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KAZUさん のコメント

こんばんは。ライジングいつも楽しく読ませていただいております。
都内の医療機関で実際に新型コロナウイルス感染症の診療に携わっております。

今回はライジングではなくてゴー宣ネット道場でもくれんさんがPCRのサイクル数について言及していてびっくりしたと同時にその着眼点の鋭さに感銘いたしました。

新型コロナウイルスの検査で行っているPCR検査(厳密にはRT-PCR:Reverse Transcription polymerase chain reactionで逆転写PCR検査といいます。)はリアルタイムに反応のサイクル数を測定します。PCR検査をする際に検体にあるウイルスの核酸(新型コロナウイルスはRNAウイルスなのでRNAとなります)が多ければサイクル数は少なくて済みます。また反応の回数を何度もすれば、RNAの量が少なくても検出することができます。PCRの反応が得られたと判定されるまでにどれくらいの反応を要した(何サイクル行ったか)ということを示す値としてCt値があります。Ct値が低いほうが標的とする核酸(この場合はウイルスのRNA)が多く、核酸の量が少なければCt値は高くなります。Ct値の値と核酸の量には相関関係があるので、それによって検体の核酸量がわかります。つまりCt値がわかればだいたいのウイルスのRNA量がわかります。

ちなみに、日本で行われているとある検査会社のRT-PCR検査はロシュ社のを使っておりだいたいウイルスのRNAが50コピー/mLぐらいが検出下限となります。つまり50コピー/mL以上あればRT-PCR検査で陽性となります。その時のCt値はロシュ社は非公表ですのでわかりませんが、検査会社が50コピー/mL でRT-PCRを行ったときのCt値はだいたい37になるといわれております。

実はこのCt値、台湾では35でカットオフとなっており、台湾で陰性でも日本では陽性となる場合もあり得ます。Ct値は検査会社を通じてRT-PCRを行っている医療機関等は測定困難だと思いますが、大学病院など自前でRT-PCRを行える機関であればCt値を算出することは可能と思います。しかしそれができるところは多くはないです。

ではウイルスのRNAが50コピー/mLでウイルス自体は検出されるのか?という疑問が出てきます。これについてはNatureが論文として出しており(https://www.nature.com/articles/s41586-020-2196-x.pdf)、その結果を参考にするとウイルスの検出率(ウイルスのRNAが検出されるのではなく、新型コロナウイルス自体が分離される)が10%(0.1)であるときのRNAコピー量は1.0×10の6乗/mL、つまり1000000/mLぐらいのRNA量があっても10%しか検出されません。以上のことを考えると、Ct値が37とかそれぐらいの値でギリギリ陽性になる場合、ウイルス自体が存在している可能性はほとんどないと言っていいでしょう。その場合は文字通り、ウイルスの残骸であるRNAをRT-PCRで検出し陽性となった、ウイルスの残骸を検出しているだけということになります。Ct値が35でもほとんどウイルス自体が検出されることはないと判断されたため、台湾ではCt値のカットオフを35としているのだと思います。

 しかしCt値がわからないので、実際にウイルスの残骸としてのRNAを検出しているのか、それともウイルス自体がいるのかということがわからないという意見もあります。先ほど紹介したNatureの論文でどのくらいの期間、ウイルス自体が検出されるかどうか検討されており、だいたい発症後9日間でウイルス自体が検出できなくなります。他にもだいたい発症後9日ぐらいでウイルス自体が検出されなくなるという報告があるため、厚生労働省が作成した新型コロナウイルス感染症 診療の手引きでは症状が出現してから10日以上経過し、発熱や呼吸困難、SpO2値などの症状が3日以上改善が持続すれば療養解除となると療養解除指針が変更になりました。つまりウイルス量は発症前後が一番ピークでその後は減少していきます。なので発症してしばらく日時(1週間前後)が経過し、なおかつ症状が軽快している人には必ずしもRT-PCRを行って隔離をする必要は、本人の経過、人に感染させるリスク両方を考えてもないということになります。(検査してはいけないという意味ではなく、別の要件で必要であればRT-PCRはすべきと思います。)

ちなみに無症状でも人にうつすという意見もありますが、『何をもって無症状とするのか?』ということに個人差がありますので、無症状でもごく軽度の症状があるかもしれません。そうなると、ごく軽症の症状でも人にうつすということになります。そんな状況でも爆発的に感冒様症状がある人が街中にあふれているわけではないので、感染力はやはり低いと思います。多くの人には問題はないのですが、高度肥満(BMI35以上など)や心血管系疾患を患っている方にとっては重症化するため、『全員が怖がる』疾患であるかというとそれは大げさな印象です。

このコメントはもくれんさんたちもお読みになっていると伺いましたので、Ct値などについてコメントさせていただきました。もくれんさんの考察の参考になっていただければ幸いです。ホント、もくれんさんの勉強熱心さと情報収集能力には感銘しております。
No.26
44ヶ月前
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第371号 2020.9.9発行 「小林よしのりライジング」 『ゴーマニズム宣言』『おぼっちゃまくん』『東大一直線』の漫画家・小林よしのりが、Webマガジンを通して新たな表現に挑戦します。 毎週、気になった時事問題を取り上げる「ゴーマニズム宣言」、『おぼっちゃまくん』の一場面にセリフを入れて一コマ漫画を完成してもらう読者参加の爆笑企画「しゃべらせてクリ!」、著名なる言論人の方々が出版なさった、きちんとした書籍を読みましょう!「御意見拝聴・よいしょでいこう!」、読者との「Q&Aコーナー」、作家・泉美木蘭さんが現代社会を鋭く分析「トンデモ見聞録」や小説「わたくしのひとたち」、漫画家キャリア30年以上で描いてきた膨大な作品群を一作品ごと紹介する「よしりん漫画宝庫」等々、盛り沢山でお送りします。(毎週火曜日発行) 【今週のお知らせ】 ※「ゴーマニズム宣言」…テレビは、不安や恐怖を煽れば視聴率が取れる。安心感を与えても大した視聴率は期待できない。カルト宗教が人の不安に付け込んで信者を増やすのとまったく同じ理屈だ。そして世の中には、不安を煽られれば煽られるほど快感を覚え、怖けりゃ怖いほど安堵して、一番大げさに怖いと言う人を信じてしまう…そんな人が結構たくさんいるのだ。そういう人々の深層心理とは一体何なのか? ※泉美木蘭の「トンデモ見聞録」…インフルエンザでは、ウイルスが直接の原因で起きた肺炎や脳症による死者を「直接死」、二次的な感染症や基礎疾患の悪化による死者を「間接死」と区別してカウントされていた。しかし、コロナではこの区別が行われず、「PCR陽性の死者ならすべてコロナ死」とされてきた。この区別がされていないため、「インフルエンザよりも猛毒」「インフルエンザよりも致死率が高い」という言説でコロナの恐怖が煽られることもある。コロナ統計死者の内訳からわかる驚愕の事実とは!? ※よしりんが読者からの質問に直接回答「Q&Aコーナー」!ドラマ「半沢直樹」の妻「半沢花」にイラッとするのは何故?「コイツは侮れない」と感じるのは誰?中身のない政治家を見抜くコツは?「先進国における子どもの幸福度」ってどう測っているの?もし安楽死を選べるとしたら、どのタイミングで死を決断する?1000代近く続いたという御坊家、女当主がいたことはある?…等々、よしりんの回答や如何に!? 【今週の目次】 1. ゴーマニズム宣言・第388回「怯えた言論は憐れでしかない」 2. しゃべらせてクリ!・第328回「沙麻代ちゃんとふたり、ぽっくんテレテレぶぁい!の巻〈前編〉」 3. 泉美木蘭のトンデモ見聞録・第182回「コロナ『直接死』集計のススメ」 4. Q&Aコーナー 5. 新刊案内&メディア情報(連載、インタビューなど) 6. 編集後記 第388回「怯えた言論は憐れでしかない」  テレビは、不安や恐怖を煽れば視聴率が取れる。安心感を与えても大した視聴率は期待できない。カルト宗教が人の不安に付け込んで信者を増やすのとまったく同じ理屈だ。 『ノストラダムスの大予言』も同じで、上手く恐怖を煽ったからこそ何冊も続編が書けて、売れ続けたのだ。  そんな中で、「コロナは日本ではそんなに怖くない」という「安心感」を唱える『コロナ論』は、どこまで部数を伸ばすことができるだろうか。すでに影響力を発揮している気配はある。これが10万部を超えれば、コロナ脳社会の崩壊が見られるだろう。  産経新聞は9月3日の社説で、新型コロナウイルス感染症について 「今の時点で『日本人はかかりにくい』『重症化しにくい』といった楽観論に走るのは危険すぎる」 と書いている。  そんな産経新聞にしてみれば、『コロナ論』は「危険すぎる楽観論」ということになるのだろうか?  知識人の中にも、 「現実を見る勇気のない奴が楽観主義に走る」 だの、 「不安に耐えられないから楽観主義になる」 だのと批判して、「大したことない」と言っている者を「陰謀論」と決めつける向きがある。  だがこんな非難をしてくる者は、実は自分がコロナ脳に感染して、怖くて怖くてたまらないという心理状態になっているだけである。全く憐れだ。  わしはわざわざ殊更に「楽観主義」を唱えようとして描いているわけではない。国内のインフルエンザと新コロの比較データと、世界各国のデータと、「抑圧策」の国と「緩和策」の国のデータを比較して、多角的に現実を見ているからこそ、これは大したことないと主張して来たのだ。  わしはデータに基づいて、正当な評価をしているだけだ。例えば新コロが「2類感染症」であるSARSや結核、鳥インフルエンザよりずっと弱毒性であることはデータから明らかで、それどころか「5類」の季節性インフルエンザよりも弱いと見られることから、新コロを指定感染症の2類相当から外せと主張してきた。  これがなぜ「楽観主義」になるというのか?  どっちみち分科会も指定感染症の2類から落としたいのだろうが、世論がコロナ脳一色だから、どんな非難が来るか分からず、恐れて決断が出来ないのだろう。『コロナ論』が世論を変えて、後押しするしかない。   わしはあくまでも「科学」で分析しているのだが、コロナ脳に嵌った者は、「恐怖心」を正当化するためだけに「楽観論許さず」となるから、始末に負えない。  最初に自分の恐怖感や不安感ありきで、その感情に合う言説や予言を妄信するばかりだから、「ミラノ・ニューヨークになる」だの、「火だるまになる」という過激な煽り文句に身をすくめてしまう。  そういう人は、 「恐怖におののいている自分は、ひょっとして単なる臆病者なんじゃないか?」 という疑念を抱いているから、不安を煽りまくる言説の方が、自分の抱いている恐怖心は正当なものだと自己慰撫できる。自分は決して臆病者ではないのだと精神の安定を見出す。  挙句の果ては、不安を煽られれば煽られるほど快感を覚え、怖けりゃ怖いほど安堵して、一番大げさに怖いと言う人を信じるのである。  それで、岡田晴恵や玉川徹に人気が出てしまうわけだ。もはや言ってることが正しいかどうかなんて、どうでもいいのである。   出発点がデータではなく恐怖心。しかもその感情の奥底にあるのは、自分の「臆病」を認めたくないというプライド、ただそれだけ。  不安や恐怖を煽られれば煽られるほど、「怖がってもいいんだよ」と臆病な自分を肯定された気になり、それが快感にまでなってしまう。   逆に新コロは大したウイルスではないと言っている人がいたら、自分が臆病者と責められているような気がするから、敵意をむき出しにする。  世の中には、そういう人がいるのだ。しかも結構たくさん。  ある知識人は、「8割おじさん」西浦博を「天才」と称し、このような人がいなかったら「日本は本当に危なかったと思います」と絶賛した。  おそらく、西浦が言った「42万人死亡」の予言など、彼には快感でたまらない名ゼリフだったのだ。だから、西浦の予言が外れたことに批判の声があっても、 「リスクマネジメントとしてはオーバーに行った方が正しい」 などと、屁理屈で擁護するのである。 
小林よしのりライジング
常識を見失い、堕落し劣化した日本の言論状況に闘いを挑む!『ゴーマニズム宣言』『おぼっちゃまくん』『東大一直線』の漫画家・小林よしのりのブログマガジン。小林よしのりが注目する時事問題を通じて、誰も考えつかない視点から物事の本質に斬り込む「ゴーマニズム宣言」と作家・泉美木蘭さんが圧倒的な分析力と調査能力を駆使する「泉美木蘭のトンデモ見聞録」で、マスメディアが決して報じない真実が見えてくる! さらには『おぼっちゃまくん』の一場面にセリフを入れて一コマ漫画を完成させる大喜利企画「しゃべらせてクリ!」、硬軟問わず疑問・質問に答える「Q&Aコーナー」と読者参加企画も充実。毎週読み応え十分でお届けします!