『新春つりっくまグッズ争奪戦』最終ランキング発表！

我©️1/5(木) 23:50開始の2:00:34～　８０９０００pt

ゆのんまじ？

放送者ランキングにて、我©️さんが689300ptとなっておりますが
https://live.nicovideo.jp/watch/lv339837953にて2:00:47頃
809000ptを獲得していると思われますのでご確認下さい。

最終日までランクから除外してて終了後やっぱり良いよじゃ、除外されたランキングの方で30位だった場合、この決定で漏れたとかも知れないがその人への救済はどうするんだろう？

放送者ランキングから除外されたことでその放送者が改めて放送したことによって視聴者ランキングのボーダーの底上げがされてしまった結果も考慮されるべきです
もしその放送がなければランキング50位以内にいた人もいるはずです
放送者ランキング除外のアナウンスがあった13日の時点で視聴者ランキング50位以内にいた人にも救済があって然るべきだと思います
最終結果から13日時点ランキングにいた人を引くと集計した結果丁度20人です
その時のランキングの画像も保存してありますので必要ならば画像提供します

＞今回は「ご自身の放送に自分でギフトを投げている」放送者30位までの方もプレゼントの対象とします。
であれば一旦は除外された放送者ランキングの点数も最終ランキングに反映するべきではないでしょうか？
fumiya 996120
市川　975360
りいねぇ　970680

結果として全員放送者ランキングに入っていますがランキング順位一桁とそうでないのでは放送者の気持ちが違ってくるのではないでしょうか？
訂正と修正を求めます

https://live.nicovideo.jp/watch/lv339956648
この放送で今回のイベントの矛盾点を指摘してくれている。

ギフトの金額によって点数が変わるイベントでレギュレーションを変えるなど以ての外。
インフォメーションページのとおりギフトを自分で投げた放送者は除外すべき。
お金が関係してる限りルールの変更は信用問題にもなりかねない。

イベントを行って頂くのはニコニコを盛り上げるために有効な手段だと思います。
但しイベント開催中にルールが変更される事を度々確認しております。
柔軟な対応を行う為に変更される事は理解できる事ではありますが、今回のように少なくない金額のお金が動くようなイベントでルールを簡単に変えてしまうような事は許容できません。
放送側ならびに視聴者側が本来費やす必要のない費用をかけてしまっている点に関して反省を行って頂きたい。
特に上記でも記載しましたが少なくない金額が動くようなイベントであるにも関わらず事前に設定するルールがガバガバなのは運営側の手落ちでしかありません。

視聴者ランキング13日時点
https://dotup.org/uploda/dotup.org2927200.png（こちらは12日時点）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2927205.png（こちらが13時点での50位）
視聴者ランキング14日時点
https://dotup.org/uploda/dotup.org2927212.png
放送者ランキング除外のアナウンスがあった13日の時点で視聴者ランキング50位以内にいた人にも救済があって然るべきだと思います
また13日時点で上位50位以内に救済というのは除外された放送者が再び放送したことによりボーダーが上がってしまい
その影響がどこまで視聴者ランキングに影響しているのが判断が困難なため13日時点でボーダー50位までいた人を対象にすべきだと思ったからです
その数は20人でステッカー程度であれば配布できないことはないのでしょうか？
（50位が同点で20人ということも可能性としあるので配布枚数の数は未知数のため用意しているはずです）
そもそも今回放送者側でも31位まで対象にしてしまった限り13日時点で50位以内にいた人たちも救済の対象とすべきです
放送者側で救済がとられてしまった以上視聴者側にも救済せざるを得ないのではないのでしょうか？

結果として運営側が落ち度を認めてしまった限り放送者側だけでなく視聴者側にも救われるべきです
放送者側だけを救い視聴者側だけを救わないのはおかしいな話です
そもそも視聴者あってこその今回のイベントではないのでしょうか？
この問題が解決しない限り今後のイベントでの運営への信頼が問われると思います
なので救われなかった視聴者側にも救済をお願いします

17日追記の（「ご自身の放送に自分でギフトを投げている」放送者の賞品当選対象は30位まで）の意味がわかりません。
自投げ番組でも31位の778920pt以上の得点であればランキングには記載されないが賞品はもらえるからということでしょうか？
賞品当選と賞品付与など同じ意味の言葉を別の表記で書いていたり文章の意味がわかりにくいです。文章が苦手な担当者に追記を任せるのであれば、校正などで第三者がフォローするべきだと思います。

ゲスト（ID：125863650）が放送者ランキングの除外アナウンスがあった影響で視聴者ランキングのボーダーが上がっているから視聴者も救済しろって無茶でしょ。視聴者ボーダーが上がったのは事実だが、除外された放送者が放送しなくても他の人が放送してボーダーが上がったかもしれないのに。終盤になれば除外されてなくても景品目当てで放送する人は居るし、それでボーダーが上がることも十分にありえるのに、13日時点のランキングで50位以内に入っている人は救済される対象って暴論でしかない。

ではどこまでを救済の対象にするか
少なくとも除外された放送者が改めて放送し視聴者最終ランキングに入っている人がいることを考えると最低でもこの放送により漏れた数人は救済の対象にするべき
それについては納得してもらえると思ってる
そもそも問題視してるのは運営の対応
その対応により視聴者のボーダーが不透明になってしまったこと
不透明になってしまった以上数人であれ何人であれ運営に責任がある
それは13日に放送者を除外したアナウンスがあって13日時点で50位以内にいた人（理由は上記で述べたとおり）
これは引けないし運営に責任がある以上暴論でもなんでもない
この件に関しては全ては運営に責任があると考えている
それ以外にも自枠でギフト投げた放送を無効化しておいて後から意見を変えて対象にするとかブレまくっている
ルールを後から変える事自体おかしな話しじゃないですか
そんな運営は残念ながら擁護できない

運営を擁護しているわけではない。今回のイベントに関して明らかに運営の対応はおかしいし、改善されないのであればこのようなイベントはするべきでないと考えている。だが、それと13日時点の視聴者ランキングに乗っていた人を救済するのは別の問題でしょ。上記に書いたが別の人が放送してボーダーが上がった可能性があるのに、なぜ13日時点の視聴者を救済する話になるのか？　今回の除外問題がなくても13日時点でランキングに居た人が最終日にランキングから落ちる可能性は十分にあり得る。なのに、13日時点の視聴者に拘るのは不自然。放送者ランキングで除外されいない人が最終的なランキングでは名前があることからも除外問題がなくてもボーダーは上がっていたことがわかるはず。

最終的に50位のボーダーが上がることは分かります
13日時点でどこまで最終的にボーダーがどこまで上がるのは未来の話しでこの時点で上がることが放送者が改めて放送してボーダーの引き上げがあった事を問題視してるのです
最終ボーダーが決まってから言っているのではありません
ボーダーが底上げされてしまった時から言っているのです
13日時点で運営が急に除外した事を問題視しており、ではどこまでがボーダーの底上げによりランキング外になったか把握出来ない限り13日の時点で1番下の者までを救うべきだろうと言う考えです
13日の時点で運営が一部放送者を除外したことによってその放送者の枠でボーダーが上がったのは事実ですしそれは運営が態度を変えたから起きた事です
繰り返しになりますがその結果どこまでを救済の対象にすべきかは分かりません
だから13日時点でボーダーの50位にいた人たちを救済の対象にすべきだと言っているのです
運営の対応がおかしいと言っているのであれば運営がおかしなことをした事に対して怒っていることは理解できないですか？
運営がおかしいのです
そしてそれにより救われなかった人たちも救ってほしいと言っているのです
私が譲歩できるラインは運営が放送者を除外した13日時点で50位以内にいた人たちです
（正確には13日のボーダーの点数以上で最終ランキングに51位の点数を出した人全員）
他の人が放送してボーダーが上がったとしてもです

運営の対応がおかしいと思っているのは共通認識だけど、13日時点の視聴者ランキングに載っている人を救済するのは理解できない。これはスコアを競うゲームですよ？　運営のおかしな対応で除外された放送者が居るのは事実だが、カンスト条件が揃って6時間完走しても殆どの人がカンストできないのは共通認識だと信じたい。13日の時点で既に視聴者ランキング50位のスコアでもカンストが最低条件なので除外された放送者が放送したことでボーダーが上がったと判断するのは難しいはず。除外された放送者以外の影響でボーダーが上がっても救済するべきだという主張はやはり暴論としか思えない。運営に怒るのは理解できるが、相手がおかしな対応をするからと言って自分もおかしなことを言えば相手と同列になる。救われなかった人たちを救ってほしいってスコアを競うゲームなのに最終的にランキングに載れるスコアでない人まで救えと言っているのは運営に怒っているから無理難題を言っているようにしか見えない。

＞除外された放送者が放送したことでボーダーが上がったと判断するのは難しいはず。
その放送で最終ランキングに残った人いるけどね
結果ボーダー上がってその放送がなければランキング入りした人がいたのは事実
その事実がある以上運営はどうするんやろか？

スコアを競うゲームで除外された放送者が放送した結果最終ランキングに乗ってしまった人がいる以上もはやスコアを競うゲームとして崩壊してるね。結果としてこんな物議を呼んでいる時点で運営終わってるな。途中でルールを変えるとかやってはいけない。

>>21
除外された放送者が改めて放送して最終ランキングに入った人いないって前提で話し進めてないですか？
判断するのは困難だと言ってますが
上記に書いた通り改めて放送した放送で視聴者ランキングに入ってるって言ってますよね？
私はその人分かってますよ
最低でもその人は救済の対象にするべきとも言ってます
50位以内はともかくそれについてはどうお考えですか？

除外された放送者が改めて放送して最終ランキングに入った人いないって前提で話し進めてないですか？

前提で話を進めていない。除外された放送者が放送して新たにカンストした人が居ることは知っているが、除外されていない放送者が放送してカンストした人も居ることは理解している？　除外された放送者の放送でカンストした人のスコアが除外されていない人の放送でカンストした人のスコアより高いと言い切れるの？　もし低いなら除外された人の放送で出したスコアはランキングに影響あると言い切れないはずでしょ。放送者の最終ランキングを見れば除外されていない人の名前が載っていることもわかるはずなのに、除外された人だけ注目しているのが理解できない。

というか運営さん
ここをチェックしてるならどういう対応をするか回答をはっきり出して下さい
除外された放送者の枠で新たに最終ランキングに載ってしまいその結果漏れてしまった人たちに救済処置を取るのか、その人たちが分からないのであれば13日時点で50位以内の人たちにも救済処置を取るのか取らないのか
運営の対応の遅さで放送者を除外した日が13日とイベント最終日近くになってしまった事で招いた混乱がきっかけですよ
対応の遅さでイベントの最終日である15日近くの13日に放送者を除外した事についての謝罪と召喚獣プレゼントと分かりづらい部分があった事でルールを度々変えてしまったことについての謝罪
その事を審議した上で文面にわかりやすく伝わるように書いて下さい

私の意見としては13日時点に50位以内にいた人たちにも救済を、という事です
これは13日時点のランキング発表で放送者除外しその放送者が改めて放送枠を取り直しランキングのボーダーを上げてしまった結果を考慮すべきという考えです
そして結果としてその枠により最終ランキングから漏れてしまった人がいた事実もあるからです
これは13日時点でランキングが発表された時から言っています
最終的に一部ルールを変えた事にも疑問に思いますしそういった事も考慮されるひとつの一因ではないかとも思っています
検討とそれについての見解をお願いします

質問に答えてないですし理解もしてないですね
除外されてない放送者が放送した枠カンストした人をいることを理解してます
その事を私も言っています
〉除外された放送者の放送でカンストした人のスコアが除外されていない人の放送でカンストした人のスコアより高いと言い切れるの？
言い切れますね
何故ならその除外された放送者の枠で前日には載ってなくその枠で出した人が他のカンスト枠でランキング入りした順位より上だからです
〉もし低いなら除外された人の放送で出したスコアはランキングに影響あると言い切れないはずでしょ。
低くなくむしろ高いので影響があると言い切れます
言い切れる以上その事を調べもしないで発言したあなたの発言内容には疑問を覚えると共に今回の発言内容が今後通用しないと自覚して下さい
その上で私の質問についてどうお考えかを教えて下さい

２１コメさんがおっしゃっていますが、これは「スコアを競う」イベントである、ということを見失ってはいけないのではないかと思います。
今回の救済は、イベント終了時において現に獲得したスコアが存在し、その内の自投げを行った番組で獲得したスコアを商品付与対象として組み入れるか否かにおいて、「除く」から「含む」にしたと理解しています。
ランキング表記の変更されたことで視聴者側が不利益を被ったとの意見がありますが、最終的なスコアを競うイベントにおいて、その救済する対象となる現に獲得したスコアが存在しているということなのでしょうか？

>視聴者側が不利益を被ったとの意見がありますが、最終的なスコアを競うイベントにおいて、その救済する対象となる現に獲得したスコアが存在しているということなのでしょうか？
視聴者最終ランキング50位の1076280点で再び放送したことによりそれ以上の点数を出した人が数人います
その点について救済する対象となる現に獲得したスコアが存在しているとの認識です
それがなければ最終ランキングに載っていた人がいるのは確かです
それにより漏れた人は救済してもいいのではないかと
どこまでを救済の対象にするかは13日時点から私が言ってきたことについてその時点で最終ランキングのボーダーの点数が不透明だったことから13日時点のランキングと比べての発言でした
しかし色々な意見を聞き自分の考えを改め最終ランキングから再び放送したことによって1076280点以上出した数人から上位50位から漏れた人数人を救済の対象にしてもいいのではないかと思っています
それとは別に結果的にランキング点数を底上げをしてしまったりルールを変えたりする運営については問題視する考えは変わりません

13日時点のランキング発表で自投げした放送者の除外がありその放送者が再び放送したことで、商品付与対象である５０位から漏れてしまった視聴者がいる、その漏れた視聴者を救済するべき、という主張でよろしいでしょうか？
であれば、（問題が無ければ救済の必要が無いと思われるため）なぜそれを問題とするのか？というのをお聞きしてもよろしいでしょうか？
１３日に行われたことは、スコアの修正とランキング表記の修正であり、自投げした放送者は失格ではなく、自投げした番組で獲得したスコアを除外、なわけで、除外された以降もイベント参加権利、放送し対象ゲームを起動し開帳する権利、スコアを積み上げその結果によって商品を獲得する権利は失ってないという理解です。
であればその影響、つまりその放送を開いたことで視聴者に参加機会が生まれスコア獲得機会が生まれ実際スコアを積み上げたそのことによって、試聴者ランキングの順位が変動すること、スコアが低いものがはじかれることに問題は無いのではないかと感じていますがいかがでしょうか？
運営の評価ですが、確かにイベント開始時において、ルール表記が曖昧だったことは問題だと思いますが、ルール変更やランキング底上げ自体はあくまで救済行為なのでそれはやるべきだったと思うし、対応自体は評価しています。
尚、僕はこのイベントをタイムリーに追っていたわけではなく、また、このゲームのシステムも十分に把握してません。事実関係が抜けていたりするのであればご指摘ください。