個人を訴訟するということは考えにくいものです。かと言って利得の絡む、または絡まない複製物の使用を認めたという前例も作りたくないだろうことは想像に難しくありません。“慣例から外れる可能性もある”というのが私の考えです。
>現状は実質被害はないようなもんだから、しょうがない
これに関してはゲーム会社の性格に依拠するものですが、近代化の流れに乗り、複製権は侵害されたくないが、ADVや同人作品などの明らかに上映されてしまえば不得を被る作品でなければ、上映権にまでどうのこうのと、“そもそも言うつもりがない”というのが大きいのではないでしょうか。
adobeは電話一本で許す許さないは決めれないって言ってるけどな
だから、その連絡をしていないってことは謝罪として不完全であり、それを放ったらかしにしてお金稼ぐために動画上げ続けてるのはどういうことなんだ？って話ね
おう、お前も大好きな実況者()が大変だからって感情を剥き出しにして根本を見失うなよ
大元は10万相当の商品を泥棒したこいつの罪の追求だからな。その謝罪すら満足にできてない現状だからな。それをほっぽりだしてお金稼ぐために動画上げ続けてる舐めた姿勢だからな。いいか、これを忘れるなよ。
一々頭の緩いやつ相手にするのめんどくせーからお前がこいつの下っ端どもに言っとけ。
へー、お前の中では犯罪は頭の緩いやつしか憎んでないと？
犯罪はそんな高尚なものじゃないぞ？わかってるか？豚小屋に突っ込まれて犯罪者の烙印を押されるものなんだお前は罪の意識が薄いようだからわからんだろうが。
それを本当にしたのかわからんが"電話"で謝罪し、それを被害者側に"黙認"という形で事を終わらしてもらい、それを"文体"で記しただけで謝罪した気になって金を稼ぐために動画を上げ続けてる。
それだけじゃないadobe側の対応、ACSSへの連絡の不備等疑わしい点はいくらでも出てきてる。
仮にタイチョーさんの謝罪、adobeの対応が本当だとしても
photoshopを使ったお金が発生するような活動をするのはどうかと思う
謝罪し黙認してもらい事実的に許された はいおしまい
ではいけないだろう
間違いなくタイチョーさんは罪を犯している
せめてある程度の期間自粛するなりするべきかと
いい大人なんですからそれくらい分かりますよね
まあ私は謝罪の電話すらも嘘、もしくはきちんとしていない電話1本で終わらせた雑な謝罪だと思っていますが
そう、あなたに頭の緩いやつと映えた人間は罪を追求してる。
それに口出してるのはどこのどいつだ？それに同意を求めてるのはどこのどいつだ？
俺は賛同なんて求めてない、誰に何を言われようと罪は憎むべきであり、それを謝罪弁解するならそれ相応の対応が求められるのは当然のこと。
割ったソフトで金儲けしようとしたのって、モラルに欠けると思うんだけどな
まあ、法律においては絶対的に悪いことだが、別に牢獄にいれるってわけでもなし。
でも、批判されてしかるべきだよ
視聴者への謝罪、活動休止まで視野に入れて、文字通り「本気で」反省すべき。
大事にならなかったとはいえ犯罪行為な訳だから、相手方に許されたからといってそれでいいわけがない。
他のメンバーとも話し合って、しっかりしたたいおうをとるべき。
それはできないよ
なぜなら大事な収入源がなくなってしまうから
ゲームしておまんま食べてるやつなんだから謝罪だなんだもゲーム感覚で済ましてしまったんだろう
どこまでもふざけたやつだ
結局大人達からもアドビからも何も動きがないな。
活動はそのまんまだし。ここはいいガス抜きですね。
タイチョーの犯罪を見過ごしたままのニコニコ運営さん見てますか？
元々ゲーム馬鹿にしてる奴だったからな、こうなると思ってたよ
コメ見返したけど、じゃすみんってやつは俺をやるおに例えてる分
ゲーム実況＝犯罪＝みてる俺らも犯罪者 と言いたかいのかと、曲解してしまった。
正直ほかの信者のフリした擁護したいだけのやつより、なんか心に来た。なんか本当にいい大人達が好きなんだなあって。
いい大人達を批判するよりも、悲しみが伝わってくるこういうファンを批判するのが俺には無理だわ。
俺は間違ったことはいってない（とは思うから）コメント消さずにＲＯＭるけど
こういうファンを大事にするのがいい大人達の人気の秘訣じゃねーのかな。はやく納得させてくれよ
寝る前にいい大人達の動画見るのが毎日の楽しみだったんだけどな…
謝罪本当に嘘だったのかなぁ…楽しみが一つ減っちまうなぁ…
とりあえずタイチョーにはなんらかのアクションを起こしてほしいな。モヤモヤしたままは嫌だぞタイチョー。
いつまでだんまりを通すつもりですかねぇ
さすが根暗集団の集まり
アンチや騒ぎたいだけの輩は放っておいてもいいかもしれんが、
今までお前らを応援してくれていた視聴者は裏切っちゃいけねえよ
叩いてる身でこんなこと言うのもなんだけどな
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/07071010/003.htm
タイチョーの言い分の通りなら、
＞（著作権等）の侵害について刑事責任を追及するかどうかは被害者である権利者の判断に委ねることが適当であり、
＞被害者が不問に付することを希望しているときまで国家が主体的に処罰を行うことが不適切
なので、犯罪者呼ばわりしてる人は皆、名誉棄損罪でしょっぴかれても文句言えないね。
1.友人からCD-R媒体で不正なPhotoshopを譲りうけた
著作権法違反、10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金（親告罪）
2.不正なPhotoshopを10年以上使い続けたこと
これ自体には特に罪状はない(adobe側に不正使用を続けた場合の処置が別にあったら知らん)
3.不正なPhotoshopで描いた絵を商用に使用する
創作物がオリジナルの場合＝特に罪状はない
贋作（同人等）の場合＝著作者の許可(adobeではなく絵の著作者)があれば特に問題はない
割れフォトショで描いた物売る犯罪者～みたいな声があった気がしたので、使い続けた事、絵を売ること自体には罪は無いらしいよと書いておく
そこら辺の法律相談事務所の人に聞いた結果だから俺自身は詳しくないんで他の細かいことは知らんです
進行中のアインハンダー上げ続けるのは何も知らない視聴者もいるから完結編まで上げるのはいいとして、その後でいいから何かしらこの件に関する不明瞭な部分の詳細と、今後についてをタイチョー自身の口から聞ききたいな
割ったいい大人達がしょっぴかれても文句言えないな
現状、犯罪者サイドの証言しか出てないんだよな
・謝罪の翌日から今まで通りの活動を続けていることからタイチョーに反省の色がないように感じる
・謝罪内容が事実だとすると、adobe側のいい大人達への対応が甘く正規ユーザ軽視に思われる
・高田氏の言動により謝罪が疑わしいものになり、嘘をついている可能性がある
・疑われている現状を知っているのにも関わらずタイチョーからadobeに公式見解を仰ぎ言質を取っていない
後だしのように次々に疑惑が出てきている為いい大人達の信頼性は皆無でしょうが、上記の項目を1つずつ弁解してほしい物ですね
コレ以上弁明する必要はない
何故なら問題ある場合はアドビーからアプローチするから
まずはAdobeにこういう騒動があったことを知ってもらわないといけないな・・・
被害者しか批判すんなっていうなら生放送で堂々とトレントでゲームや音楽割ってもお前らなんとも思わんのか？
そうじゃねえだろ
意図して犯罪をやってる奴は社会から叩き出すのが当然でまじめに生きてる人間が損をしないのが理想だろ。
有名だから、自分が好きな相手だから、謝ったから無罪か？
あとたまにゲーム実況はグレーとかいう奴がいるけど紛れもなく真っ黒だよ
言い訳の余地なく犯罪でアウトだよ
ただ制作者様のお情けで見ないふりしてくれてるだけ
フラゲや割れはもちろん発売日に動画あげるなんてとんでもないよな
高田も実況動画上げてるからアウト（許可されてるものを除く）
（公衆送信権の侵害、チートによる同一性保持権の侵害）
タイチョーが犯罪者と呼ばれて良いのなら、我々は高田が犯罪者と呼ばれることを心を鬼にして受け入れなければいけません。
>・高田氏の言動により謝罪が疑わしいものになり、嘘をついている可能性がある
イエス・アイアムさんはそんな高田の意見は信じて、タイチョーの意見は信じない理由は何でしょうか？
高田は確かに通話履歴を示しましたがそれだけです。そしてそれは法を犯した者の主張で、タイチョーのそれとなんら差の無い信憑性に欠けるものの様に思います。
アドビの対応については↓を読んで妙な気分ではありますが納得しています。
https://torrentfreak.com/tired-of-the-war-on-piracy-adobe-hopes-to-turn-pirates-into-customers-130625/
正規ユーザーの方はご一読されては如何でしょうか。
お？自演バレしてコメ全部消した97Pさんか？
今日もコメ全消し見れるかなー、楽しみだなー
なんで関係のない高田健志の話になってるんですかねぇ・・・
護衛してる人って高田健志を悪者に仕立て上げてるけど今関係ないじゃん
まあ同じ犯罪者としても信憑性があるのは高田だと思うけど？
adobeの対応には少しばかり疑問を覚えるし、そもそも電話した確証がないわけだからな
97Pさん元気にしてた？
涙目敗走しててっきりもう戻ってこないかと思って心配したわ
電話はしたけど履歴だけで内容の音声がないんだろ。
タイチョーも高田もどっちもうさんくさい、で終わり。
信憑性の差は結論に差が出るほどじゃない。
どうしても信者はタイチョーが割れというれっきとした犯罪行為をしたという事実から目を背けさせたいらしい
実況動画が違法かどうかはまた別の話になって来るだろ
結局、タイチョーは嘘ついてたってことでFA？
なんか所々話ずれてないか？
ずれた話だらけで草も生えない。
泥棒が「本当に許してもらったんや～信じてくれや～」って言ってても信じられないよねぇ・・・
タイチョーは嘘ばっかだよ
電話で謝罪してるならadobe側に通話記録が録音で全部残ってるから嘘ついてもすぐバレるって
真偽が気になるなら大人数で凸ってことを大きくしてadobeが動かざるを得ない状況にしたらいいよ
そんなの普通に迷惑だろ
高田氏の発言に信憑性が薄いと言う意見は理解できない。
信憑性もなにも各自で確認できるからだ。
私も電話で確認したが高田氏の録画にも残っている通り、録音を配信配信は止めてくれといわれた。
配信で高田氏が発言していた内容と似たような質問をしたが同じ回答が聞けた。
不正使用者への回答が別であるのかもしれないのでいい大人たちの意見も信用できないわけではないが高田氏の発言は各自の行動で裏付けすることができる。
録画は出せなくても証言者が増えれば信憑性が増す。誰も確認しなくてもいつでも確認できる。以上より両社の発言の信憑性では高田氏の発言の方が信憑性が高いと言える。
しかし他社の動画やレポートで電話で許してもらえる、正規品を販売することによって許すとの内容の報告があるので、各自電話し確認することをお勧めする。
タイチョー達って結局ゲームフェスに出るの？
出るならゲームフェス後には解決するんじゃ？
この記事が嘘なら割れたPhotoshopで制作した物を売り物として出すなんてアウト
ここの記事の事が真っ赤な嘘とバレておじゃんになるしそれでいいと思うわ
音沙汰無くてもゲームフェス中か後にadobe側にこの人達が割ったPhotoshopで商売してますとか通報すればいいんじゃね？
それからのadobeの対処によってタイチョーがどうなるかわかるし処罰も重くなるんじゃないかな？って思うわ
っとまぁ俺の考えはこんな感じ
それじゃあ俺は明日早いんでもう寝る
この話について話すならまた明日の夜来るかも
皆そろそろ冷えてくる時期だから暖かくして寝なよ
問い合わせしたやつってホントにいるんか・・・。信じられんことをするな。冗談だと思ってたが。バカッターの類と同じ感じがするよ。
こんな正義のヒーローごっこみたいな真似をしてどーすんだよ・・・。
何気に黒歴史もいっぱいつくってるし。
そりゃ正規品買ってる側からすればこんな対応ほんとにしてるんなら確認もしたくなるわ
の状況作った大元は誰なのか忘れるなよ
↑の人達でわざわざサブ垢作ってそこからコメントしてるのは何故なのかな？
今回の騒動の後で、金についてあーだこーだ言ってる有料動画見るとめっちゃ笑えるのでオススメなのだ・。・ｖ
タイチョーがAdobeに謝ったのが本当か嘘かとか置いといて気になったんだけど、問い合わせしたって人ってなんて言って問い合わせてんの？
赤の他人がいきなり「誰々から謝罪の電話ってあったのか？」なんて問合わせて、回答が貰えるとは全く思えないんだけど
許された許されてない、黙認されたされてない
いずれにもれず変わらないのはこの犯罪者は10万相当の商品を泥棒したということ。
いずれも割れとして叩かれることは免れません。
これ以上悪化するのかそのままなのかという話ですね。
こんなに反省してるんだからもう許されるべきでしょ
いちいちこいつらしつこすぎだろ チネチネして女々しい
タイチョーさんはやく復帰してね！応援してるよ！
謝罪を実際に行ってなかったら大問題ですけど擁護されてる方はどう思われますか？
喉元過ぎればなんとやら
まぁこれ以上どうしようもないわな
後はもう切腹でもするくらいしかないだろもう
擁護する人はファンでも信者でもなくてアンチを釣ろうとしてるんだよね？煽ろうとしてるんだよね？
無駄かどうかはやってみなけりゃわからない
ボクチンは納得したからいいんだじょ～
高田とタイチョーどちらが嘘かというのはよくわかりませんが、私の知っている社会において、「過去の犯罪がばれました。相手にお詫びをしたら許してもらえたし、応援もされました。これからも何事もなかったように活動するんでよろしく。」こんな対応見たことありません。
ましてや、いい大人と名乗っているのであれば、世間一般の大人としての対応くらいは願いたいものです。
これだけ多くのファンと呼ばれる方を抱え、金銭が発生するような活動をしているのであれば尚更です。
お金っていうのは人が生きていく上でとても大事なものだし、タイチョーがそんな大事なお金をちっぽけなソフト一つに使うことを躊躇したことは、ファンとかアンチとか関係なく共感できると思うんだ・。・
いい大人達がチャンネルを取ってお金を稼ぐことに嫉妬してた人達が、タイチョーが割れによって金銭的に得したことにも嫉妬してる、そんな状況かなと分析してみました・。・ｖ
悪い大人達が本気で割ってみた
くたばれ犯罪者
ねえねえなんでサブ垢なん？
主垢だとコメントできないの？
２重投稿でもしてるの？
まぁいくら騒いでもどこからも何も出てこないんじゃしょうがないね。
少なくともこのブロマガに書かれてることだけは
多分本当にあったことだろうとは思う。勘だけど。
割れだと気づいていたのかとか、入手経路はさておき。
なんとなくこういうやり取りのゆるさはわからないでもない。
個人的には割れ行為は絶対に許せないけどね。
アンチってわけでもないし、必要以上に言うつもりはないけど
動画とかでも「許したから～・・・」みたいなコメを見ますが
許したから違法行為が完全に許されたわけじゃないですよ、そこは決して間違ってはいけない。
相手が許せば法律に反してもいいでは、世の中モラルは崩壊するし
法を守る人はいなくなりますよ。
子供が多いのでしょうけど、勘違いしてはいけない
勘違いしてる子が多いです。
割れ行為が絶対に許せない奴がTASとかみたいなエミュ動画の製作者なんかには突撃しない不思議
ん？なんでうちばっかりって被害者面でもするつもりなの？
10万相当の商品を泥棒した犯罪者が被害者面？へー、面白いギャグもあるもんだ
今回の件はソフトの不正コピー使用くらいなら別にいいだろうとか
みんなやってるからとか、大きな問題にならないから大丈夫、という感じに
視聴者の子供とかに悪い影響を与えてしまいそうな一件ですねぇ
本当にモラルもクソもなくなりそう、見るからに悪い方向に行ってるように感じる
やっぱりぐるたみんと同じパターンだったか
とりあえず弁明しといておかしな点指摘されるとあとはシカト
さすがいい年してゲームばっかしてる大人達は違うな
いい大人達は面白い動画をみんなのために作ってるんだよ？
ファンとしてはタイチョーのちょっとしたお茶目くらい許してあげたいけどなぁ・。・；
アンチはいい大人達の動画を見て怒りを鎮めて！・。・！
面白い動画を見て心を浄化するのだ・。＜
ネットを徘徊する荒らしはサイコパスなナルシストで、サディストであることが判明（カナダ研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52174258.html
＞つまり荒らしは他人の気分を害することを本当に楽しんでいるのだ。荒らしもサディストも他人が不愉快そうにしているのを見て喜ぶ。楽しいことが大好きな彼らにとって、インターネットは恰好の遊び場というわけだ。
＞今度ネットで荒らしに遭遇したら2つのことを憶えておこう。それは荒らしというのは本当にろくでもない連中であることと、あなたの苦しみは彼らの喜びであるということだ。つまり無視するに限るのだ。
的確すぎてワロタ
無視できてないやないかーい
批判を荒らしとおっしゃるつもりですか？
無視するに限るのだ。
誤字ったから
ま、ROMに戻るわ
ADF、君はずっとROMってた方がいいよ
ロクなこと言えないから、いい大人達に迷惑をかけるだけ
12ヶ月プランを14年無断で使ったと考えるといくらになるんだろうね？
よくAdobeが許してくれたねｗ
ってか、CD-R媒体ってその友達が買ってたとしても良いと思ってたの？
判ってて使ってたんでしょ？
ほんといい大人が恥ずかしい弁明するなとｗｗ
結局弁明もなしに動画投稿、ブロマガ更新なんですか？
ここまで来たら黙り込むんですかね
今せっせと運営と相談でもしてるんでしょうね
そうだね
犯罪しちゃったものは元に戻せないもんね、後の祭りってやつだ
でも今まで通り四六時中ゲームして楽してお金稼ぎたいからこの犯罪はうやむやにしたいよね
だからその犯罪指摘するモノは全て荒らし認定して自分を好きな人の応援だけに耳を傾けて
見たくないものを見ずやりたくないものをやらず小さく縮こまった滑稽な格好で遊んだ光景を映した動画を上げ続けるしかないよね
それが君たちの言ういい大人達なんだからしょうがないよね
視聴者に謝罪して、Adobeに自首して許してもらったと言っているのに、今度は勝手な憶測たてていちいちあれはどうだこれはどうだと重箱の隅をつついて批判コメント垂れ流してればそりゃ黙り込むでしょ。
聖人君子のみがやっていける時代か、努力も誠実な対応も1度の間違いで全部失うのか。厳しい世界になったもんだ。
これだと歩行者用信号機が点滅してる時に横断歩道に侵入した場合でもダメなんだろうなぁー。
おお！ブーメランの二枚抜きだ
これは中々見れない光景だぞ
あなた達の中ではフォトショップを割った小さな事くらいいいじゃないかと脳内変換されてしまってるんですね。
勝手な憶測といいますが、本当にやましいことがなければすぐに対応するはずじゃないですか？
黙り込むって事はなにかしらあるってことだと思うんですけど
信号が点滅してる時に横断歩道を渡り
その際、他人の財布をかすめとる行為は許されないだろうね
14年間使っておいて一度の間違いで片付けるのはどうなんだろうな
根本的な問題として「割れ」という言葉をちゃんと理解してない人がいる気がする。
意味も分からず擁護してる人も多いんじゃないかな
何を言ってるのでしょうか？一度の間違いでも償うのは、当たり前です。14年と言ってますがAdobeからしてみればアカウント一個分の不利益です。1秒だろうと14年だろうと関係無いと思います。
Adobeが判断するべき問題を第三者が煽るのは間違っていると思います。
横断歩道の話しを小さく思ってるのは、貴方の勝手でしょ？私は、小さいとなんて言ってない。私は、生きている人間が1度は犯すであろう一例をだしただけです。
赤の他人が姦淫した女にどんなふうに姦淫したかを根掘り葉掘り気が済むまで詮索
後はどのタイミングで石を投げてやろうかとスタンバってる
自分の女が寝取られたわけでもないのに、お節介通り越して狂気じみてる
今回の件は全面的にタイチョーが悪いんだから擁護しなくて良いでしょ
悪いんだけどでも～とか言ってる奴が居るからより煽りも加速するってことに気付けよ
大体、ファン＝擁護するのが当たり前という構図がおかしい
モンペではないんだから、いけないことを「いけない」と言ってるファンもいっぱいいるのに・・・
謝罪記事の疑惑について言及するのも、ファンだったら「見守る」「追及しない」とは、俺だったら言えねえよ
正しいことを言ってるやつらを荒らしだ荒らしだと叩くのもいいが、訳のわからない擁護してるやつのほうがよっぽどモラル低い。
価値観の相違だからどうしようもないな
俺はタイチョーのやったことは「悪」で、お前らのやってるのは「狂」だと言ってるだけ
一方そっちは俺とタイチョーが「悪」であり「狂」だと思ってるんだろ？ついでに言えば「狂信者」かｗ
俺はタイチョーには興味がなくてアンタらのほうに興味があるんだ
そこまでやる動機はなんなのかって、今はその動機が「狂」にしか見えないんだ
理由を聞かせてくれたらありがたい 、俺がここでコメしてる動機はそれが知りたいから
>>1066
ゴメン。今回の場合は、権利者の損害を考えて裁くのが適当だと思うのですが....
Adobeの方でもマニアルがあると思いますし、Adobeが裁定をだしたのなら議論はそこまでだと思います。
問題は、あくまで14年も使っていたことなんですか？
私にとっては、1回だろうと14年だろうと罪の大きさは関係無いと思います。あくまで権利者の不利益の損害のみで考えています。
私は、逆に年数で判断基準にする貴方の考え方が理解できません。そこは、考え方の違いなので不毛な争いになるのでやめたいと思います。
私は、タイチョーさんがしたことと良い大人達の活動は別物だと思っています。そして間違いを認めて謝った人間にたいして死体蹴りのような行為できません。人々から罵倒されるのがわかっていても行動にうつしたタイチョーさんは、素晴らしい人格者だと思っています。
なので、1ファンとしてこれからも頑張ってほしいと思っています。
そろそろ仕事の納品があるのでここで抜けます。おやすみなさい。
>>1072
価値観がホント違うみたいだね
タイチョーがやったことが「狂」？意味わからんが？？
「悪」って意味ではわかるんだがなｗ
今回の釈明文が納得できないからちゃんとした説明をしてくれって言ってるだけだが？
他から言われてる疑惑を釈明せずにそのまま動画を上げていくだけ、または他のメンバーは全く関係ないブログを掲載するだけ。俺から言わせれば、いい大人達っていうのはタイチョー個人じゃないんだから他のメンバーも考えて行動しろといいたくなる状況なんだわ。
俺は初期からのファンだけど、このままだと楽しめないからちゃんとした説明が欲しいんだよ
判るかな？
この割れ疑惑を姦淫と一緒にする「狂」な君には解らないかもだけどもなｗ
姦淫ならこんなとこで説明する前に捕まって裁判で説明してるよｗ
本来、違法コピーしたソフト（ソフトだけじゃないが）は度々問題になってニュースにもなるし
そんなに甘い事件じゃないのよ
自分で認めてる以上擁護しようがないんだけどね
どう考えても完全にアウトなんだから
ここにいる人達はただ楽しいから叩いてるだけで理由なんて無いさ
言及するだとかどうとか言ってるがただの言葉遊び程度
「犯罪者が何を言っても……」みたいなコメが上のようにあったし、例えタイチョーがこの件に関して新たに何か答えてもここで叩いてる人達はまたあれやこれや言って荒らすだけ
上の記事が本当ならここの人達の疑問には答えなくていいわ
当人同士で解決してるなら別にどうだって構わない
「来週中には実際にイラストを描いた記事を書かせていただきます。」
新しい記事とやらはまだなんだね
お前らの大将は自分の言った事をちゃんと実行してくれるんでしょうか？もう時間がないよ？
tomotomo はタイチョーに興味がないくせに勝手に首突っ込んできて、「何でこいつらはこんなコメントしているんだ？」という疑問を少なからず解消したわけだ
疑問を解消したいと思ってコメントしたんだろ？
それが人間の「疑問を解消する欲求」だ。
疑惑を解消させろとコメントしてるやつをtomotomo は批判できないなって言ったら
tomotomoは「疑惑を解消する欲求が手段にすぎない」という意味のわからない供述をしたんだが、これはなんなんだ？
本当に意味がわからないだけなんだが、俺が悪いのか？
これまでのコメントの流れに「高田の証言を実際に電話して確認した」って人が数名いたけど
逆にタイチョーの立場になって「昔友人からもらったPhotoshopを今まで使い続けて商売をしてしまいました、今から正規版を買うので許してください」と聞けばタイチョーの証言が黒か白かがすぐわかると思うがどうだろう？
割れソフト使っても14年くらい後に正規版買えば良いってこれマジ？
しかも創作活動の応援までしてくれるとかAdobe最高だな
1000 ： ◆oLAtcMHrgnaB ：2014/10/02(木) 13:15:05.62 ID:K8m1o9tt0
>>735の生放送内容とかこのスレとかも控えてもう一回Adobeに電話してきた
（俺）
先ほど割れフォトショの件で電話した○○ですが確認したいことがある
ニコニコ動画のとある個人生放送配信者がいい大人達のことでAdobeとACCSに電話問い合わせをしたらしい
そこで不正コピーに対する問い合わせに直接対応はしていないという回答を得たと言っている
これでは先ほど俺に対応した内容と食い違う可能性があるが結局どうなのか、やはり俺は許されないのか
（Adobe）
話を聞く限り、○○様と>>735は状況も問い合わせ先も問い合わせ内容も違うと思われる
（俺）
しかし>>735ではAdobeは電話対応で割れフォトショ使用者を許すことはないと言っていた
（Adobe）
>>735ではAdobeとの電話のやり取りが公開されていたのか
（俺）
>>735は途中から見始めたのでそれはわからないが配信者は録音していないと言っていた
（Adobe）
不安になる気持ちは察するが>>735の又聞きを信じるより直接対応中のこちらを信じていただくほかない
少なくとも○○様を許すか許さないかの権限を持っているのは>>735ではなくAdobeだ
しかし当事者以外の人物に対し許す許さないの対応方針を回答した事実があったかどうかについては確認させていただきたい
問題があれば追って連絡することもあるかもしれないがいいか
（俺）
構わない
（Adobe）
それから2chのスレも確認したが不安に感じているならこれ以上書き込むのは止めたほうがいい
今の状況では○○様が何をどう書いても○○様の不安を増す状況にしかならないと思われる
（俺）
考えておく
>>1109
彼女の事が好きだという動機があって疑惑を解消したために、疑惑を解消する何かしらの手段をとったということか？
お前は何を説得したいんだ？何の話をしているんだ？
動機は手段じゃないぞ、欲求も手段じゃないぞ、2は1の手段じゃないぞ
tomotomo はタイチョーに興味がないくせに勝手に首突っ込んできて、「何でこいつらはこんなコメントしているんだ？」という疑問を少なからず解消したわけだ
疑問を解消したいと思ってコメントしたんだろ？
それが人間の「疑問を解消する欲求」だ。
疑惑を解消させろとコメントしてるやつをtomotomo は批判できないな
という、俺のコメントに対してお前の反応にふさわしいのは>>1090でも>>1095でもない
言い方がきついが、日本語が書けないのならばコメントをするべきではないな
安価ミスってたから変更した、すまん
あとここのコメ欄見て思った事が一つ
タイチョーの事をやたらと犯罪者や中傷的呼び方してるけど名誉毀損や侮辱罪に当たる事だから気を付けて発言しなよ
>>1117
聞きたいことは何もない。ただ俺の言いたいことは
答えようがないのならば、俺に欲求＝手段なんて訳のわからんコメントをするな。
憶測で「疑問を解消する欲求ってのは手段」という訳のわからないコメントをするな。
tomotomo はタイチョーに興味がないくせに勝手に首突っ込んできて、「何でこいつらはこんなコメントしているんだ？」という疑問を少なからず解消したわけだ
疑問を解消したいと思ってコメントしたんだろ？
それが人間の「疑問を解消する欲求」だ。
疑惑を解消させろとコメントしてるやつをtomotomo は批判できないな
という俺のコメントに対して、憶測で「疑問を解消する欲求」ってのは手段にすぎないという訳のわからんコメントをするな。
お前は大多数の人間を説得できるような論理を組み立てることができていない。
いい大人達のブロマガに、訳のわからない主義主張のコメントを書くな
事実を書いてるだけなのに名誉毀損ですか （笑）
ワレチョーが実際に連絡して許されたという証拠はなにもないってことがわかってないんじゃないの？
逆に電話連絡程度じゃ許されないって電凸報告動画があがってるほどなのに。
tomotomoが頭おかしいのは昨日までのやりとりでわかってました.
だって, 自分の意味不明な主張はすれどその反論を読んでもいない・理解もしようとしてない.
議論にならないんですよ・・・.
これ以降, tomotomoみたいなのはシカトするといいと思いますよ.
だから過度でもなんでもなく単に事実を述べてるだけだっつってんだろうがｗ
>>1121
いろいろ引っ掻き回してすまんな
主張→当事者の問題に外野があーだこーだやっても時間の無駄。バッシングはキモイみっともない
疑問→俺の主張に反論する人が真相追求にやバッシングにそこまで躍起になれる動機ってなに？
質問→真相究明やその他ケリが付いてその後どうしたいの？
それだけ
あんたは「心置きなくいい大人達の動画を見たい」って動機を答えた
他の連中は答えらしいのがなく「真相追究だー真相追究だー」の一点張り
答えられないような動機でもあるのか、狂ってるのかって思っただけ
別に「ただ叩きたい」「正義だ」「興味本位だ」「知って話のネタにしたい」って言う答えでかまわないのに
ACCSって個人の不正利用に関しては管轄外なのではないか。
「(個人・団体問わず)不正な販売・配布」と「組織内における不正使用」の2つしかない。
ACCSは「把握していない」と高田が言ってたけど「把握したくない」んじゃないか？
「把握している」と動かなければいけなくなるから。
あ、通報フォームのことね
見覚えのある名前のやつがいるなー？
そいつはROMりますとか言って尻尾まいて逃げたやつなんだが
なんだ？黙ってるだけじゃいられなくなったか？
そうだよなあ？肝心のタイチョーさんがびびって何にも対応してくれないんだもんなあ！？
自分の大好きな実況者()が犯罪起こして大変だーってときに指くわえて見てるのはつらいよなあ！？
タイチョー
俺にもフォトショップくれよなー
素直に「ボクの大好きなタイチョーをわるくいうなー！」って書けばいいのになｗ
なにが名誉毀損だ笑わせんな
おぼろ朧
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お探しのページは、すでに削除されたか存在しない可能性があります。
アドレスが間違っていないか、ご確認ください。
嘘ばかり書き込んで工作活動していたおぼろ朧がアカウント削除して逃亡してしまったようだ。
タイチョー本人しか判断できないことを書き込んでいたので、タイチョーの裏工作用のアカウントだったのかもしれないですね。
素朴で今更感の疑問なのだが結局ここにいる人達ってなにが目的？
・タイチョーの謝罪？
・adobeの対応について？
・それともただの荒らし？
わりかし真面目な返しを期待する
おぼろ朧wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>例えば、追い詰められたタイチョーが、「すでに罪を認めているので、執拗な犯罪者呼ばわりに公益性はなく侮辱にあたる」という理屈で訴訟を起こさないとも限らない。
ん？今はそんな仮定や有象無象の話はしてないよ？
この人の謝罪が不完全であるのに飄々とお金稼ぎのために動画上げ続けてる舐めた態度に異議を唱えてるんだよ？
そんな人の内情の話がしたいんだったら女子会でも開いて恋バナしてなさい。
目的もなにも、誰も納得してない中途半端な対応のまま放置してるのは大人達だろうに
半端に放り出されたままだから信者もこの辺ウロウロしてんだろ？
このままダンマリを押し通すのはいい加減無理だって気づいてさっさと釈明記事なり謝罪動画なりあげればいいのに
時間がたてばたつほど事態は悪化していく。高田やよっさんとかにも目つけられ始めたしね
一部数名がこの場をチャットの如く使用しての机上の空論でコメ増やして炎上してるｗｗと思い込む
一部数名（No.1153）
納得できないなら自分で証拠集めたまえ。
相手から都合よく与えられると思うなよ。
証拠不十分だと指摘されるのが納得できないならこの状況を作り出した本人を動かしたまえ。
犯罪を犯しといてこのまま都合よく風化させられると思うなよ。
すごいじゃん
パンピーのブロマガで１０００コメ超えてるとか
大人達大人気だねぇ
引退はやだなぁ
活動を続けて欲しい身としてはペナルティがあるなら
疑問他に対する明確な返答の後半年～１年自粛かなー
まぁ、このコメント書いてる奴の中でも割れソフト使ってる奴いんじゃね？
何らかのタイチョーの対応を待っています。
え！？！？！？！？！？！？！？！？！？
10万相当の商品を泥棒したとこの人が言い出したんですけど？？？？？？
まぎれもなく事実だよ？？？？？？？？？
その犯罪が有象無象なの？？？？？？？？？？？
もしかしてこの期におよんでこの人がしでかしたことを否定するつもりなの？？？？？？？？？？？？？
あなた達の親玉はこのニコニコという場所を失ったら30歳過ぎたいい大人がただのコンビニバイトに
戻ってしまうと聞いたのですがそれは本当なのでしょうか？
個人的な考えとしてタイチョーはおそらくなにをしたとしても荒れて批判されてしまうから現状をスルーしてしまってるのかもしれない
って僕は思う
だけど今の状態を続けていくと今後活動を続けていくのならもう避けては通れない道だと思います
今を考えるのではなく今後を考えてみてください
いい大人達を知ったのは物凄く最近でしかも赤の他人が何を言ってると思われてしまいますでしょうが動画内でワイワイやってる様子がほんとに好きなのでわだかまり無く楽しめるようよろしくお願いします
自分でもよくわからん文になったのはよくわかる
けど今の気持ちをそのままぶつけてみた
嘘か真かわからないのは説明不十分でこの場を放置してるタイチョーさんが引き起こしてしまったことですよね？
違いますか？
終わらせたいならさっさと当人を呼んできて完全な説明をさせろ。
それができないなら犯罪者をかばう有象無象だって言ってんの。
>>タイチョーがダンマリ決め込まないで一応は認めて謝罪したって所はやっぱ良かったと思う。
今ダンマリ決め込んでる最中なんですがそれは・・・
またtomotomo君が炎上を加速させたと聞いて
ホントにね・・・力のない無力な信者にこんなことさせてホントに不憫だ。
自分が出てくれば全て解決するのに10万相当の商品を泥棒しといてなおも私腹を肥やすために楽しそうな姿勢を取り繕って動画を上げ続けている。
端では自分を護ってあげようとパソコンに食らいついてる人もいるってのに・・・ホントに不憫だ。
流れぶった切って質問してたらごめん。
いい大人達のメールフォームに質問を送ったことのある人で、返事が返ってきたって人っています？
今回の件じゃなくて、過去に素朴な疑問？みたいなのを送った人。
返信は個別にでなく、ラジオとかで一括して返す方法を取ってるのかな？
自分でラジオを聞けば済む話なんだろうけど、たくさん動画があがってるから確認しづらくてさ。
>>1184
＞返事が返ってきたって人っています？
私は無いです。返ってきた人がいるとも聞いたこともないです。
＞返信は個別にでなく、ラジオとかで一括して返す方法を取ってるのかな？
いいえ違います。
基本的にラジオでは、メールフォームから送られた視聴者のメッセージを「読む」「読まなきゃ」と言いながら
ほぼ読むことはなく、読もうとする気概も、読もうとする努力も、さほど感じるものではありません。
またメールフォーム以外の別の場所から大人達の耳に入るであろう視聴者の声にも、ほぼ答えることはありません。
基本的にタイチョーさんがヘラヘラと笑って、どや顔のオッサンさんが困っているポーズを取りながらトークをしている動画です。
他にもメンバーは参加しますが、参加頻度も発言回数も少ないです。
ゲーム実況からゲームを抜いて、多少トークに困っている大人達を思い浮かべて下さい。
それが通常ラジオ動画です。
そういうわけで、仮にもし何かしらのやりとりを期待している場合は、熱心にラジオを聴く必要はないと私は思います。
大人達と視聴者のやりとりを期待して聴くと、カルピスの原液を200倍くらいに薄めたものが出てきます。
タイチョーの上記謝罪記事の対応は、社会人なら"最低限やらなきゃいけない"対応。
謝罪した、他の人に比べりゃマシとかなんとか言って擁護してる連中は気持ち悪い。
あと高校生の時貰った、よくよく考えたら不正品でした、なんてバレバレなウソ書くのは
どうかと思う。フォトショはアカデミックパックでも、普通の学生が気軽に譲渡できるような
値段じゃないからな。
あと衝撃的なのは、フォトショは割れ使っててもバレたら正規品買えばいいのなｗｗｗ
tomotomoきたーーーーーーーーーーーー
あと、この騒動後の動画でタグロックしてたりコメ消ししてたりして隠蔽に必死なのは、見苦しい。
真実究明を純粋な動機として受け入れてはくれないの？
tomotomo擁護してるんじゃなかったのか
火消ししてるだけか
なんだ、久しぶりにニコニコ見たら大人達がやらかしてるし、荒れてるなと思ったら結構な建設的な議論の場になっててワロタｗ
ちょっとまだよく把握できてないけど、割れはダメなことでしょ？それを～～だからいいじゃん
みたいな話ではないと思う、俺もチャンネルは有料登録はしてるけどさ、それに関して後悔はしてないし
ゲーム実況だから少なからず問題は出てくることも考慮して登録はしてけどさ
流石に割れはアカン、でもってよくわからない批判も擁護もやめようや
とりあえず、オッサン主導でもいいからさ、ラジオ動画上げてもらえないものだろうか？
じゃないと、こっちもどうしたらいいのかわからんし
いいや、お前はコメするよ
めんどくさいから文句ある奴は訴えれば？大人の決着のつけ方しようや
おう、じゃあな
ネット配信者なんだから謝罪は文章じゃなくしっかりラジオ動画とかでしてくれればいいのに
動画にすることでこの件知らない人にも認知されて公式との関係も崩れるかもしれないけど、誠意あればちゃんと納得する人も少なからずいるだろうに
やっぱり大事な時期だから事を荒立てて地位を崩したくないって事なんですかね
うやむやにして沈静化を待とうって腹なんだろうが、一番最悪な方法だよな～
信者まで行かない普通のファン層が荒れ続ければ離れていくだろうな
そもそも犯罪犯した奴らを崇拝してる信者なんてどれぐらい残るんだろうな
ネットを徘徊する荒らしはサイコパスなナルシストで、サディストであることが判明（カナダ研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52174258.html
＞つまり荒らしは他人の気分を害することを本当に楽しんでいるのだ。荒らしもサディストも他人が不愉快そうにしているのを見て喜ぶ。楽しいことが大好きな彼らにとって、インターネットは恰好の遊び場というわけだ。
＞今度ネットで荒らしに遭遇したら2つのことを憶えておこう。それは荒らしというのは本当にろくでもない連中であることと、あなたの苦しみは彼らの喜びであるということだ。つまり無視するに限るのだ。
相変わらず無視できず書き込んでしまうADFくん
記事を読んだ意味がないね
今回の件はちょっと批判側がちゃんと読んでいるのか疑問だったな 許す許さないということではないんだよなぁ
「ことを大きくしない」ってのは許さないけど訴えたり大げさにしないということだからね それを読めてない人が
許してるって勝手に思ってるだけ 熟読すればすぐわかることだとは思うしこんなことまでに発展はしないと思うよ
拡散はしらんけど日本語の読みってのをしっかりしてから書き込んでくれマジで 迷惑すんのはアドビだったりするのよ
一視聴者としては静観しようと思うし対応はいい大人達の方々がやるだろうから待ってればええと思うよ
結局何を言っても嘘だ嘘だってなって写真とか出せばあれの証拠も出せこれの証拠も出せって言いたいだけの人達なんだから
一部の人らはAdobe側が何か出してきても文句言うよ
adobeが個人情報出したら、いい大人達とは比較にならないほどの事件になる。
俺がadobeの社員ならこの事件には絶対に黙秘を貫く。
「個人情報」って言っても、ちゃんとした「顧客」じゃなくて「割れ加害者」の個人情報出しても別にAdobeは何もダメージ無いと思うが
何故「犯罪行為の加害者（敢えてこう書く）」を公表する事が事件になって、黙秘を貫かなきゃいけないんだ
だとすればここにコメントしても無駄なのではないでしょうか？(´・ω・｀)
ここに書いてるのはもう一人の加害者に向けて書いてるから無駄ではない
もう一人の加害者？？？
それは誰なんですか？
もう一人は余計だった
ズコー！！
未だに動きはなしかぁ・・・
このままうやむやにして逃げるつもりかね
悲しい
今週中には新しいフォトショの記事書くはずなんですけどねー
なるほど、新しいphotosopの記事で謝罪記事の信頼性も高まりそうだな。
Adobeが証拠出すか出さないか議論は不毛だし
新たな電凸とかない限りこれに注目が集まるのか。
というかまあ、ACCSの電話窓口は休日あいてないから結局、頼れる情報はそれだけになっちまうんだけどな
お前らは犯罪者なんだよ＾＾
悪い大人達さん＾＾
犯罪を正当化するってどんな気分なのかな？＾＾
>>1233
>口頭質問だけで罪の有無を確認して「事を大きくしたくないから、正規品買ってくれたら不問」
>なんてのは企業としてありえないだろう。
個人相手ならさもありなん。
対応コスト考えたら相手にしたくないだろうよ。
個人相手に労力費やしてる暇あったら、
顧客の作業コスト低減のための機能改善に労力費やす姿勢だって間違いじゃないよね
作業コストが減ればアイデア練りにコスト掛けれるでしょ。顧客はより創造的になれるんだ。
海賊版ユーザーはそういう改善の恩恵に預かれないだろうし。
(海賊版対策云々はおいといて)
クリエイターと呼べるほど創作に勤しむ人は作業コスト削減できる機能を待望してると思う。
大して使いこなせていない人は、それこそ割れた化石バージョンで満足してて、
そんなヤツが最新版で正規ユーザーになってくれたんならまあええかって、
アドビがそう判断しても納得できる。
もちろん納得できない人もいるのはわかるし、タイチョーのしたことは悪いこと
（これを一々書かないと擁護認定されそうなのはなんとかならんのかいな）
>>1236
専門卒底辺の俺には難しい表現がどこなのかわからないので、依然として難しい表現があるかもしれないけどそこはご容赦ください。
>社員のみんながみんな、一緒になって製品のアイデアを考えてるなんてことはありません。
そうだね。でもアイデアを考える人と制作する人が別々の人間であるほど大きな企業ってあなたが思ってる以上に少ないと思ってます。
で、客にヒアリングして、要件まとめて、スケ・設計(デザイン)・制作して、印刷屋に発注、客に納品って一連の工程に連続的に関わってて、さらにそういった案件をいくつか並行して担当することって多くて、
そう言った時に、制作工程の時間的コストが削減できると、その分をアイデア練りに限らず他のことに費やせれるのね。
それこそ制作を行う人数が多ければ多いほど削減できるコストの総量は掛け算で増えていく。
アドビには、その時間的コストの削減できるような機能や使い勝手の改善に労力を費やして欲しいの。
個人の海賊版ユーザーを一々相手するくらいならね。もちろん、個人・企業関係なく、割るヤツがいなければ海賊版対策のコストもそう言った事に費やせるのは言うまでもないけど。
タイチョーの相手するくらいなら、こっちの相手をしてよアドビさんってこと。
あーん？
adobeの今後なんて今ここではどーーーーーーーーーでもいいことなんだよな〜
こいつが10万相当の商品を泥棒した話をしてるんだけどなー
ネットを徘徊する荒らしはサイコパスなナルシストで、サディストであることが判明（カナダ研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52174258.html
＞つまり荒らしは他人の気分を害することを本当に楽しんでいるのだ。荒らしもサディストも他人が不愉快そうにしているのを見て喜ぶ。楽しいことが大好きな彼らにとって、インターネットは恰好の遊び場というわけだ。
＞今度ネットで荒らしに遭遇したら2つのことを憶えておこう。それは荒らしというのは本当にろくでもない連中であることと、あなたの苦しみは彼らの喜びであるということだ。つまり無視するに限るのだ。
会員限定記事 コメントたったの12wwwwwお前ら会員になってやれよwww 「無料で見せてもらってるから還元したい」って言ってた奴らどこにいったwwwww
ならadobeの専スレにでも行って議論しとけよ
今はこいつの犯罪について話してるので
結局フォトショの記事書かないんだ
14年平気で割れソフト使える訳だし、嘘の一つや二つ気にならないか
いろんな意見があるとは思いますが、本人に悪意のある行為ではなかったうえAdobeさんとの話も付いているので問題ないですよ！これからもたくさん楽しませてください！応援していきます！
割れの検証ウィキがあるので、まだ他の人が電凸結果とか知らない人は見たほうがいいですよ。
結果がタイチョーさんの言い分とかなり違ってるので。
悪意がないなら違法なソフトで作成した画像をいつまでも使い続けているのはどうしてでしょうか。
違法な画像は速やかに削除し、違法な画像を使っている動画は差し替えるべきです。
開き直って公開し続けているのは悪意があるからです。
みんな、まずはこれを見てくれ↓
http://i.imgur.com/0byXoQz.png
どう思う？
10万相当の商品を泥棒したことは悪意がなければ口頭の許しを得ればなかったことにできるらしい
結論：嫌なら見るな
Adobeが審査、身元調査をしたとすれば
24日割れ発覚→25日Adobeに電話、身元証明、割れソフト提出→26日に早朝から北海道にタイチョー達は行き、26日12:00~18:00にAdobeから審査の結果が電話で発表、そして26日27:33にこの記事が書かれる
この対応の速さに感心したやつもいるかもしれないが、この早すぎる対応はＡｄｏｂｅが審査をしていないことの証明になっていると思える。
おそらく普通の企業ならば、身分証明の提出、身辺調査、犯罪の有無の確認、割れたソフトの提出、それらをタイチョーの供述と照らし合わせる、そのぐらいはする。
ACCSの名前が出ていないのもおかしいし、サポセンのバイトが口頭での謝罪に対し「正規品をお買い求めいただけるのであれば不問、今後ともぜひ創作活動を続けてください」なんて対応するよう教育されてんのなら、Adobeは割れを助長していることになる。それならば割れソフト発覚でAＣＣＳに取り締まられた人たちの立場はどうなるんだ？
高田健志がsm24599579で電凸をしたAdobeのほうが企業としてもっともな対応したと思う
少なくとも俺には、この謝罪記事、対応が早すぎることがどう考えてもおかしい。
まだ、当事者間で解決してるなら・・・
と言ってるやつ、まずは冷静に考えてみてくれ。
いまどきコンビニの万引きですら本人確認はするのに、この記事のAdobeという世界的大企業は対応がコンビニ以下だ。
何か進展あった？
なにも、新しいphotoshopで記事を書くという約束の期限が破られたことくらいかな
そっか。平日にどこかから何か出てくるといいね。
高田が問い合わせた段階(10/1か10/2？)でACCSは「把握してない」と言ってるが、
その前にACCSに通報したヤツおらんかったんかね
・通報したヤツはいなかった
・高田が嘘を言っている
・ACCSが嘘を言っている
・登場人物全員が嘘を言っている
どれだろう
・タイチョーだけが嘘を言っている
も追加で
俺、有料ユーザーだけど、有料記事にコメントする気になれんわな、つか有料抜けようか考えてる
ま、月末までは抜けないけどねｗ
つかさｍ大人たちのスタンスって 嫌なら見るな 有料は入らない方がいい
なんだよね、だからまぁ、俺ら放置してんのも納得は出来ないけど、わかる
タイチョーの記事、待ってたんだけどなー・・・
ここからはタイチョーに対する愚痴？みたいなもん、みんなは無視してくれ
どうせメールフォームはパンクして見れないだろうしここに吐き出す
俺さ、結構長いこと大人達の動画見てきたからさｌ、大人達の実況って結構金掛かるのわかんだよね
古いゲーム全部実機でやってるし多人数の実況環境整えるのだって大変だろうしさ
だからユーザーチャンネル開設された時は、
「お、月500円程度の金額なら払ってもいいか、何年も笑わせてもらってるしな」
還元ってわけじゃないけど、たかだか500円程度でどうこう・・・って話になるわけでもないけどさ、
俺なりの応援のつもりだったんだよなぁ、
今回の件だってさ、せめてタイチョーから「今回の件でこちらから公開できる情報はこれ以上ありません」
の一言があれば色々と不安は残るけど、無理やりにでも納得することは出来たんだよ
俺アフォだから何かグチャグチャになっちまったけど、
まぁ、あれだ、実況続けんのかな？じゃあ頑張れ
俺はもう大人達動画見ることは無いだろうけどさ、ほんとに好きだったぜ！
ほんとメンバー一人一人について語れるくらいには長い事見てきたからなぁｗ
お疲れ様でした、動画どれも笑いました、おもしろかったです じゃあな大人達！！
11人も540円払ってる奴がいることに驚きだわ
馬券当ったから許すわｗ
今回の炎上も楽しませてもらったから540円だけ払ってやんよｗ
今夜23:30過ぎには気が変わるかもしれないがｗ
こいつらに金払うくらいなら募金でもしとけ
謝罪だけで収まるものなのかこれ。
仮に大人達の言ってることが本当なら、adObeはｋｓ会社。
大人達が嘘付いているなら名誉棄損もしくは営業妨害になりかねないな。
証拠うｐはよ
なんかもうどーでもよくなったわ。
タイチョーが割れしようがしまいがどうでもいい。
謝罪しようがしまいが、明確な説明をしようがしまいがどーでもよくなった。
でも、いい大人達を応援してた人たちが一人ずつ離れってっても
タイチョーにはどーでもいいことなんだろうなぁ。
残っ念っ。
で、この残念に思ってる気持ちもどーでもいいことなんだろうなぁ。
ますますもって 残っ念っ。
さらば、いい大人達。
ダウンロードカードを見せないのは何を考えているんだ？
割れ騒動のさなかにいるのに、また新たな火種を投下するつもりなのか？
Adobeへの償いとして買ったのならダウンロードカードをまず見せろよ
犯罪者擁護するってどんな気分なの？＾＾
犯罪犯しても運営にもみ消してもらえていいですね＾＾
ほんと心の狭い人多いね・・・
わざとじゃないし次から気を付ければいいじゃん・・・
わざとじゃなければ犯罪していいのかよ
本当頭お花畑だな
そもそもわざとかわざとじゃないかも客観的に判断できないんですがそれは（白目）
どう考えても釣りだろ
とっとと引退しろよ＾＾
悪い大人達さん＾＾
http://jin115.com/archives/52046292.html
大手まとめサイトにとりあげられましたよーｗ
信者さん火消し頑張ってね＾＾
あーあ
こりゃ大変だ
ゲーム実況者になるための本から抜粋
「楽しめる状況にもっていかないと続いていかないですからね（キリッ」
確かに楽しくなってきたｗｗｗｗ
こういうヤツが居るからニコニコ見てる側やうｐする側、ひいてはオタクというヤツ達が色眼鏡で見られるんだよ。
他にも割れ使ってる奴らは震えてるだろうな
いい大人達さんも、いい（歳した）大人達なんだから、引き際も大事（・ω・）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24599342
電話一本で個人が許されるわけないだろが！
Adobeに電話した人いるから見てみ
＞問題が発生した翌日に電話にてAdobe様に、
＞僕の立場や経緯についてもすべて説明し、謝罪させて頂きました。
＞
＞結果についてですが、「正規品をお買い求めいただけるのであれば、
こちらも事を大きくするつもりもありませんし、
＞今後ともぜひ創作活動を続けてください」という、大変ご親切な対応を頂きました。
＞
＞Adobe様には何とお詫びしていいものか、本当に頭が上がりません。
＞寛大なるお心遣い、大変ありがとうございます。
＞（この回答結果についても、ネット上にて公開することに快諾を頂いております。）
Ａｄｏｂｅに電話した人の話と違うんですけど
割れが電話一本で許されるわけねーだろ
なぁ、みんな無視か？この画像についてまずは話し合おう
http://i.imgur.com/0byXoQz.png
違法違法と言っている人がいるが、よく考えると法令違反はない。複製権を侵害したのは「友人」であって「タイチョー」ではない。その他本ケースで侵害に該当する著作支分権は見当たらない。あえて問題提起するなら、インストール時に表示される使用許諾云々について同意する、とするボタンを押したことによる契約不履行があるが、これは私的契約であって、Adobeが「事を大きくするつもりもない」と述べている以上、第三者の介入の余地はない。無関係な者がわざわざAdobeに電話をして営業妨害をするほうが違法性が高い、と思う。
犯罪者擁護きっしょ
やっぱ信者は言う事が違うな
犯罪犯してるんだぞ犯罪
割れチョーさんなら割れなんて許されるに決まってんじゃん アンチは帰って、どうぞ
Adobeに詫びの電話一本で許されてる割れチョーさんまじリスペクト
割るい大人ってカッコいイイなあ憧れちゃうなあ
なお、ACCSやAdobe本社側で把握していない云々は当然で、Adobeはタイチョーに対し何ら法的強制力を持たない。著作権の侵害行為がない以上、ACCSが関与する余地はないし、法務部のでる幕もない。Adobeの対応はきわめて真っ当なものであり、違法コピー品の使用をわざわざ申告してきた誠意あるユーザーを正規ユーザーとなるよう案内する、というものであり、企業対応としては１００点満点、文句のつけようもない。著作権法には刑罰規定もあるが、これに該当しないということは、そもそも犯罪行為ですらないわけで…犯罪者でない人物を犯罪者呼ばわりすることがどういうことか、わかるね？
そもそもタイチョーに友人がいることが疑わしい
割ったソフトを商的利用した事実
まだ嘘を申すか割るい大人たちよ
お前変な本で語ってたよなぁ
「楽しめる状況にもっていかないと続いていかないですからね（キリッ」
正規品ユーザーをバカにしないでほしいね
俺は1年間バイトの給料を貯めるにためてCS6のMasterCollection買ったんだぞ
アレ何円か知ってるか？割ったお前らにはわからないだろうけど33万だぞ
くだらない屁理屈こねてる暇あるならやることがあるだろう？
よし、電凸するわ
録音アプリもいれたし、
いい大人達信者も高田信者も、まあ、義憤で動いているやつも、この謝罪文に疑問に思ってるやつは
AdobeとACCSにききたいことを書いていってくれ。
俺もまだ具体的に聞くこと決めてないし。
・不正コピー品を使用していた、それがバレたのでAdobeに電話で謝罪、審査もなしに「正規品をお買い求めいただけるのであれば、不問、今後ともぜひ創作活動を続けてください」という対応をするのか？
・いい大人達が謝罪をしてきた、という事実はあるのか？
・不正コピー品を使用していたなどの通報、告白はAdobeのサポセンの口頭で終わらせるのか、ACCSに回されるのか。
・ＡＣＣＳの審査、身元調査は大体どのようなことをし、どれくらいかかるのか。
いまんとここれかな
No.1303さんへ
ありがたい。まず
・電話一本で許されることがあるのか
・許されない場合、法的にどのような措置が施されるのか
は一般的な質問なので必ず聞いてほしいし、向こう側も答える義務がある。
後は、可能ならば対応中にこの記事を見てもらって
・この回答が真実ならば、「不正品を使用していたことが発覚しても、電話で謝罪を入れ、何らかの正規品（必ずしも同品である必要はない）を購入すると”伝える”だけで許される」ということになるが、そのことについてどう考えているか
・この回答が虚偽ならば、adobeのイメージダウンにつながると思われるが、何か具体的な対応をするのか。例えばこのブロマガの削除依頼など。
・（これは質問というより意見・要望）このブロマガを書いた人物には数万人の読者がついている。このような規模の人間が「正規品を買わなくてもいい。もしバレたら電話で謝罪さえすればいい」と考えることはadobeにとって不利益になると思われる。ただの個人の問題として片づけるのではなく、真剣に検討してほしい。
といったことも聞いていただきたい。
ホームページにある通り、おそらく
・謝罪を入れたという人間がいたか
ということは答えてくれないと思われる。
よろしくお願いします。
疲れた・・・
高田がもう電話したくないっつってたのもわかるわ
Adobe・・・録音許可あり、ネット公開は俺の判断基準にまかせる
accs・・・・録音許可なし
高田健志が言っていたことはほとんど本当、というか全部
adobeのでんわ録音は今から投稿するわ、動画投稿の仕方わからんけど
tamadakennto@gmail.com
これに録音欲しいやつはメールしてくれ
2ｃｈでも電話したとかいう工作員居たけど結局うｐしなかったからなぁ
うｐするまで信じんよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24631069
動画投稿しましたよ～
横槍を入れるようでアレだけど
・ソフトの入手過程，バージョンを伝えてなかったけど，14年前にコピーをもらった，すでに販売終了品である件は？
・７年間の時効って，ソフトウェアに適用される？
動画みて，まあすごいなと思ったけど，アレだと最近のソフトの割れだと勘違いされてない？
ACCSは１４年前の販売終了ソフトまで審査するの？
あー，民事（損害賠償）の時は２０年なのね．２個めは忘れてください．
でも，ソフトウェアの不正に関する時効については，簡単に探したくらいでは見つからんかった．
ACCSってどのくらい前までさかのぼって審査するんだろうね
ＡＣＣＳはまず情報提供いただいたのならば、まず権利者のほうに連絡、権利者のほうでまたその不正利用した内容をしらべるので相当な時間がかかる、と言ってました。
24日割れ発覚25日Adobeに連絡26日27:33までに審査終了なんてことはありえません
動画を工作だ何だと言ってるやつがいるようだが、動画投稿の仕方がわからんようなやつが工作なんてするかよ
ちなみに動画はメールで録音を送った人が作ってくれました。ありがとうございます
俺これからめっちゃ叩かれるんだろうな・・・
叩かれるの承知で電凸したんだけどな。
最初のコメ見て教祖様の有り難いお言葉に信者共の擁護コメに草生えるわｗｗｗ
割れソフトに対して電話1本で許されると思ってんのが凄いなｗ
やっぱ熱狂的信者は教祖様こそ正しく他は悪が基準なんだな。オ○ムに似た思想だわｗｗｗｗ
あれ?
26日に電話したん？
じゃあ審査時間は皆無みたいだな
もう、真黒じゃないか。
いい大人達は割れ厨希望の星！みんな！応援してこうぜ！
「楽しめる状況にもっていかないと続いていかないですからね（キリッ」
この言葉をこれだけ忠実に実行するなんて尊敬するよ
これからもこの楽しめる状況が続いていくよう応援しています！
PCが苦手な奴の認識なんてこんなもの。今も、デザイナー・イラストレーターの多くはPCに弱いので、気が付かないで違法コピーを使っている事も多い。「みんながやっているからいいのか？」とかそういうところではなく、「みんながやってしまう」ほどリテラシーが広まってないことをまずどうにかしないと、なんの解決にもならない。逆に、ネタとして割れ撲滅の広報に回るチャンスという見方もできなくはない。
いやいや、最近騒がしくなってたから見に来たけど、納得がいきました。やっぱり本人の文章を見るのが一番ですね。
自分はタイチョーの絵、暖かくて大好きです。これからももっとみたいってのが本音です。
どんな事になってもタイチョーの絵、待ってるよ。だから無理せずいつものタイチョーのままでいてね。
前のコメントの流れ見てなかったわ
なんか空気読めなくてごめんよ
火消しに必死な運営の対応見てると誰だっていい大人達に反感持つでしょ
動画タグやコメントで少しでも割れを臭わすコメントは数秒で全消去＋垢ＢＡＮ（例：割あ！？、adobe、割ったって本当ですか？)
北朝鮮ですらここまでせんぐらいの言語規制・・・
ここまでくると
いい大人達自体がドワンゴ社員で、工作によって作り上げられた人気(笑)グループだと思うしかない
いつもの(有料ソフトを割って稚拙な落書きをしてお金稼ぎをする)タイチョーのままでいてね。
だってさ、愛されてていいね人気実況者さんは
まぁこいつがゴミって事だ
よく動画上げられるよな＾＾
やっぱ割るようなやつはは考えることが違うな＾＾
それとも効いてないアピールかな？
悪い大人達さん＾＾
http://i.imgur.com/3VGOWZP.jpg
盲目犯罪者擁護信者さんはこれでも見ておいてね＾＾
걱정하지 마라. 너들에게는 제2의 인생이 기다리고 있다. 옥중의 떳떳하지 못한자로서의 인생이다! 기뻐해라!
범죄자에는 상응한 보복을!
몇만년 경과해도, 한번 범한 범죄는 사라지지 않는다.
많은 사람을 배신한 극악범죄자집단을, 용서하는 셈이게는 가지 않다.
批判厨共乙
コメントなんて一人でいくらでも打てるのにその量で何が言えるんだよ
人数的には明らかにファンの方が多いわ
ファンはファンでも犯罪を見て見ぬふりするファンね
こんなに炎上するほどタイチョーは有名になってたのか。
まぁ反省して今後気をつければいいんでない？
とても正しい対応をされたと思います。なかなかできることではありません。
胸を張って今後も創作活動を続けていってほしいと思います。
色んな意味で箔が付いたねｗ
悪い事だったとはおもうけどちゃんと大人の対応は出来てるんじゃないかな。
Adobeさんの対応がほんとならこれもまたすばらしい大人の対応かと。
昔はそういうの蔓延してたしね。みなさんもこれを機に今一度自分の周辺をクリーンにしてみては？
良くも悪くも「いい大人達」が大騒ぎし、同時に少し懐かし気持ちになりました。がんばってください。
ニュー速JINに掲載されたのが悔しくて悔しくて
タイチョーなにやってんのっ！！！
しっかりして！！
悪い噂が出たら書き込みに来る奴らはお帰りください。
画像加工しなければこの謝罪で納得できたんだけど、なんだかモヤモヤする
>>リアルで底辺だったらネットでも底辺かよ。
wwwwwww
10万円泥棒するやつ差し置いてwwwwwww
そして自分を棚に上げてwwwwwww
他人を底辺呼ばわりwwwwwwwwwwwwww
ここまで来ると、もはやアドビに強い不信感を感じますね。
やれやれ、仮に全部本当だとしてアドビの対応はまっとうだと思うぜ？
昔の話を持ちだしてどうすんだよ。
他に割って謝りもしない奴が大勢いるのに。
ふっ。
悪い大人達さんなんか言ってよ＾＾
このまま逃げるの？＾＾
割るというのは色々複雑なんだよね。
本当に色々な意味でね。
犯罪は犯罪なんだけど、知らなかったとか割られる方にも責任があるとか月日の問題とか色々ね。
それでも俺はいい大人達が大好きだ！
朝からいい大人達のラジオ聞いて、今日も一日頑張ろうかな！
アドビは許すなんて言ってないんだよなぁ…。事を大きくしない（起訴とかしない）って言ってるだけなんだよな。それを一ニコニコユーザーがごたごたいう権限はなくて、普通に動画を見に来ている視聴者さんの邪魔になるようならそれが迷惑行為なんだよなぁ。
↑アドビユーザーとして言ってるんだよ。
中学生の時に頑張って貯めて真面目に金払って使ったんだ。ただで使って許されましたで
納得できる訳がない。
だから今はアドビ及び関連会社に本当にこんなことを言ったのかと問い合わせてるよ。
個人的な意見だけども、確かに正規ユーザーとしては納得できないのもわかる。だが、まだ他にも「割れ物」を使っているユーザーはいるはずだろ？ばれていないだけで。やるなら徹底的にやったらどう？前の方にコメあったけど、画像で「割れ物」かどうか判断できるんだろ？問い合わせるのはいいが、取っ替え引っ替えアドビに問い合わせて、企業側にも迷惑がかかるってことも考えたら？決して、「割れ物」を見逃せと言っているわけではないがな。
↑だから取り敢えず判明したこの問題をどう片づけるかが一番大事なんでしょ。
ここで有耶無耶にしたら前提ができてしまい他の割れユーザーが
全員「すみませんでしたー^^毎月1000円のを数か月使いますので
(今まで10万近いのをただで使っていたことは）許してください^^」
で終わらされてしまうかもしれないんだよ。
だからこの問題はアドビが有耶無耶にしちゃホントはいけないはずなんだ
俺には分かる、嫌儲と炎上便乗が「この瞬間を待っていたんだー！」とばかりに大義名分を得て正義を執行しようとしているのだと。
本心ではいい玩具が出来たとしか考えてないというのに。
知名度の低いであろうブロマガにこれだけ書き込みがあるのが某掲示板の動いている証拠だ。
まりなすき。悪い大人たち本当ひで
アドビ別にうやむやにしてないでしょ？事情は分かったからちゃんと買って使ってくれるなら手打ちにしますよって話じゃないのさ。それとも日本語読めてないのかな？
数日見ない内にここまで話でかくなっちゃったのね
アドビの不買運動とかよく起こらないもんだわ
今日初めてこの事を知ったけど経緯から対処までしっかり分かる素晴らしい対応だね。
先方と話をつけたのもよく分かったし。
暫くは騒がしいだろうけれど過ちは認め謝罪し正したんだから、あまり気に病まずにこれからも頑張って下さい。
>>1378
この記事が事実かどうかなんて俺が１ヶ月くらい前に問合わせたよ、返信は
「大変お待たせいたしました、ブログの内容について一通り確認させていただきました。
内容について私は担当をした者ではないのでこのブログに書いてある内容が事実かどうかについてはお答え致しかねます
担当の者に伝えておきますので後日相談の上このブログの内容について事実確認を致し対応しますご報告ありがとうございました」
となった、それで未だにこの記事が消されてもいないということは事実である可能性は高いね
問い合わせてるの多分俺１人だけじゃないだろうし、まぁ腹の虫がおさまらないって気持ちはわかるけどさ
アドビだって企業相手なら多大な賠償金を取るとかできるけど個人に対してそんなことできないし
ソフト１本分の売上以上の金を使って裁判起こしてもしょうがないんだし対応としては妥当だったと思うよ