吊り回避狩人COについて
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吊り回避狩人COについて

2016-09-30 18:42
  • 3
<出典>
人狼SNS「狩人吊るの反対!」コミュニティより
http://wolfsbane.jp/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=1767
(SNSに登録しないと見れません)
注:人狼SNSとは「人狼BBS」の非公式コミュニティサイトです。
  基本的に人狼BBSで人狼している人向けのサイトですので、ご了承下さい。

(F国2074村~2173村の統計)

2173 生存 勝利
2172 灰襲撃 敗北
2170 生存 勝利
2169 白確襲撃 敗北
2168 偽黒→回避→襲撃 敗北★
2167 白確襲撃 敗北
2166 回避せず処刑 敗北★
2165 回避→襲撃 敗北★
2164 占い先襲撃 勝利
2163 生存 勝利
2162 生存 敗北
2161 白確襲撃 勝利
2160 回避→襲撃 敗北★
2159 GJ手数増加→灰減らし狩人CO→襲撃 敗北
2158 白確襲撃 敗北
2157 生存 勝利
2156 灰減らし狩人CO→最終日自分の推理ミス 敗北
2155 ピンポ灰襲撃 敗北
2154 生存 勝利
2153 突然死 勝利
2152 狩ローラー 勝利
2151 真占い師の結果騙りで偽黒→回避→襲撃 敗北★(これは酷い)
2150 灰襲撃 勝利
2149 灰減らし狩人CO→襲撃 敗北
2148 灰襲撃 敗北
2147 偽黒出されながら吊られず食われる 勝利(これは凄い)
2146 8人時回避→対抗なしだが処刑 敗北★(回避した時の人数が微妙なので仕方ないか? 灰減らしCOしておくべきだったと。)
2145 生存 勝利
2144 灰襲撃 勝利
2143 灰減らし狩人CO→襲撃 敗北
2142 灰襲撃 勝利
2141 白確襲撃 敗北
2140 生存 勝利
2139 生存 勝利
2138 生存 勝利
2137 GJ手数増加→灰減らし狩人CO→襲撃 敗北
2136 生存 勝利
2135 灰襲撃 敗北
2134 生存 勝利
2133 回避→処刑 敗北★(護衛先が酷いので、仕方ない)
2132 灰襲撃 敗北
2131 灰減らし狩人CO→襲撃 勝利
2130 片白襲撃 勝利
2129 占い回避CO→襲撃 勝利★
2128 生存 勝利
2127 GJ手数増加→灰減らし狩人CO→襲撃 勝利
2126 占い先襲撃 敗北
2125 詰み手自吊り推奨処刑 勝利★(狩人が吊られれば詰むというかなり珍しいパターン。はじめてみた。)
2124 生存 勝利
2123 詰み後狩ローラー 勝利
2122 2GJだした狩人→狩人CO→なぜか処刑 敗北★(…)
2121 生存 勝利
2120 生存 勝利
2119 白確襲撃 敗北
2118 回避せず処刑→真占い師襲撃 勝利★(勝っているが、別に抑止力は発揮していない)
2117 生存 勝利
2116 白確襲撃 敗北
2115 生存 勝利
2114 白確襲撃 敗北
2113 狩ローラー 勝利
2112 灰襲撃 敗北(護衛先が変)
2111 白確襲撃 敗北
2110 最終日生存も推理を外して完敗
2109 生存 勝利
2108 灰減らし狩人CO→襲撃 敗北
2107 村人が狩人騙り→真が対抗→襲撃 勝利(らんさん、なにやってんのww)
2106 回避せず処刑→真占い師襲撃 勝利★(勝っているが、別に抑止力は発揮していない)
2105 生存 勝利
2104 回避せず処刑 敗北★
2103 偽黒出されながら吊られず食われる 敗北(狩人はがんばったのになー)
2102 生存 勝利
2101 最終日生存も推理を外して完敗
2100 灰襲撃 勝利
2099 偽黒→回避→襲撃 勝利★
2098 突然死 敗北
2097 生存 勝利
2096 灰減らし狩人CO→襲撃 敗北
2095 生存 勝利
2094 突然死 勝利
2093 狼が狩人回避CO→対抗出さず→灰襲撃 敗北(狩人を出し渋り、村人を1人余計に吊った)
2092 白確襲撃 敗北
2091 突然死 勝利
2090 回避→襲撃 敗北★
2089 回避→襲撃 勝利★
2088 GJ灰減らし狩人CO 勝利
2087 回避→襲撃 勝利★
2086 回避→襲撃 勝利★
2085 片白襲撃 勝利
2084 灰襲撃 勝利
2083 生存 勝利
2082 生存 勝利
2081 5人状態で回避したが処刑→最終日占い師2選択 勝利★(実質的には安全策吊り)
2080 生存 勝利
2079 占い先襲撃 敗北
2078 灰減らし狩人CO→襲撃 勝利
2077 生存 勝利
2076 白確襲撃 敗北
2075 灰減らし狩人CO→襲撃 敗北(ランダムPP)
2074 回避→襲撃 勝利★



■狩人吊り回避

吊り回避→襲撃での勝利:5
吊り回避→襲撃での敗北:5

→回避した場合の勝率50%

■ローラー以外の狩人処刑
ローラー以外で狩人を吊って勝利:4(実質2:うち2つは詰み手&安全策の特殊状況のため)
ローラー以外で狩人を吊って敗北:5

→実質勝率28.6% 形式勝率44%
→「抑止力」が発生した村の件数は「ゼロ」

■灰減らし狩人CO(占い回避CO含む)
勝利:5
敗北:8
→灰減らし狩人COの勝率:38.5%

■灰(片白含む)狩人襲撃
勝利:6
敗北:6
→勝率:50.0%

■白確狩人襲撃(占い先襲撃含む)
勝利:1
敗北:12
→勝率8.3%

【統計結果からの推論】
「狩人は、吊りにあがるより、とにかく占われてはいけない」
「狩人は、吊りに上がったら回避すべき」
「実は狩人ばれて灰襲撃されても大きな痛手はない」
「当然、どれにも該当せず生存するのが一番強いのは言うまでもない」

<注釈>今回の抑止力の定義について
「狩人が黙って処刑された後、普通護衛されるべき所(占い師や確霊)の襲撃が行われていない」
場合、抑止力が発揮されたとみなします。

が、実際には狩人が黙って吊られた村がそもそも少なく、
その村はどちらもその直後に真占い師が襲撃されているので、抑止力は無かったと判定しています。

ここからは私の私見ですが。

基本的に狩人が指定吊りに入った場合「狩人COをすべき」です。

吊り回避の狩人COの目的は、
「狩人に使う吊り縄を他のグレーに使う」ことで「グレーの数を減らす」です。
(注釈)
グレー、灰

占い師に占われていない人を指す。.
吊り縄(手数)
処刑ができる残り回数を指す。

且つ「狩人襲撃の間に占い師が1つの占い結果を残せる」というのも重要な点です。

ちなみに狩人が吊り回避COをするということは、余計な吊りをしなくて済むので
「2GJ分の価値がある」とも言われます(2GJで吊れる回数が増えるため)
実際は占い結果が増えてはいないのでほぼ同価値とは言えませんが、
十分な価値はあるといえます。

狩人の抑止力のメリットが成立する条件は
「占い師(霊能者)に二回以上襲撃が入らなかった時」のみと考えています。
つまり「狩人が処刑されてから、2つの結果を残せた時」のみです。
狩人が初手で吊られた場合、日数で言えば3日目(長期人狼では4日目)まで生き残れば成立します。

一番良くないパターンは
狩人処刑→翌日占い師襲撃、です。これは言わずもがなですね。

狩人処刑→どこか襲撃→どこか処刑→占い師襲撃、というパターンだったら。
狩人COで回避させたほうが、その分の吊りをグレーに当てられるので、
1つ分グレーが狭くなります。
よって三日目朝まで占い師が生き残らなければ、狩人抑制の意味がありません。

それがあり得ると思うならメリットと感じるでしょうが、
狼が信用勝負に持ち込む以外、占い師は基本的に襲撃されます。

三日目まで能力者が残る状況と言うのはなかなか無い以上、
狩人抑制というのはリスキーな戦法であると認識して下さい。

(グレランの場合は吊られないように頑張ってください)
(というか吊られる位置に行かないで下さい)
(注釈)
グレラン グレーランダム
占われていない人から自由に投票する事を指す


余談ですが「狐がいるから狼は占い師を噛まない」と思っている方。
基本的に狐が居る村では占い師が指定占い(ゾーン占い)を行うため、
呪殺をされると最悪「真占い師確定」という事態が起きます。
狼側が最も避けるべきは「占い師の確定」なので、狐がいようが狼は占い師を噛んできます。
噛まない条件は、先程同様、信用勝負に持ち込んだ時のみです。

尚、編成によっては狩人COしないほうがいい場合もあるかもしれません。
またはCO数や展開(1-1の呪殺真確定とか)ならまた話は違います。
そういった特殊な状況を除けば、基本的に狩人COは上記したメリットがあります。
覚えておいて下さい。

「狩人は一つの白確定(しやすい)役職である」
こういう認識を持っておくと、特殊な編成でも柔軟に対応することができますよ。
いっぱいいる「村人」という役職ではなく、一人しかいない「狩人」という役職ですから。

吊り縄、グレーの残り数、
このあたりの意識ができるようになるとより人狼が楽しくなります。
そのあたりの話は要望があればブロマガにまとめたいと思います。

何かあればコメント欄にどうぞ、ご指摘等も合わせてよろしくお願いいたします。


(追記)&コメント返信

10/1 >>1 hrimfaxiさん
この話で大切な点が一つあり、
それは「狩人を吊るデメリット」です。

処刑回数が限られている中で「白確定」になる狩人を吊ることが村にとってどれほど不利益か、という話です。
5~7回しか無い吊り縄で3回吊り失敗すると、ほぼ村負けが濃厚なります。
その状況下で白確定になる狩人を吊るのか?という話です。

今回の話はこういう風に置き換えられます。

これは私の記載漏れですが【狼が狩人COして回避する】場合を考慮した動きとして、
基本的に【狩人COには護衛指示】を入れます。
これにより狼は護衛指示先を襲うことが厳しくなり(噛むと破綻するため)動きを制限させることができます。
真狩人にとってはそれによって護衛先が減るため、護衛の負担が減ります。

真狩人がCOしてしまった場合は、ペナルティとして負ってもらう形になります。
そもそも序盤の吊り先にあがるのがよろしくないので、これは受けるべきものです。
(そんな狩人までに村側がフォロー入れることは無理です)

狼の利益がどうなのかと言われると、吊りを逃れられますが将来的に疑われて処刑される未来しかありません。
そして護衛指示を入れることで村側の利益も生むことができます。真狩人が吊り先に上がったら、その狩人は後悔して次に繋げましょう。


「真狩人が吊り先にあがる確率が~」というお話ですが、
真狩人が吊りに上がる可能性が低いと思うなら、吊り回避でCOした狩人を吊ればいい話ですよ。これは偽決め打ちで吊るという話になります。
私は吊り回避狩人COはすべきと申しましたが【COした狩人を偽決め打ちしてはいけない】とは言ってません。
状況要素や発言要素(対面ならその人の様子)から偽と見るなら即吊りでも構いません。



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 確かにグレランや指定吊りに対して狩人回避があって吊り先を変更する場合, その回避が真狩に限られるのであれば村利になることはこれらのデータより明らかなのだと思います. ただしこれを認めると狼も指定されたときに狩人回避で吊り逃れをしますので, その場合に狼利になる可能性があることを考える必要があるかと思います.
 正確には(狩人回避が真である確率)×(真の場合の村利)と(狩人回避が狼である確率)×(狼の場合の狼利)を比べることとなると思います. さらに言えば真狩人が吊り先にあがる確率が狼が吊り先にあがる確率と比べ十分に小さいと思う場面では, 狩人回避を一切認めない(されてもそのまま吊る)進行にも一理あるのではないかと思うのですが, この点はどうでしょうか? 潜伏派の発想は狩人抑制よりもそこにあるような気がするのですが.
40ヶ月前
×
>>1
ブロマガに追記して説明したので、ご確認下さい。
40ヶ月前
×
>>2
追記ありがとうございます. 対面人狼のような狩人回避の真贋が判定しやすい場合は, 狩人回避させた上で吊るかどうかを判断したほうがよさそうですね. ただネットの短期人狼ですと狩人回避の真贋の判定が難しく, 真狩をそのまま吊ってしまう場合に狩人露呈しただけ損することになる可能性がありますので, 初日の狩人回避はしないというのが従来の定説だったのだと思います. 少なくとも回避して吊られない自信があるのなら狼でも狩人でも回避すべきのようですね.
40ヶ月前
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