「今のIGFは、結局は『今のプロレス』になっている。今のままなら他と変わらない」

――というと？

橋本　リング上は「闘い」なんですから、何が起こるかわからない。それを「悲劇」なんて書いたら「プロレスは八百長です」って話につながるような気がしたんです。

――なるほど！

橋本　IGFに来てから余計そういう発想になったのかもしれないですけど、「あれはない」って自然と思えましたね。

――とくにIGFに来てから「闘い」を意識するようになった？

橋本　まだまだ僕自身、変わらないといけないところがいっぱいありますけど、同じ「プロレス」を名乗っていても、団体やリングによっていろんなスタイルがあると思うし、中にはリング上のパフォーマンスが重視されるところもあると思うんです。

――ええ。

橋本　ただ、リング上では「闘い」を見せないといけない。

「デビューから4年。かなりの経験をしましたから。その分、自立はできていると思いますね」

――最近の状況から教えてください。

橋本　変わらず、心もカラダもIGFに慣れてきて、最近は自分自身をどう進化させていくのかを考えているところです。

――ちょうど１年前は、それまで所属していたZERO１を退団した頃です。1年前に今の状況が想像できました？

橋本　それは想像してなかったですね。

――そもそもこの１年、時間の流れをどう感じました？

橋本　（IGFは）試合が少ないのもありますけど、気づいたら３月になっていましたね。時間が速い気もします。いや、時間の速さは一緒かな。この１年に限らず、過去に遡ったら、時間は速い気がしますね。

――デビューしてから丸4年が経ったわけですけど。

橋本　いろんなことがありましたね。デビューしてからいろいろな人と試合し

「女子プロの騒動に意見した澤田が物議を？　他人の家の揉め事に、勝手に首を突っ込んだ澤田が悪いよ」

――藤田さん、最近は『GENOME32』（2月20日、東京ドームシティホール）が終わって、ひと息ついた感じでしょうかね？

藤田　そんな感じですね。最近はよく焚き火してますよ（笑）。

――焚き火！　さすがですね。

藤田　焼きイモとか焼きジャガなんかをね。

――そうなんですね。あのー、『GENOME32』は今年最初の試合でしたけど、鈴川真一選手と組んでのタッグマッチ（※対戦相手はジャスティン・マッコリー&フィル・バローニ）でした。

藤田　（鈴川とは）初めて組みましたね。彼は彼なりに闘い方を身につけてきてますよ。

――というと？

藤田　どんなルールだろうと、一生懸命に取り組む姿勢が伝わってきてます。

――鈴川選手

「次戦？　やるなら、やっぱりヴァンダレイ・シウバとやらせてもらいたい！」

――山本選手、「売名王」は「青木真也×山本勇気戦は物議を醸した時点で両者とも勝者。何があっても全てを飲み込め！」って公言していましたよ。

山本　実は年が明けてから（澤田選手と）食事もさせてもらったんですけど、澤田さんの話は勉強になるというか。

――あ、「売名王」とも話をしたんですね？

山本　結構、前向きになれましたよ。（青木戦は）もう終わったことですし、次に向けて動こうと思っていましたしね。結局、誰に何を言われようと、青木と闘ったことは、自分にとってはひとつのステータスですから。

――それはそう思いますね。だけど、「売名王」はホント、いろんなところで活躍するなー（笑）。

山本　澤田さんと話をしていたら、「プロ」という意味がわかってきましたね。発言だったり、考

「自分より全て向こう（青木真也）が上だった。ただ、上だとしても紙一重だったなって」

――大晦日の『INOKI BOM-BA-YE2014』からほぼ2カ月、今の状況から教えてください。

山本　試合が終わって、ちょっと穴が空いたというかポカーンとした時期があったんですよ。

――良くも悪くも、目標（青木真也戦）に到達したわけですからね。

山本　ええ。力が抜けた、というか。だから、次の目標をどうしようかなって。今はある程度の時間が経って、ようやく最近スイッチが入った感じです。

――去年はそれだけ濃い時間だったと。

山本　いろんなことを経験させてもらったし、タメにもなったし、勉強になったなーって。

――青木戦を振り返る前に、まず『Road to INOKI BOM-BA-YE2014ファンフェスタ』（12月1日、後楽園ホール）が

「一人のヒーローを作る。『この男性なら抱いてもらいたい』と思えるような」

――猪木さん、前回は年内のどこかでパキスタンとインドの国境付近やキューバで、大会を開催するかもしれない、という話でしたね。

猪木　ええ。

――そういう外交の話があるのとは別に、国内の話だと、今年になってから、バラエティ番組での特集で、猪木さんの認知度が98%と出ていたそうなんです。

猪木　そうみたいだね。

――猪木さんからするとどんなふうに思われるのかなあと。

猪木　まあ、ひとつには認知度というか、なぜこうなっているのか俺にもわからない。街に出れば自然と人が集まるし、小さい子までも「1、2、3、ダー！」をやるし。俺はテレビタレントじゃないし、毎日テレビに出てお笑いをやっているわけじゃないもんな。だから、そこはホントに（その数字）なんでしょうね？　誰も分析をす

「パキスタンで3月21日に大会を開催してくれないかという話があります」

――新年初のインタビューなので、あらためて猪木さんに元気がないと言われる若者に、メッセージをお願いできればなと。どうすれば「夢」や「希望」が持てるのか。

猪木　そうですね。これが最大のテーマですね、今ね。結局、若者を枠にハメすぎて、矛盾した結論が出てきてしまっている。もっと教育にしても自由に受けられる環境を、という話になると、「それには予算を…」という話になってしまう。バカ言ってんなって。勉強したいヤツもいるだろうけど、したくないヤツだっているんだよ。

――確かに（笑）。

猪木　それはマララ・ユスフザイさんから学んだね。

――あ、人民活動家で昨年ノーベル平和賞を受賞された、マララさんですね。猪木さんが最近、ロンドンでお会いになったとか。

猪木　ノーベル賞をもら

「ミルコが『UFC』と契約？　去る者は追わず。絶対に（ミルコを）後悔させてやりますよ」

――『INOKI BOM-BA-YE2014』（12月31日、両国国技館）では、ミルコ・クロコップ×石井慧による再戦がありました。

澤田　今回はミルコがカラダを作ってきましたね。前回とは全く違いましたよ。結果としては、場数の差で持って行かれましたね。

――「修羅場」の違いを見せつけましたね。

澤田　それとミルコのセコンドのチームワークね。

――試合後には少し乱闘になりましたけど。

澤田　日本人選手でその気があったのは、僕と藤田（和之）の二人だけでしたね。だから俺から言えるとしたら、鈴川（真一）、（将軍）岡本、（クラッシャー）川口、王彬（ワン・ビン）、（橋本）大地、奥田（啓介）……、お前らそれでいいのかよって。みんな舐められてるんだから。もっと危機感を持

澤田　『INOKI BOM-BA-YE2014』（12月31日、両国国技館）が終わって、こっちは新年会が16件もあって大変ですよ！

――忘年会は12件もあったと聞きましたけど、今はそういう大変さの中にいるわけですか？

澤田　もう落ち着きましたけどね。こっちとしてはまず、大晦日のモンターニャ・シウバ戦ね。あれが思ったよりも大変でしたからね。

――かなり激闘が展開されましたね。

澤田　あいつはIGFブラジル支部の代表ですからね。肌を合わすのは（2011年12月の『闘魂祭りinいわき』以来）2度目ですけど、あの時は鼓膜を破かれたんですよ。

――あ、そうだったんですか！

澤

「僕の持っているプロレス幻想ってパタヤのタイ人理論なんですよ」

――『Road to INOKI BOM-BA-YE2014ファンフェスタ』（2014年12月１日、後楽園ホール）で青木選手とエキシビションマッチを戦った橋本大地選手曰く、「オープンフィンガーグローブで試合をしたのは初めてだったから、それだけで警戒感があった」と。

青木　ちゃんと試合したけどなー（笑）。正直、試合後に「橋本大地は強かったですか？」って聞いてきたんですよ、マスコミの方が。だから、それに対してムカついていたんです。

――そういうことじゃないでしょと。

青木　強いとか弱いとかの前に、彼をどう活かすかじゃないですか。だから、そんなこと言ってるからダメなんだよ！　って思ってましたね。

――わかりますねー、それは。

青木　彼は今何歳ですか？

――22歳ですかね。

青木　そ

「鈴川真一は人間力が全然違う。橋本大地には生まれた時からプレッシャーを背負っている人間の魅力がある」

――過去に、ジェロム・レ・バンナ×鈴川真一戦（2011年4月28日、東京ドームシティホールでの『GENOME15』。鈴川がバンナから5回のダウンを喫するも、何度も立ち上がる闘志に観客が拍手喝采した）があったじゃないですか。

青木　はい。

――あの時、多くの格闘家がかなり拒否反応を示したんですよね。

青木　いや、あれはないですよ。競技目線で言うと。ただ、あれができちゃう鈴川さんは凄い。

――できちゃうところが。

青木　鈴川さんには、なんも関係ないっしょって行けちゃう強さがありますよね。たぶんそれって子どもの頃から相撲界に入ってるのが大きいでしょうね。そうすると当然、全勝なんてありえないわけだから、あれはムエタイ選手みたいな感覚なんだと思う。

―

「ここ数年、『猪木祭り2013』での澤田×ミノワマン戦を超える試合はない」

――『INOKI BOM-BA-YE2014』にはMMAルールの他に、プロレスルールの試合もあります。格闘家の中にはそれを毛嫌いする選手もいますよね？

青木　それ、僕には全くないです。それが僕に与えられた現場なんです。だからそこにこだわりはないですね、はい。しょせんどこまで行っても現場仕事ですから。そういうところをカッコつけますよね、みんな。

――さっきの話を聞いていて、例えばジャニーズのイベントの中に青木真也の試合を入れると。今回のIGFと同じ条件という前提だった場合。それはやれるものですか？

青木　僕は全然やりますよ。そこにこだわりはないですね。僕にとっては『UFC』でも『ONE FC』でもIGFでも、そんなに差はない、というか。そんなに崇高な理想を持ってやる年齢でもないです

「石井君は、ホントはもっと偏屈キャラなんだけどなー」

――『INOKI BOM-BA-YE2014』ではミルコ・クロコップ×石井慧戦が行なわれます。青木選手から観て、これはどう見えますか？

青木　石井君が、あんまり試合を作る気がないじゃないですか。

――試合を作る気がない？

青木　試合内容のことじゃないんです。試合までのことですよね。

――煽るというか。

青木　そこに至る過程を見せていくのも仕事じゃないかな、と僕は思っているので。それがないのがシンドい気はしますね。

――例えばどうすればいいんですかね？

青木　日本にいなかったとしても、週に１度は映像を配信してくれるとか。今はそれもないですから難しいといえば難しいですね。石井君は、ホントはもっと偏屈キャラなんだけどなー。

――偏屈キャラ？

青木　ええ。正直、ミルコ×石井戦て、2度目

「『大晦日』に比べられるのは、IGFと他のジャンルなんですよ」

――『INOKI BOM-BA-YE2014』（12月31日、両国国技館）での山本勇気戦が迫ってきました。

青木　はい。

――正直、実績で言えば比べ物にはならないわけですけど、それでも山本選手がほぼ一年間、煽ってきたからこそ、注目される一戦にはなっていると思うんです。

青木　うーん……、試合内容に関しては、まあまあまあ、もういつも通りというか、僕、相手を舐めないので。彼に対する怖さも十分持っていますし、正直、怖いですよね。だけど、彼は「怖い」って言えないと思うんですよ。

――言えない

青木　マイルドヤンキーとしては。だって「怖い」って言った時点で支持されなくなるんだもん。彼は、その他大勢の格闘家と同じく、自分のなかに内包する恐怖みたいなものを喋れないはずなんですよ。僕はそれが言える

「僕のテーマは『コウカク』。次の目標は旭川での凱旋興行です！」

――前回は「プロレス」の枠を決めつけないようになってから自分が出せるようになった、という話でしたけど、なぜそれができるようになったんですか？

澤田　たぶんそれは、星風に負けたからでしょうね（※4月5日（土）、両国国技館での『IGF1』にて）。

――あの敗退の直後は「引退」まで口にしたんですもんね。

澤田　僕にとっては、あれ以上の底辺はなかった。それを実感できたのがよかったんだと思います。だから今となっては星風に感謝ですよね。たぶん、守護霊様が言ったんですよ。

――出ましたね、守護霊様が。何を言ったんですか？

澤田　「星風に勝ったらダメ」って。

――なるほど。

澤田　信じていないでしょう？

――そんなことないですよー。そういえば『ROAD to  INOKI BOM-BA-YE201

「（モンターニャ戦では）相手に勝って、観客との勝負にも勝ちます！」

澤田　その前に、僕は声を大にして「世間」に言いたいことがあるんです！

――なんでしょう？

澤田　「プロレスってなんだよ？」ってことですよ。

――というと？

澤田　今、マット界を見渡すと、ピザパイの食い合いをしているじゃないですか。

――猪木さんもそう言っていますよね。

澤田　だからこの業界そのものがどんどん小さくなっていますよ。

――それに歯止めをかけたいと。

澤田　そうです。例えば、プロレス専門誌でも格闘技雑誌でも新聞でもなんでもいいですけど、そういう記事を見る時、僕はいつもそこに載っているお客さんの顔を見るんです。

「（青木真也の試合映像は）青木ファンと同じくらいは観ていますよ（笑）」

――今回は、あらためて青木真也選手に関しての話を聞いていきたいんですけどね。

山本　はい。

――いつだったか（※9月30日の夜）、いきなり山本選手が青木選手に、Twitterで対戦を呼びかけていましたよね？

山本　アハハハハハ。

――あれはなんだったんですか？　

山本　（青木が自分のTwitterで）「試合したい」ってつぶやいていたから、「大晦日俺とやろうよ」って。

――いきなり始まったからビックリしましたよ！

山本　みんなから「どうしたの？」って聞かれましたよ（笑）。

――それはそうでしょう！

山本　だけど、向こうのほうが文才がありますから、玉砕しました（笑）。〔※青木はこの際、「山本面白いな。中途半端さが可愛い。全てが中途半端な感じがアメージング。」「山

「今度の大晦日は自分にとって、ここ1、2年の集大成だと思っています」

【本文】

――ようやく『INOKI BOM-BA-YE2014』への参戦発表がありました。まずは今の心境から教えてください。

山本　今はやっと参戦が決まったかという気持ちです。これで大晦日に向けて、気持ちも新たに準備できるんじゃないかなって。

――大晦日に試合をするのは初めてになりますね。

山本　毎年、大晦日は格闘技を観ていましたから、それを「やる側」に回れるなんて凄い感慨深いものがあります。

――大晦日には数々の激闘が行なわれていますけど、誰の試合を覚えていいますか？

山本　ひとつひとつが凄い試合ばかりでしたからね。なんだろうな…。ヘビー級でいうなら、エメリヤーエンコ・ヒョードル、ヴァンダレイ・シウバ、軽い階級でいうなら、五味（隆典）選手、それこそ青木（真也）も印象に残っ

「（青木真也は）それこそ、石井慧とやってほしいよね。やっぱり大きいのと絡まないと」

――今年の大晦日にも『INOKI BOM-BA-YE』が開催されますけど、去年、一昨年と主役だった藤田さんとしては、今年は少し状況が変わってくるんじゃないですか？

藤田　いや、IGFってさ、主役は誰？　突き詰めてしまえば、やっぱり主役は（猪木）会長でしょう。

――そうは言っても、猪木さんは現役選手ではないから、できることも限られて来ると思うんですけど、例えば、小川直也選手との再戦（一騎打ち）なんてどうですか？

藤田　いや、それはないでしょう。だって試合に対する姿勢が違うんだから（笑）。向こうとは観えている景色が違うんですよ。こなしているだけとは違う。良くも悪くも小川には「プロレスってこんなものだ」っていう意識があると思う。パンチひとつ、エルボーひとつ取ってもね。「

――前回、「石井慧の若さが欲しい」と言われてましたけど？

藤田　うん。俺なんて『PRIDE』に出ていた頃はとくに、怪我を隠して出てましたよ。一度、試合の3日か4日前にギックリ腰をやって、何本も、かなりの数の痛み止めの注射を射って（試合に）出てね。試合したことを覚えてないくらい。

――えー、どの試合ですか？

藤田　それは皆さんの想像にお任せしますけど、その時は、帰って部屋に戻るのも大変なくらいでね。今も必死だけど、その頃はもっと必死でしたよ。

――まさかの話ですね、それは。

藤田　俺、この世界に入るのが遅かったから、とにかく急いでましたよ。

――藤田さんが『PRIDE』に出始めたのは30歳前後でした。

藤田　あの頃、「なんのために闘ってるんですか？」って聞かれて、全く答えられなく