IGFで活躍していた謎の柔道家タカ・クノウ12000字インタビュー。日本人柔道家として木村政彦以来50年ぶりにブラジリアン柔術家黒帯から一本勝ちした勲章を誇るが、いったいなぜIGFに？ 恐るべき猪木ワールドに迫った（聞き手／ジャン斉藤）
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――ボクはIGFというプロレス団体がいろんな意味で大好きなんですが、クノウさんはそのIGFに出たり、かなり特殊なプロレス経験をされていますよね。
クノウ はい。プロレスラーだと認められないプロレスラーですけど（笑）。
――ハハハハハハ。そんなクノウさんはもともとは国士舘高校で柔道をやられてたんですね。当時の国士舘ってヤバくないですか？
クノウ いまはもうクリーンな学校ですけど、ボクがいたのはヤバイ時期の最後ぐらいじゃないですかね。体罰はあたりまえにあったし、寮生活だったから、もう大変どころの騒ぎじゃないです（笑）。
――国士舘の寮生活は震えます！（笑）。
クノウ だから、そのあと、どんな酷い体験をしても、つらくないんですよ（苦笑）。何が起きても「まあいいか……」で済んでしまうぐらいな人生になっちゃってます。
――国士舘の寮って、どんな生活なんですか？
クノウ 朝6時ぐらいに起きて、すぐに朝練。寮の目の前に国士舘大学のグラウンドがあるんですよ。そこで1500メートルのタイムを測ったり、他人をおんぶして走ったり……当然夕方から練習もありますし、毎日5時間以上は練習してたんじゃないですかね。
――授業は当然、受けるんですよね。
クノウ 授業は受けるんですけど、あまりにも柔道の練習がキツくて、高校の記憶がないんですよね……。私は中学校から柔道を始めたんですが、そこまで強くない子で。柔道が好きだから、もっと強くなりたいという素直な気持ちで、一番行っちゃいけない学校を選んじゃったんですよね（笑）。
――よりによって国士舘ですもんねぇ。
クノウ 最初は通いだったんですよ。あるとき柔道部の先生が何気なく「通いは部じゃなくて同好会なんだ。寮に入ってる人間を優先的に試合で使う」という言い方をしたから、「じゃあ寮に入るしかない」と。そこが運の尽きですよねぇ。自ら入っちゃったからには「キツくてやめる」はカッコ悪くてできないじゃないですか。
――やめるにやめられない。当時の国士舘って武闘派の印象があるんですけど、ケンカはしょっちゅうなんですか？
クノウ 学校ではみんな穏やかでしたよ。
――学校「では」（笑）。
クノウ ハハハハハハハ。柔道部の人間は授業中、練習疲れで寝てるし、学校の中じゃ揉めないんですよ。そこの他のスポーツ部も同じです。
――というと、校外に出ると違うんですか？
クノウ そこは伝統でしょうね。舐められたらやるしかない。でも、あんまり舐められたことはないんですよ。ボクらのときの学生服って蛇腹で、普通のとちょっと違う“戦闘服”を着てたので。あれが抑止力になってるから寄ってこない。
――恐怖のブランドなんですね（笑）。
クノウ ボクらの制服を見たら「国士舘だ……」ってみんな離れていきましたから。でも、ケンカは稀にありましたよね。日体大荏原や帝京とか、ちょっとヤバイ子たちもいるので。あと朝鮮高校。彼らは怖がってないですから。
――朝鮮高校が最大のライバルだったと聞きますねぇ。クノウさんはそこから自衛隊に進みます。
クノウ ボクは小さい頃に猪木会長のプロレスを見て「自分はプロレスラーになる」と思い込んでいて。べつに柔道じゃなくてもよかったんですよ。プロレスラーになるには当時は空手か柔道で、後者を選んだ。進学のときに大学と警視庁の話があったんだけど、オリンピックに出たいという目標がありまして。でも、当時のボクの柔道はそんなに強くなかったし、同世代には古賀稔彦がいて、オリンピックは難しいなと（苦笑）。それでレスリングに挑戦してみようということで、高校3年の途中ぐらいから、大学のレスリング部に練習に行かせてもらって。最終的に自衛隊の体育学校に入ったんですよ。
――国士舘から自衛隊って、厳しいところにどんどん行きますね（笑）。
クノウ ちょっとおかしいですよね。まあ理不尽な寮生活を体験すると、全然大丈夫なんですよ。「これでお金もらえるんだ！」って（笑）。
――国士舘のときはお金もらえないのに（笑）。
クノウ そうなんです。全然、苦にはなってないですね。でも、ケガをしてしまいまして。回復させなきゃって思ってウエイトトレーニングを始めたら、そっちが面白くなっちゃって。それでボディビルの世界に行ったんですよ。「こっちで世界を獲るのもいいな」と。日本には知識も広まってなかったんで「じゃあアメリカに行くか」と。
――早すぎた、なかやまきんに君ですね（笑）。
クノウ 当時って40年ぐらい前だから、何にもノウハウがわかっていない時期で。
――日本にはまだウエイトトレーニングが浸透してないというか。
クノウ ボディビルをやると、スポーツマンは身体が硬くなるとか。それでアメリカに15年いましたけど、最初に向かったのはカリフォルニアのベニスビーチ。本当に筋肉の聖地ですよね。そこのゴールドジムに直行して。
――他に日本人っていました？
クノウ ボディビルディング界のレジェンドの山岸（秀匡）くんは、ボクらよりもあとなんですよ。括るとすれば、ボクらが第一世代ですね。で、最初はスポンサーもいないし、生活が成り立たない。向こうでマッサージの学校に通って指圧師をやってたんですけど……。食事制限もありましたし、サプリも毎日、摂らなきゃいけない。だんだんキツくなってきたのでボディビルを引退したんです。そうしたら何をしていいのかがわからなくなって……そのときゴールドジムに来ていた1人がジャン・ジャック・マチャドだったんです。
――伝説の柔術家！
クノウ ジャン・ジャックと話をしたときに「柔道をやってたんだよ」といったら、「じゃあ今度ウチでやる柔術の大会で、柔道vs柔術のミックスマッチやってみよう」と誘われて。二つ返事で引き受けたら、なんのことはない。柔道家が柔術の試合に出るだけという（笑）。完全にアウェイの場に連れ出されたんです。
――それっていつ頃ですか？
クノウ たぶん2000年ぐらいでした。
――ということは、UFCは始まってだいぶ経ってるし、柔術もだいぶ浸透してるわけですね。
クノウ 知ってました。グレイシー柔術も活動圏内にありましたし。初めての柔術の試合は1ポイント差で負けたんですよ。「柔道だったら俺、優勢じゃん」という状況で負けたから悔しくて。「じゃあ、もう1回」ということでまた格闘技に戻ったんですけど。マチャドの道場長から試合でタップを奪ったという。
――「日本人柔道家として木村政彦以来50年ぶりに黒帯の柔術家から一本勝ち」したと。どこでブラジリアン柔術を習ったんですか？
クノウ いや、習ってないんですよ。
――えっ、習ってないんですか？
クノウ 「寝技の国士舘」って言われるぐらい寝技の練習をやらされてたんですよね。国士舘の寝技って下からの攻めや返し技がすごいんですよね。
――なるほど。だからブラジリアン柔術を苦にしないんですね。
クノウ 先ほど「プロレスラーになりたい」と話しましたけど、UWFも見てたから、関節技もわかっていて。国士舘とUWFが融合した結果、木村政彦以来の快挙に繋がるんですよ（笑）。
――国士舘とUWFの融合！
クノウ だから誰からも柔術を教えてもらってないんです。それでパンアメリカンの黒帯で優勝してるんですけど。そのときはアキレス腱固めで勝ってるんですよ。UWFで勝ったんです！（笑）。
――ハハハハハハハ！ UWFが柔術に勝っていた！
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