2021年10月13日（水）から 12月25日（土）まで、ミュージアムシアター（東京国立博物館内）と、ミュージアムシアターチャンネルで上演中のVR作品『空海 祈りの形』。
2019年初演時には漫画家・おかざき真里、美術ライター・橋本麻里による記念トークイベント「『阿・吽』ミュージアムシアターコラボ おかざき真里と橋本麻里の「空海」徹底放談会！」が開催され、チケットは即日完売。その大好評イベントの内容を、全6章にわたってまるごとおとどけします。
最終章となる本記事では、荘厳で色鮮やかな曼荼羅を通じて仏教の変遷をたどり、現在につながる密教についてお二人に語っていただきました。

※この記事の内容は、2019年トークイベント開催当時のものです。

＜登壇者プロフィール＞


おかざき真里　漫画家　Follow @cafemari
博報堂在職中の1994年に『ぶ～け』（集英社）でデビュー。2000年に博報堂を退社後、広告代理店を舞台にした『サプリ』（祥伝社）がドラマ化もされるなど大ヒット。現在は「FEEL YOUNG」で『かしましめし』を連載中。2021年5月「月刊！スピリッツ」連載の『阿・吽』（小学館／監修・協力：阿吽社）が完結。

橋本麻里　日本美術ライター／永青文庫 副館長　Follow @hashimoto_tokyo
日本美術を主な領域とするライター、エディター。永青文庫副館長。新聞、雑誌への寄稿のほか、NHK・Eテレの美術番組を中心に、日本美術を楽しく、わかりやすく解説。近著に『かざる日本』（岩波書店）、ほか『美術でたどる日本の歴史』全3巻（汐文社）、『SHUNGART』（小学館）、『京都で日本美術をみる［京都国立博物館］』（集英社クリエイティブ）ほか多数。

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仏像の彩色表現から見る、曼荼羅そのものの存在理由とは

橋本麻里（以下：橋本）：東寺の伽藍の配置を踏まえてVRで講堂内部の仏像を見てきたわけですが、これが非常に多面多臂で、複数の頭があって複数の腕を持つ、そんな異形の仏たちがいるんですね。こういった黄金に彩られた仏もいれば、この明王たちはたぶんもっと激しい色で。

おかざき真里（以下：おかざき）：もともとの色はいったいどうなのか……体なんて、どんな色だったのでしょうね。

橋本：きっと赤であったり白であったり、あるいは緑や青など、現代の目からみればどぎついとも感じられるものではないかと。

おかざき：どぎつい。おそらく原色で塗られていたということですね。

橋本：そう、原色で塗ったり、金箔が貼られたり。今でも内股や衣の内側の辺りに、多少色が残っているところがあるので、注意して見ていただければ、当時の色の鮮やかさがおわかりになるかと思います。こういった尊格は、それこそ密教が入ってきて初めて日本人の目に触れたわけです。それまでは……

おかざき：如来や、菩薩ですね。

橋本：そうそう。弥勒菩薩や虚空蔵菩薩、あるいは東大寺の大仏こと廬舎那仏の姿からイメージしていただけるとおり、穏やかで静謐な雰囲気です。もちろん四天王像などは、もっと激しい戦士の姿をしていますが、東寺講堂諸仏の激しさには敵わない。だからこそこういった仏像を本尊とする修法が効きそう、という期待も生まれるわけです。

2021年10月13日（水）から 12月25日（土）まで、ミュージアムシアター（東京国立博物館内）と、ミュージアムシアターチャンネルで上演中のVR作品『空海 祈りの形』。
2019年初演時には漫画家・おかざき真里、美術ライター・橋本麻里による記念トークイベント「『阿・吽』ミュージアムシアターコラボ おかざき真里と橋本麻里の「空海」徹底放談会！」が開催され、チケットは即日完売。その大好評イベントの内容を、全6章にわたってまるごとおとどけします。
第5章となる本記事では、立体曼荼羅それぞれの意味や目的に触れながら、どうしてその姿になったのか、どうして長方形の曼荼羅であるのかについて考察を深めていきます。

※この記事の内容は、2019年トークイベント開催当時のものです。

＜登壇者プロフィール＞


おかざき真里　漫画家　Follow @cafemari
博報堂在職中の1994年に『ぶ～け』（集英社）でデビュー。2000年に博報堂を退社後、広告代理店を舞台にした『サプリ』（祥伝社）がドラマ化もされるなど大ヒット。現在は「FEEL YOUNG」で『かしましめし』を連載中。2021年5月「月刊！スピリッツ」連載の『阿・吽』（小学館／監修・協力：阿吽社）が完結。

橋本麻里　日本美術ライター／永青文庫 副館長　Follow @hashimoto_tokyo
日本美術を主な領域とするライター、エディター。永青文庫副館長。新聞、雑誌への寄稿のほか、NHK・Eテレの美術番組を中心に、日本美術を楽しく、わかりやすく解説。近著に『かざる日本』（岩波書店）、ほか『美術でたどる日本の歴史』全3巻（汐文社）、『SHUNGART』（小学館）、『京都で日本美術をみる［京都国立博物館］』（集英社クリエイティブ）ほか多数。

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如来・菩薩・明王、立体曼荼羅それぞれの仏像の意味と役割

橋本麻里（以下：橋本）：はい、では立体曼荼羅です。

こうして見てみると、3つのグループがあるということがおわかりいただけると思います。五仏と呼ばれますが、真ん中の大日如来を中心に、4つの如来がいます。

おかざき真里（以下：おかざき）：如来と菩薩と明王はもう生まれ変わらないんですよね。

橋本：はい。前提として仏像には何とか如来、何とか菩薩、何とか明王、何とか天王……というカテゴリーを表す名称が付いていて、その上の名前がいろいろと変わります。如来に関しては、既に悟りを開いた方。厳密な定義に従うなら、悟りを開いた者しか仏と呼ぶことはできないので、如来＝仏となります。

おかざき：あ、はい。天部といわれる。

橋本：ほかに梵天・帝釈天をはじめ、「天部」に属する方々はたくさんいらっしゃいます。でも四天王は悟りを開いた存在ではなく、将来的に如来になろうとしているわけでもない。彼らはもともとヒンズー教の神様で、仏教の中に護法神として取り込まれ、仏を守るための、いうならばSPに配置されました。

おかざき：ガードマンですね。

橋本：はい。将来は仏になるために修行しようということはなくて、一生SPです。

おかざき：「一生SP」……。強い。

2021年10月13日（水）から 12月25日（土）まで、ミュージアムシアター（東京国立博物館内）と、ミュージアムシアターチャンネルで上演中のVR作品『空海 祈りの形』。
2019年初演時には漫画家・おかざき真里、美術ライター・橋本麻里による記念トークイベント「『阿・吽』ミュージアムシアターコラボ おかざき真里と橋本麻里の「空海」徹底放談会！」が開催され、チケットは即日完売。その大好評イベントの内容を、全6章にわたってまるごとおとどけします。
第3章となる本記事では、いよいよ曼陀羅の世界へダイブします。空海を取り巻く人々とのドラマや、今後の『阿・吽』の展開についても語っていただきました。

※この記事の内容は、2019年トークイベント開催当時のものです。

＜登壇者プロフィール＞


おかざき真里　漫画家　Follow @cafemari
博報堂在職中の1994年に『ぶ～け』（集英社）でデビュー。2000年に博報堂を退社後、広告代理店を舞台にした『サプリ』（祥伝社）がドラマ化もされるなど大ヒット。現在は「FEEL YOUNG」で『かしましめし』を連載中。2021年5月「月刊！スピリッツ」連載の『阿・吽』（小学館／監修・協力：阿吽社）が完結。

橋本麻里　日本美術ライター／永青文庫 副館長　Follow @hashimoto_tokyo
日本美術を主な領域とするライター、エディター。永青文庫副館長。新聞、雑誌への寄稿のほか、NHK・Eテレの美術番組を中心に、日本美術を楽しく、わかりやすく解説。近著に『かざる日本』（岩波書店）、ほか『美術でたどる日本の歴史』全3巻（汐文社）、『SHUNGART』（小学館）、『京都で日本美術をみる［京都国立博物館］』（集英社クリエイティブ）ほか多数。

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自己プロデュースの匠、空海の遺したドラマ

橋本麻里（以下：橋本）：唐へも、空海が最初から密教を求めて行ったと考えられている方もいると思うのですが、実はそうではないんですね。空海にはもちろん、行き詰まった日本の仏教を革新する教学を求める気持ちもあったはずです。だからといって「密教が！」「恵果和尚のいる青龍寺へ！」と、最初から具体的な目的を持って行っていたわけではない。行った先で、結果的に恵果和尚と出会ったことで、新しい展開が生まれてくるわけです。おかざきさんも、そこをとてもドラマチックに描いておられます。

おかざき真里（以下：おかざき）：そうですね。空海が恵果に出会ったとたんに恵果が、「お前をずっと待っておったよ。大いに好シ。大いに好シ。」と言うんですけど、これはまぁ、でも空海が言っているだけなんですよ。

性霊集にも書かれているのですが、この性霊集自体も空海のお弟子さんがまとめたという体を成しているんですが、研究者によっては、実は空海が書いたんじゃないかというぐらい、「俺はちょっと偉かった！」みたいな話になっているんですね。

橋本：それをわざわざ弟子が書いた体でこの世に遺している。

おかざき：だから空海はかなりもう、演出家として、本当にすごいです。

橋本：自己プロデュースし過ぎじゃないですか？（笑）

おかざき：そうなんですよ。しかも最澄さんが、ものすごく悲しい文書をいっぱい遺しているのに比べて（笑）。