• マーダーミステリーJを始めたはいいが、殺人犯で負けすぎて辛い

    2021-01-25 23:54
    辛いというお気持ちを表明する為に生まれた陣営
    でも、自分が族陣営にいると何故か殺人犯陣営が勝つ
    隣の芝は青く見える的な殺人犯(陣営)を考察するマダミスJ考察2回目

    今回は殺人犯目線のお話 正直クッソ長いです。
    あとは個人的な感想のようでもあり、一応考察してるものの正解という自信はありません。

     今回もスタ村想定ですが、族陣営が余程のしくじりを見せずに進行しつつ
    それでも殺人犯で勝とうとしてもどうすりゃいいのかと悩みました。

     まず、殺人犯(陣営)は不利だと思っています(個人の感想です)
    ・凶器を隠匿し続けるのは難しい事
    ・そもそも凶器以外のアイテムを発見されることで凶器が絞られる事
    ・人数が減っていく度に殺人犯として特定されやすくなる
    ・2日目の夜に収集された情報が広いとかなり状況が悪くなること
    ・色々頑張ってもSG*1作っても対象から真相告発されると逆転され得る事

    書き出すと結構キリがないのでパッと思いつくのはこの辺りです。
    そんな殺人犯はどう勝ちを目指すのか?というのを考えてみようと思います。

    -殺人犯はどうやって勝ちを目指すのか?-
     殺人犯は何かする度にリスクが伴い思うように動けません。
    勝ち筋を作ろうと動くより負け筋を隠すように動く方が賢明な印象があります。
    さらに奇を衒って1回の勝利を取っても次に同じことが出来るとは限らない。
    出来るだけ狙える、よく起こりえる状況で殺人犯が勝ちを目指そうと思った場合、
    4日目朝を【記1/族2(or族1+客)/共(or愉)1/殺1】の5人で迎えて最終日として進行させ
    黒だと特定されないままで真相告発を乗り切るのが良いのではないか?という考察
    人狼でいうグレコン*2もある程度必要かと思われる

    ①2日目の夜に1人が殺害
    ②3日目の日没で告発があって1人追放
    ③3日目夜に1人殺害(告発に成功された場合は告発者を襲う)という状況

     これで4日目の朝を5人で迎えるわけですが、
    一族が残り1名、あっても2名ではないか?という不安が族陣営に付きまとう。
    こうなると夜の間に負けるリスクを恐れて族陣営は4日目の日没で決着を付けようとする。
    この状態を作るまでにどれだけ情報を隠匿し続けられるか、自分目線のSGを設定し
    破綻のない黒塗りをしながら自分への告発を回避できるか というのが勝ち筋だと思います。

    -そもそも何故4日目5人スタートの日を最終日と考えたのか-

     殺人犯は自身と凶器を特定されて日没を迎えると必ず負けます。
    一例として記者、一族、殺人犯で朝を迎えながらも記者は殺人犯を特定できていないとする。
    しかし、一族からは殺人犯だとバレているので確実に真相告発をされてしまう。
    どれだけ記者を説得して一族を相手に真相告発をさせようともSGとした一族からの真相告発は必ず飛んでくるので凶器が当たった時点で負けてしまう。
    残り3人の状況にまでもつれ込むのは不利だと思われる(夜の間に決着するなら別だが)

     目指すべきは真相告発が1票も自分へ飛んでこない状況であり、現実的に狙って状況再現していこうとするなら族が5人で4日目を迎えた場合だろうといったロジック。
    この状況であれば上記の理由を基に最終日進行を推しても村目の発言として機能する。
    逆に村の勝ち筋を作ろうとしている行動にも見せる事が出来る為族アピールとして使える。
    というのが個人的な勝ち筋への見解です

    ただし、自身と記者を除いた人間が白置きをされている状況は当然不味い。
    出来るだけ残す族陣営は怪しまれる要素を残した人間である事が望ましい。


     そして、殺人犯をする上で厄介なのが初日~2日目夜の行動

    -ゲーム開始時のアイテム報告を受けて-
     初日の昼は状況確認程度しかすることがないし、出来ない。
    翌日以降の流れが見えやすそうな物を一例として挙げていく。

    ・初日にアイテム報告なし
     殺人犯としてはチャンス
    しかしながら隠そうとする情報が散ってしまっているので油断は禁物。
    どうせ1つぐらいは否定されるだろうと欲張らない心で進めていきたい。
    アイテム報告がなければさすがに有利か・・・?

    ・初日にアイテム報告が1つあり、凶器否定まではされていない場合
     不幸中の幸いのようなスタート。
    日頃の行いが良かったらこうなるかもしれない。
    初動としては本当に悪くなく4日目到達時に凶器を絞られていない期待度も十分。

    ・初日に凶器が1つ否定されている場合
     辛い
    特に残りのアイテムが共有にある場合は大体1つは発見されて告発で否定されがち。
    2否定までは覚悟するつもりで潜伏しなければいけない。無論凶器は隠し通す。
    殺人犯だけでは正直どうしようもない。

    ・初日に凶器否定が1つあり、さらに族側がもう1つアイテムを保持している場合
     辛すぎる
    族陣営の初動として最大数のアイテム保有状況となる。
    ほぼ凶器は最大2択に決まったようなもので、これで白人外まで告発で飛んだら投了に近い。
    報告にあったアイテム以外を発見しようと部屋から見つけられるとまず告発対象となることは避けられない、祈祷力が必要。

    ・初日に凶器否定が2つ(記者と客人がアイテム保有)
     対戦ありがとうございました


     ここから先は2日目夜の考察だが答えは出せないのではというのが答え
    その代わりに何を切り捨てて何を取ろうとするのかだけでも考えておくべきだと思う。

     2日目の夜に自室の凶器を見られるとほぼ無理ゲーと言って差し支えない程追い込まれる。
    ゲーム開始時にノーアイテム報告をして2日目夜に発見されると十中八九人外認定をもらう。
    ここからどれだけ抵抗しようとも弁解が非常に難しく、覆すのはかなり苦しいと思われる。
    その為には自室にステイして訪問者を殺害して妨害する必要がある。

     しかし、共有スペースを放置してアイテムを見つけられても凶器否定をされてしまう。
    客、記者が2日目夜に共有スペースからアイテムを発見すると凶器否定、発見したのが族だとしても翌朝に告発で凶器否定されることもある。
    自室の凶器を直接見られる事と違って即負けるわけではないがやはり後に響く。
    となると共有スペースへ移動して殺害することで妨害しておきたくもなる。
    しかしながら、ステイと移動の両立は不可能だというジレンマ。

     先に考察した通り、勝ちに近づこうと思えば2日目夜には誰か1人は殺害しておきたい所であるが、自室のアイテムは見られる訳にもいかず、しかし自室を守った所で3日目の夜にも凶器を抱えているのでそこで見つかるリスクまでは捨てきれない。
    自室のアイテム発見を守るか、共有スペースからの情報を守るか、攻めてキル狙いの移動をするのか殺人犯の悩みではあるが、そもそも2人が同じ場所を訪れた場合はどうあっても見られてしまう、こればかりは防ぎようがない。
     さらに言えば初日はCOが終わった段階で時短進行告発なしの即就寝がお決まりのパターン。
    ログをみて誰がどうなどと推理も何もあったものではないので、この辺は結構運否天賦。
    3日目に真相告発負けという自体さえ回避できれば・・・という思いが強ければ自室護衛が安定策の用に思える。安定しない安定策ってなんだよって感じだけれども。
     当然、共犯や愉快犯も動いてはいるだろうが、なるだけ自力でなんとかしようと思うのなら
    自室護衛か共有スペース襲撃、あわよくば殺害まで行っておきたいという所。



     今回のまとめ
    ・4日目朝を5人【記1/族2(or族1+客)/共(or愉)1/殺1】で迎えて最終日にする
    ・2日目夜は自室護衛か共有スペースが丸い択

    *1 スケープゴート 殺人犯から見る身代わり、黒塗り相手
    *2 今回で言えば自身が詰まないように精査されていない相手を選ぶこと


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  • マーダーミステリーJを始めたはいいが、進行が理解されなくて辛い

    2021-01-24 23:58
    そうは言いつつも僕も高頻度で進行をしくじるので精進します。

    ゲームについての説明は割愛、スタ村*1を想定して考察のポイントについてお話します。
    人狼経験者なので人狼用語を少し混ぜます。ご了承ください。

    まず、このゲームは一族陣営(村)が有利だと思っています。(個人の感想です)
    ・殺人犯陣営(狼)は破綻する大きなデメリットが存在すること。
    ・告発によって、族陣営だと証明できるという点、人外だとバレる点。
    ・告発した事で確定する情報やCO者から開示される情報が強い。
    ・真相告発で正解さえ引ければどんなに不利でも逆転できるという点。

    上手く進行して詰めると殺人犯陣営が頑張っても負ける(はず)と思います。 思います・・・
    でも共犯がピンズドで凶器を抜き取ると割とつらいです

     ではどうやって族陣営は詰めるのか、どんな情報が必要でどう整理したらいいのか?
    という点に着目して軽くお話します。
    ※人狼12Bにおける2-1だったら真狂-真でいいよね?みたいな考え方をするお話です。

     一族陣営にとって必要で重要な情報は
    ゲーム開始時のアイテムの位置情報と、2日目の夜(初めて行動可能になる夜)の情報です。
    そこで得られる情報がどう勝利に繋がるのか、どう考えるべきか?と思いますよね。


    -初日から2日目夜にかけてのアイテム位置の大切さ-

     当たり前ですが、初日に殺人犯以外が持っていたアイテムは凶器ではありません。
    さらに初日の夜に共有スペースに置かれていたアイテムも間違いなく凶器ではありません。

     ゲーム開始と同時に族陣営がアイテムを持っていれば偽りなく報告します。
    初日に客人、記者が持っていたアイテムは確定で凶器否定となります。
    次に2日目の夜に客人、記者が共有スペースからアイテムを発見した場合もそれは凶器から否定されます。*2

     以上の2点は"報告されたアイテムが凶器から除外される確定パターン"です。
    ちなみにそれ以降の夜に発見されたアイテムの位置情報からは確定要素は取れません。
    だから2日目夜の情報は一族陣営にとってとても重要です。
    ※客人の初日COに関しては好き好みが別れるようですが、私はありだと思います。
     初日に関して言えばほぼ対抗が出ることは出来ませんので。
     殺人犯が対抗客人COして相互告発と主張したらどうなるかは一度見てみたい。

    -2日目夜に他者の部屋でアイテムを確認した場合、その相手をどう見るか-

    1,開始時にノーアイテム報告だったのに、部屋を見たらアイテムを持っていた場合
    高い確率で人外です、但し以下のケースも想定しておきましょう。
    ①そもそもアイテムを隠し持っていた人外
    ②開始時はノーアイテムだったが共有スペースから拾ってきた共犯者
    ③初日にアイテムを隠し持っていた共犯者から押し付けられた族陣営
    ④ぶっちゃけ殺人犯

     ③はよくレアケという想定で議論されますが、妄信するほど低い確率でもありません。
    なので一応懸念はしておくべきだと思います。(大概は人外の言い訳ですが)
    補足ですが、仮に押し付けられたのが本当に一族陣営だったとしてその押し付けられた相手が告発をすることで族陣営であることを証明できれば、押し付けられたアイテムも凶器ではないことが確定します。
    (状況説明)
    共犯がAにアイテムを押し付ける→A(一族)がアイテムを押し付けられる→B(一族)が確認する→(殺人犯が行動する)→Bが朝に報告する→Aが告発して一族陣営だと証明する→Bが確認できるのは共犯が置いた場合のみなので凶器では無くなります。
    ただ、Aが告発させてもらえるかは信用次第でしょうか。
    (懸念)
    殺人犯が自分で置いて報告した場合は凶器となります。そんな殺人犯がいるかは分かりませんが。


    2,訪ねた相手の部屋がノーアイテムだった場合
     "あっても白人外*3"という見方になることが多いです。族陣営は殺人犯よりも早く行動するので殺人犯が凶器を移動させるよりも早く確認できる=2日目の夜にもっていないのならほぼ殺人犯ではないと考えるというロジックです。
    ただし"共犯者が殺人犯から凶器を抜き取った場合"は殺人犯の可能性があります。
    ですが共犯者が殺人犯から凶器を抜き取った場合はレアケと考えられているのが現状です。
    ※しつこいようですが妄信するほど低い確率ではありません。

    以上2点は特に重要で、自身の視点整理にも使う情報なので覚えておきましょう。

     客人、記者からの情報として例に挙げましたが仮に貴方が一族だった場合に
    ・2日目夜の共有スペースでアイテムを発見すればそれは凶器ではありません
    ・2日目夜に他人の部屋に入ってノーアイテムなら非殺人犯であることが多い
    という情報を入手できます。自分の視点整理に役立つ情報です。
    2日目夜は是非とも動いて情報を開示しましょう(他者が納得するかはともかくとして)
    納得されないのなら告発して族陣営だと証明すればとても有益な情報となります。


     今回のまとめ
    ・開始時と2日目夜までに族陣営が自室、共有スペースから発見したアイテムは凶器ではない
    ・客人、記者が2日目夜にノーアイテムを確認した相手は白置き(非殺人犯)されることが多い

    *1 族3/客1/記1/殺1/共1/愉1 共有スペース3カ所、アイテム4個設定のルール
    *2 2日目夜の共有スペースに殺人犯陣営が凶器を置くことは出来ません。
      唯一可能なのは初日にアイテムを持った共犯ですが
      初日に共犯がもっていた場合でもそれも凶器ではありません。つまり非凶器確定です。
    *3 殺人犯ではない人外=共犯者、愉快犯の事


  • 【ゆっくり実況】マーダーミステリーJ 殺人犯はそばにいる 夜間行動ログ

    2021-01-19 22:43
    -初日- 夜開始時点の状況

    マイクの部屋:何もなし
    ビルの部屋:何もなし
    チャンの部屋:何もなし
    トーマスの部屋:何もなし
    ソフィアの部屋:レンチ
    メアリーの部屋:何もなし
    エマの部屋:燭台
    サンドラの部屋:ナイフ【凶器】

    ラウンジ:何もなし
    応接室:何もなし
    遊戯室:ロープ

    初日の夜なので行動無し

    -2日目- 夜の行動

    トーマス→ラウンジへ移動、ノーアイテムとノーアイテムを交換
    ソフィア→応接室へ移動
    メアリー→エマの部屋へ移動、燭台を確認
    エマ→マイクの部屋へ移動
    サンドラ→トーマスの部屋、ノーアイテムとナイフ【凶器】を交換
    マイク→自室待機
    ビル→自室待機
    チャン→自室待機

    行動の結果

    マイクの部屋:何もなし
    ビルの部屋:何もなし
    チャンの部屋:何もなし
    トーマスの部屋:何もなし→ナイフ【凶器】
    ソフィアの部屋:レンチ
    メアリーの部屋:何もなし
    エマの部屋:燭台
    サンドラの部屋:ナイフ

    ラウンジ:何もなし
    応接室:何もなし
    遊戯室:ロープ

    -3日目- 夜の行動

    トーマス→遊戯室へ移動、ナイフ【凶器】とロープを交換
    ソフィア→自室待機→レンチを確認
    メアリー→エマの部屋へ移動、燭台を確認
    エマ→チャンの部屋へ移動
    サンドラ→マイクの部屋へ移動、ノーアイテムとノーアイテムを交換しマイクを殺害
    マイク→自室待機
    ビル→遊戯室へ移動、ナイフを確認
    チャン→トーマスの部屋へ移動、ロープを確認

    行動の結果

    マイクが殺害される

    マイクの部屋:何もなし
    ビルの部屋:何もなし
    チャンの部屋:何もなし
    トーマスの部屋:ナイフ【凶器】→ロープ
    ソフィアの部屋:レンチ
    メアリーの部屋:何もなし
    エマの部屋:燭台
    サンドラの部屋:ナイフ

    ラウンジ:何もなし
    応接室:何もなし
    遊戯室:ナイフ【凶器】

    -4日目- 夜の行動

    ソフィア→自室待機→レンチを確認
    メアリー→エマの部屋へ移動、燭台を確認
    エマ→ビルの部屋へ移動
    サンドラ→ビルの部屋へ移動、ノーアイテムとノーアイテムを交換しエマを殺害
    ビル→自室待機
    チャン→自室待機

    行動の結果

    エマが殺害される

    マイクの部屋:何もなし
    ビルの部屋:何もなし
    チャンの部屋:何もなし
    トーマスの部屋:ロープ
    ソフィアの部屋:レンチ
    メアリーの部屋:何もなし
    エマの部屋:燭台
    サンドラの部屋:ナイフ

    ラウンジ:何もなし
    応接室:何もなし
    遊戯室:ナイフ【凶器】

    -5日目- 夜の行動

    ソフィア→自室待機→レンチを確認
    メアリー→遊戯室へ移動、ナイフを確認
    サンドラ→メアリーの部屋へ移動、ノーアイテムとノーアイテムを交換
    ビル→自室待機
    チャン→自室待機

    行動の結果

    マイクの部屋:何もなし
    ビルの部屋:何もなし
    チャンの部屋:何もなし
    トーマスの部屋:ロープ
    ソフィアの部屋:レンチ
    メアリーの部屋:何もなし
    エマの部屋:燭台
    サンドラの部屋:ナイフ

    ラウンジ:何もなし
    応接室:何もなし
    遊戯室:ナイフ【凶器】

    -6日目- 夜の行動

    メアリー→遊戯室へ移動、ナイフを確認
    サンドラ→ビルの部屋へ移動、ノーアイテムとノーアイテムを交換
    ビル→自室待機
    チャン→自室待機

    行動の結果

    マイクの部屋:何もなし
    ビルの部屋:何もなし
    チャンの部屋:何もなし
    トーマスの部屋:ロープ
    ソフィアの部屋:レンチ
    メアリーの部屋:何もなし
    エマの部屋:燭台
    サンドラの部屋:ナイフ

    ラウンジ:何もなし
    応接室:何もなし
    遊戯室:ナイフ【凶器】