岡田斗司夫の毎日ブロマガ「“引きこもり” は すでに “現象” で、もう個人の責任じゃありません」

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岡田斗司夫の毎日ブロマガ　2019/04/15
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今回は、ニコ生ゼミ04月07日(#276)から、ハイライトをお届けいたします。

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　「“引きこもり” は すでに “現象” で、もう個人の責任じゃありません」

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岡田：

　じゃあニセテッドくん、頼みます。

　

ニセテッド：

　じゃーん！

　俺はニセテッド！

　ニセモノに相応しく、ドミノマスクをしてみたぜ！

　今日の雑談は、コレ。

　「４０歳以上の引きこもり　推計６１万人以上」

　

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　えーとね、「内閣府は４０歳から６４歳を対象に引きこもっている人の数を調査」っていうニュースが結構面白くてさ。

　病気を除いて、「近所のコンビニには出かける」 「趣味の時だけ外出する」 の状態が半年以上続いている人を 「引きこもり」 というふうに言うと。

　その数が61万3000人で（笑）。

　その61万3000人いる40歳から64歳までの引きこもりのうちの、４分の３が男性だそうです。

　それで、７年以上引きこもっている人が半数と。

　内閣府は「想像以上に多く、若者特有の現象ではない」っていうふうに言ってるんだけども。

　えーとね、まぁまぁまぁ。

　これは一見、４０歳以上の引きこもりが多いように見えるんだけども、今の人口ピラミッドって年上の方がどんどん多くなってるじゃん。

　だから若者の層よりも、４０歳から６４歳の、中年とかもっと上の世代の方が、引きこもりが多くて当たり前だと思うんだけども。

　まぁまぁ、でも思っている以上には多かったね（笑）。

　で、「どう考えるのか？」という事なんで。

　「引きこもりが食えるんだから、日本は平和だな」と言う人もいれば、「若手引きこもり」「働いたら負け」「負けたくない」と言う人も。

　そうなの？

　働いたら負けの世の中なの？（笑）

　えーとね、僕の考えはね、人口で６０万人もいたら、もうそれは個人の責任じゃないんだよ。

　だから、「そんなヤツは○○だ！」とか言うよりは、６０万人もいるんだったら、それはもう “現象” だから。

　だいたい、この定義「趣味の時だけ外出して、近所のコンビニには出かける」だったら、もう僕は間違いなく、絶対にこの “引きこもり” の定義に入ってるよ（笑）。

　７年以上、このニコ生ゼミをやってるからね。

　外出する時は、ほとんど趣味だしさ。

　ただ思うのが、昔読んだ本に “人生ものさし” というのが書いてあったんだ。

　それはすごい昔に読んだんだけど、ずーっと頭の中にあってさ。

　それは何かっていうと、ゴム紐みたいな所に自分の年齢を書くと。

　それで、そのゴム紐を引っ張って、昔の人の平均寿命の所に合わせると、自分が今だいたい何歳ぐらいか分かるって言うことが書いてあって。

　

　たとえば明治時代の人は、みんな２０代前半でいろんな事を成し遂げてるじゃん。

　坂本龍馬とか。

　それで、そういうのを見たら「すごい！」と思って、「それに比べて現代の人は・・・」っていう嘆きがあるんだけども、それは本当だろうかという話で。

　明治時代の平均寿命って、４３歳なんだ。

　で、戦後になって１９４７年、戦争が終わって２年ぐらい経って、やっと平均寿命が５０歳になって。

　それで１９５１年に平均寿命が６０歳、１９７１年に７０歳。

　で、８０歳を超えるのって、２０１３年ぐらいなんだよね。

　つまり平均寿命から考えたら、明治時代に生きていた人は、２０歳ぐらいになったら「もう自分の人生も半分過ぎた」と考えたかも分からないと。

　もちろん平均寿命っていうのはさ、乳幼児の死亡率というのがあるから、そんなに単純には考えられないかもしれないけど。

　まぁでも考え方としては、「２５歳ぐらいになったら “人生半ば”」って考えてたんじゃないかと思う。

　つまり、明治と今では平均寿命が２倍も違うので、これを物価と同じように考えてみると。

　つまり他所の国と日本との物価の差みたいなレートとして考えてみたら、平均寿命が８０年の時代と４０年の時代では大人になる速度も違って当たり前だと思うんだよ。

　だから戦後のすぐの時期って、みんなは中学卒業して働いていたじゃん。

　つまり中卒で１５歳で働いていたんだけども。

　その時代は平均寿命が５０歳なんだよ。

　これを今の平均寿命の８０歳のレートで換算すると、２４歳で就職した事になるんだ。

　となると、「昔は１５歳で就職したんだ。大変だな」ではなくて、「レート換算したら２４歳で就職か。じゃあ似たようなもんじゃん」というふうになるよね。

　それで明治時代だと、これはもう単純に２倍にすればいいんだ。

　坂本龍馬が死んだのは３１歳で、これも「３１歳で若い」って思うんだけども、レートから２倍で考えたら６２歳なんだよ（笑）。

　「そりゃ６２歳まで行ったら、やる事をやって当たり前だよな」って思うじゃん。

　そう考えると、現代の引きこもり層を昭和的な価値観というか年齢感で捉えるから、すごい批判が増えているのであって。

　４０歳で引きこもりになってる人って、「もう人生終わった」って考えるかもしれないけども、人生は８０年だよ。

　平均年齢が８０歳以上あるんだから、４０歳で引きこもりだったとしても、まだ人生は半分以上残ってるわけだよ。

　あと４０年も続いてるから、終わったどころじゃないよ。

　アンタさ、４０歳で引きこもりってさ、明治時代だったらまだ２０歳だよ、２０歳。

　そんなの、引きこもってて当たり前じゃん。

　５０歳で引きこもってる人っていうのは、平均寿命で考えてもらっても、まだ３０年以上残ってるわけだから。

　江戸時代の平均寿命ってさ、３０歳から４０歳ぐらいって言われてるから、まだ江戸時代の平均寿命ぐらい余命があるわけだよな（笑）。

　だから、自分の寿命があと半年しかないんだったら「もう人生が終わった」とか「詰んだ」とかって言うのもありかも分かんないけども。

　こんなにリセットの時間が残ってるんだから、こういう報道を見て「あぁ、俺も４０歳だ」「５０歳だ」「もう引きこもりが５年も６年も続いてる」といって、別に落ち込まなくてもいいと思うけどね。

　今の引きこもりの５年っていうのは、昔で言うところの「浪人を２年しました」ぐらいの意味だから、あんまり考えない方がいいと思うんですけども。

　繰り返すけども、こんなものは “現象” だと思うから。

　そこら辺あたり、みんなも優しくしてあげた方がいいとおもいますよ。

　

 

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[犬山わんこ（ID：1809809）]

引きこもりを笑いのタネにして楽しいかい?

[transel（ID：5456716）]

平成入った頃から公の文章にも「ひきこもり」という単語が使われていて、当時の引きこもりだった10代～20代前半の若者が30年経っても引きこもりから抜け出せていないから40歳以上の引きこもりが増えているってだけの話。
『すでに』も何も、30年前の当時からずっと社会問題として認知されてたんだけど。
ひきこもりの大半は人間関係のトラブルなんかで社会へ出るのが怖くなってしまった人で、ただ怠惰なだけの『個人の責任』と言えるひきこもりなんて今も昔もほとんどいなんだけど。
ただ引きこもってるが故に実態が掴みづらくて、何かしらの支援が必要だけどそのせいで支援しにくくて解決しにくいってのが引きこもり問題の本質であって、人間の相対寿命とか全然関係ねーよ。
「落ち込まなくてもいい」とか「気にしなくてもいい」なんて、うつ病の人に「頑張って」と言うのと同じぐらい引きこもりには逆効果な言葉だし、
何より「もう個人の責任じゃありません」という言い方が、「ちょっと前まで個人の責任だと考えてた」かのようで、めちゃくちゃ気分悪いエントリーだわ。

[磯辺上げ（ID：540195）]

引きこもりに限らずだけど、以前はね、狭い人間関係の中「自分「だけ」がダメなんだ」で引きこもって、親の死とか渇とかで立ち直ってやり直す人がけっこういたんだよ。今は「ああ、ネットみるとこんなに俺よりダメなやついっぱいいんじゃん、じゃあ俺くらいの程度ならあれよりましだし別にいっか、生活保護って楽そう」ってなるんだよ。

[うさぎ（ID：803581）]

そうやって個人の責任じゃないって言っちゃう人が増えたから引きこもりでいいや、頑張らなくっていいやって人が増えたんじゃないですか？昔は家の恥だとか男として情けないみたいな風潮があって、仕方ない嫌だけど真面目にやるかってそうやって更生した人って結構な数いたと思うんですよね。なにか更生するためのモチベーションを世の中が用意してあげるべきだと思うし、それを先導するのが知識人の役目だと思ってるんですけど、どうでしょう？

[kyosyo1（ID：3304962）]

昔は、
家の恥・男として情けない→→追い出す→他人とコミュニケーション取らないで済む系統の肉体労働でなんとか生活してゆく。他人とコミュニケーション取らないで済む農家の下働きでもやっとけばなんとか生活できる。
という時代だった。
現代は、「落ち着き先」ってのがないのよ。今のドラマ・映画にそういう設定の現代劇がないでしょ？

[kyosyo1（ID：3304962）]

あとね、この精神的病（鬱系統）の人が増えてる。
個人的には肉食ってるせいだと思う。西洋人が１００年－１５０年前に同様な傾向を持ち始めてるんよ。
肉食ってるおかげで肉物質で体は丈夫になり長生きできるようになったけど、
肉食ってるおかげで肉物質の化学作用で脳が侵されて病気になってるんだと。
欧米見ると、今は薬漬けでごまかしてるよね。

[カノトトリ（ID：54935001）]

コレのゴムに年齢書いて云々の話、どっちか片方を延ばしちゃだめでしょ
人にとって流れる時間は平等なんだから、ゴムを伸び縮みさせるなら当時の人と現代人の経験値を比較と考慮してやらないと
ただ単純過去の偉人のゴムを伸ばしたら過去の偉人の経験値がものすごく少ないのにすごいことやってるってことになって
同じ年齢時点で比べたら引きこもりは余計鬱になると思うんだけどな

それに引きこもりを現象として捕らえるにはあまりも個別性がありすぎて無理があると思う
引きこもる人には各々の性格があって、家庭や学校や社会の環境があって、時には病気や障害があって、それが一致する人は誰1人としていないはず
社会問題との関わりはよく分からないけど、引きこもることができる環境ができたというのが要因の1つなんじゃないかな

[天保通宝（ID：15330585）]

４０以上って、バブルがはじけたとか就職氷河期とかで就職できないで、仕方なくずるずる来ちゃった人では？

[レノ（ID：16852105）]

昔の人の平均寿命が短かったのは病気だのなんだので成人できる確率が今と段違いでそれ以降も病死・戦死の確率が高かっただけで長生きしてる人はとことん長生きしてる。　それを分かっていてまだ安心と無責任に言えるあたり性格悪い。
それに平均寿命が８０年でも中央値は７０代前半、就労年齢はせいぜい６０代。　そのくらい知ってるだろうにまだ半分と無責任に言えるあたり性格悪い。
現象だから個人に責任はない、ってどういう意味？　手を差しのべない周りの責任ですよ～とでも？
働くか死ぬかしか選択肢がなくなれば半分以上は嫌でも働くだろうに、こういう事言われたら自己嫌悪で更に引きこもるのが目に見えてる。
過去の栄光だけで飯食ってる人はやっぱり言う事が違う。　自分の発言に対し無責任極まりないな。

[AVALON（ID：19445537）]

だがこれを考えてるお前は働いてるし、言ってることも滅茶苦茶で何を言いたいのかわからない。
いっぺん地獄にでも落ちてからもう一回同じことほざいてみろよ

[ひつじ（ID：9392）]

｢悪意のない事故は現象だから加害者側に過失があっても罪になるのはおかしい｣とか、｢デマが広がってどこかに損害が出ようがデマを流した当人が故意にやってないなら罪じゃない｣みたいな事言ってるなあ…。

[ユーレイ（ID：15406403）]

まあ戦後までぐらいの昔は働かない人間が大勢生きていられる程、働いてる人間の余裕がなかったから、
引きこもり状態になる人間はただちに命に危機に直結してただろうし、死んでも仕方ないで終了だったでしょ。
そんなのが十年以上のレベルで生きながらえるようになっただけ日本は豊かになったと思うよ。
そしてまた日本から余裕が無くなれば、自分で歩けない人間は死ぬし、仕方ないで終わりになるでしょ。
歩けてる人間を歩けない人間に潰させたら社会全体が終わるからね。
綺麗事なんて言っていられなくなる。

[kasshu（ID：353801）]

個人個人の問題として対処するレベルは超えているというのは正しいと思う。
が、引きこもってる個人に問題は一切ないというような言い方は間違ってると思う。

[nukonyan（ID：11709130）]

出来るのにそれをやらない時点で個人の責任だし問題だろうがよ。
くだらない事で他の人に責任転嫁してんじゃねぇよ。

[CO（ID：224664）]

個人の問題っていう人はさ
例えば街中にごみが落ちてたとしてそれは捨てた人が悪いんだから
だれも片付ける必要はないって言ってるようなもんだんだよな
個人の責任にしたところで全体では何の問題解決にはならないんだよ

[rs（ID：27873119）]

江戸っ子の「宵越しの金はもたねぇ！」ってのは、働けなくなったら割とすぐ死ぬからこういう考え方できるんだろうなあ、と。
現代は親の遺産でもなければ、40代で引きこもろうものなら、不健康で早死にするにしても30年は見ないといけないし、健康寿命自体も短いだろう。リタイアしたけりゃ、30年は耐える金を稼がなきゃいけないんだよな…。

なお、年金+介護保険で自動的に年数十万（しかも右肩上がり）減るのでこれもしっかり計算しないといけない。

[にゅー（ID：264138）]

選ばなければ仕事はあるし、ニートや引き籠りを社会復帰させようとする施設・制度もある
引き籠りの生活を支えてくれてる親だって、働きたいから協力してくれって言われたら喜んで協力するだろうさ
出来る事を何もせず、救いの手を跳ね除け続けてるんのが引き籠りなんだから、優しくしようとは思えない
逆に、今引き籠りでも、何とかしたいって話をすれば、皆優しくしてくれるはずだ

[あばよん（ID：9676456）]

現象ってのは大きな視点で見たらの話でしょう。ただ、もはや無視できない数字になってるんだから政府は強硬措置を取るべき。４０にもなって働こうとせず親に自分の税金払わし水も電気も使い放題で大飯食らい、家族は気を使って言いにくく、結果何も言われないから本人は今の状態を何とかしようとしない。自分がたんなる原始的な略奪者になっていることに気付かない。コンビニでもなんでもとりあえず雇ってくれるとこで働くしかねーよ。派遣で第三者介して仕事探すとかのが早いかもしれんしね。

[ぬっへっほー（ID：10312557）]

岡田さんの「お客さん」のボリューム層がその辺りですからね。ただね、ビジネストークもほどほどにしない何かでしっぺ返し食らいますよ、と