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芹澤健市が語る“狂気とロマン”の格闘技集団・和術慧舟會

2026/09/02(水) 08:00 会員無料 2
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選手やレフェリーとして活躍した芹澤健市インタビュー。和術慧舟會とは何だったのか？（聞き手／ジャン斉藤）


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・笹原圭一の「嘘をつかず、真摯に、誠実にRIZINに向き合う」　18000字！



――芹澤さんは波乱万丈な格闘技人生を送っているので、聞きたいことがたくさんあります。

芹澤　まあ端から見たら波乱万丈みたいです（笑）。そういう武勇伝で残したくて、わざわざ飛び込んでいる部分もあるので、格闘技の世界に浸かってからは一般社会人にはない強烈な体験や楽しさが30年近くたったいまでも続いてますね。人生ヒマ潰しのネタづくりです。

――いまはタイでジムをやられてますけど、どのへんにあるんですか？

芹澤　いまはプラカノンという都会と田舎の境界線みたいなところに移転したんですが、以前は違う場所にあって。問題山積みのまま譲渡されて唐突にタイ移住を決めました。もうノリでやってますね。「人生、迷ったらGO！」です。言語も喋れないので雰囲気で乗り切ってます。

――雰囲気でやれるもんなんですね（笑）。芹澤さんが格闘技デビューされたのは　2001年のことですが、30歳と遅めですよね。格闘技をやろうと思ったきっかけはなんだったんですか？

芹澤　もともと気性は荒かったので小さい頃から金曜日ゴールデンタイムの沢村忠のキックボクシングや、そのあとの『ワールドプロレスリング』を見てました。格闘技のきっかけはケンカに強くなる、です。……そしてケンカをUFCで目の当たりにしてですね、「これ、オレもいけるんじゃないか」と。

――ケンカは強かったんですか？

芹澤　ケンカはボチボチしてましたね。でも不良ってわけでもなくて、世代的に『タイガーマスク』世代。小さい頃は漫画の『あしたのジョー』や『空手バカ一代』を読んでましたね。

――要は梶原一騎イズムを注入されていたと。高校時代はボクシングとレスリングをやってたんですよね？

芹澤　そうですね。ボクが通っていた高校は沼津学園は、いま飛龍高校という名前に変わってるんですけど。ボクの時代はスポーツ名門校だけど、その裏側はド不良校。静岡ではダントツで悪い高校だったんですよね。

――そんな高校に通っていたから、普段から緊張感のある生活を送っていたと。

芹澤　はい。弱肉強食の世界でした。毎日のようにケンカを目の当たりにしたから、慣れたというか、感覚が麻痺してました。

――レスリング部とボクシング部がある学校ですし……。

芹澤　当時ボクシング部がある静岡の高校は少なくて、勝てば静岡代表にはなれる感じでした。全国でも有名校でしたね。入ってすぐに「オマエ、センスがあるじゃねえか」ってことでインターハイ候補になったんですけど、まあなんせ練習はキツイし、毎日練習後にはヤキです。

――ヤキはありがちですね。

芹澤　遊びたいこともあって逃げました。「学校もやめようか」みたいな感じだったんですけど。ボクが2年になってからレスリング部ができたんですよ。「腕っ節ならレスリング」「プロレスができる」みたいな勘違いで入部して。

――レスリングのプロがプロレスみたいな勘違いって昔はありましたね。

芹澤　で、入ったのはいいけど、ボクシングより練習がきつかった（笑）。レスリングの練習はホントにヤバくて。ボクは片親で貧乏だったんで、母親に「また逃げた」は顔向けできんと瀕死の思いで卒業までレスリング部を続けて。恩師の井村陽三先生に「オマエ、ちょっと行ってこいや」みたいに言われて、卒業後は子供のレスリングのコーチを10年間やりました。社会人のレスリングの試合に出たり、極真空手をやったりとか。

――格闘技には携わっていたんですね。

芹澤　それでたしか22～23歳ぐらいのときに冒頭で話した初期UFCを見て。ボクシング、空手、柔道の奴が出てきて、異種格闘技そのものだったじゃないですか。オレは空手、ボクシング、レスリングやってるし、「いけんじゃん」って。

――その当時の静岡に総合格闘技のジムはなかったですよね。

芹澤　カケラもないです。中途半端な田舎だし、ボクは25、26歳までまともに東京に行ったことがありませんでした。格闘技関連で初めて東京に行ったのは、『格闘技通信』を読んでいたら和術慧舟會のアマチュアがあると。タイガーマスクが好きだったから修斗のアマチュアに出たかったんですけど、そっちは締め切りに間に合わなくて。「じゃあ、和術ナントカ会でいいや！」と。それがきっかけで慧舟會に入ったんです。

――慧舟會に入るまでは、沼津で独学でやられてたってことなんですか？

芹澤　少年レスリングのコーチをしながら空き時間に「総合格闘技ごっこ」をしてましたね。組技中心でレスリングやって関節を取ってみたいな。

――当時はUWF系の団体も人気があったじゃないですか。

芹澤　大好きでした。

――でも、その実態はプロレスだったりしたわけですけど。自分でも実際にやってみて「……あれ？」と戸惑うことはなかったですか？

芹澤　あの当時はもう夢中になっちゃってるから、「ロープに飛ばない」というだけで腑に落ちちゃって。UWFの蹴り、関節、投げを真似してやってましたね。

――教材がUWFだったわけですね。当時の修斗は試合映像も出回ってなかったですし。

芹澤　そうなんです。当時の情報って雑誌しかないじゃないですか、『格闘技通信』一択でした。

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――和術慧舟會のアマチュアに出たことでスカウトされたわけですけど、すぐに上京されたんですか？

芹澤　当時、沼津から出れなかったので勝手に沼津支部を作らされてました（笑）。

――誘ったのは和術慧舟會・東京本部を運営されていた久保（豊）社長ですね？

芹澤　そうです。久保社長とは年齢が一番近かったのもあり、いろいろと見てきました。

――2000年代格闘技界の重要人物ですよね、久保さんは。

芹澤　久保さんは格闘技界の起爆剤になってるじゃないですか、良くも悪くも……。

――良くも悪くもなんですか？（笑）。

芹澤　久保社長のおかげでチャンスをもらった選手はいっぱいいますし、それはオレもそうだし。でも、久保社長はメチャクチャも私的には慣れてたので（苦笑）。

――ザ・昭和って感じですよね（笑）。

芹澤　久保社長はキツイですけど、これも私的に腑に落ちる人でした。ボクが慧舟會に入ったのは29、30歳だったから、世代的なとこですかね？　当時の慧舟會って大人はボクくらいで、あとは20歳そこそこの若い人がいっぱいいて。光岡（映二）、漆谷（康宏）、星野（勇二）とか。

――芹澤さんだけは世代が違って、社会経験があったわけですね。

芹澤　そういうことですね。私生活や仕事もイヤになっちゃって「もっと格闘技をやりたいな」と。そうしたら久保さんから「道場に泊まれるぞ」と。

――それは道場で住まいにしていいと？

芹澤　そうです。

――もう30歳間近なのにムチャしますね（笑）。

芹澤　ですよね（笑）。そこは自分の夢の思いが強かったんですよね。

――当時は東京でもMMAのジムはなかったですし。和術慧舟會はその時点で道場はいくつかあったわけですね。

芹澤　ボクは最初RJW（和術慧舟會・東京本部系列ジム）に住み始めるも、すぐにジムの代表だった阿部裕幸さんが「オレ、やめるからさ」と。RJWの代表3代目は俺なんですけど、2代目がレスリングエリートの柴田（寛）って奴になったんです。そいつは打撃も何もできないけど、フィジカルとレスリングだけでパンクラスに出たりして。

――慧舟會は初期から離脱する人が多かったですよね。小路晃さんとか。

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青木真也が朝倉未来戦をほぼ語らずに朝倉未来戦を語る24000字

2026/09/01(火) 00:00 会員無料 1
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青木真也が朝倉未来戦をほぼ語らずに朝倉未来戦を語る24000字です！（聞き手／ジャン斉藤）



【1記事から購入できるバックナンバー】

・吉田豪が語る「スマッシング・マシーンとPRIDE、紙プロの狂った時代」＜前編18000字＞






――ボクと青木さんの関係から説明すると、このあいだRIZIN RADIOで……。

青木　あれは何年ぶりですか？ 

――16年ぶりぐらいです。16年というと、ボクは30代の青木さんを取材対象としては見てないということですよね。30代ってキャリアで最も収穫をなす時期ですけど。

青木　ボクの32歳がRIZINの桜庭（和志）戦なのよ。

――へー、あのとき32歳。

青木　青木vs桜庭戦が2015年で、2016年に1回目のエドゥアルド・フォラヤン戦でONEの王座を失ってるんですよね。で、2017年がベン・アスクレンにいかれて。そう考えると30代前半である種、終わってるんですよね。

――なるほど。一区切りついたってことですね。

青木　プロ格闘家になったのは2006年からだから、ちょうど10年目ですよね。2006年がPRIDEデビューだから。

――今年で20年目ですね。そのあいだに青木真也という格闘家にどういう考えの変遷があったかといえば……。

青木　まあ、理解が追いつかないかもしれないですね。相当好きで見てくれてないと。

――RIZINファンはDREAMのことを知っているわけがないし、PRIDEの頃から見てる人でも、わからないことが多いはずですね。

青木　なんかね、「青木真也のことがすごく好きでした」という人もいるし、逆に「嫌いになりました」みたいな人もいるし、20年もやってると、その時々で変わってくじゃないですか。なおかつ賛否が分かれることをやってるから。その人が生きてきた歴史みたいなものをボクを通じて見ていただけてるような気もする。

――青木真也のワンシーンから「そのとき」を思い出すわけですね。ボクがなぜ16年間取材していなかったのかといえば、RIZIN RADIOでも説明があったけど、2011年3月のストライクフォース直前に取材したんだけど、そこで揉めて。

青木　DEEP事務所、もうないんですけど。いまは「まいばすけっと」だけど。

――あのときなんで揉めたのかも覚えてない。

青木　なんか「俺の答え方が悪い」ということで斉藤さんがブチギレたんですよね。

――俺がブチギレたんですか？

青木　そう、斉藤さんがブチギレて。「え、なんで？ じゃあ帰れよ」と帰した思い出があります、ボクは。

――家を探せば、そのときの音源はあるんですよ。ボクの記憶だと「これなら取材にならないから帰る」と。

青木　いまでも思うのは、俺は取材をされてる側で、取材対象なんだと。だから佐伯さんに言ったの、「これは俺が謝る筋じゃなくね？　向こうが謝ったりとか、時間の経過するまで、お互いそれでいいんじゃねえの」って終わってんですよ。

――揉めたあとも何回か取材はしてるんですけど、なんで取材しなくなったのかはわからないです。

青木　あいだを取り持ったのがRIZIN RADIOじゃないですか。

――あれは取り持ってないですよ（笑）。

青木　いや、気を使って組んだのが笹原さんと佐伯さんでしょ。あのとき思ったんですけど、なんだかんだ佐伯、笹原の器はでけえなって思って、やられた感がありました。多くの人が「青木ムカつくな」って思う中で、笹原、佐伯は「まあしょうがないな、アイツは」って転がしてくれる懐の深さを感じて、帰り際に悔しかったですね。

――本来だったら触りたくないのに。

青木　そうそう。佐伯、笹原はやっぱりそこが立派だなと思うんですよね。

――あのときは業界関係者のあいだでは、青木さんの件より、ボクが諸岡（秀克）さんと揉めたことの反響も意外と大きくて。

青木　俺は諸岡会長、好きですよ。諸岡会長のことをいろいろいう人がいるんだけど、俺はめちゃくちゃよくしてもらった。かわいがってもらったほうなんです。韓国人選手をアテンドしてる諸岡会長の奥さんにもよくしてもらって。この前、修斗の後楽園ホールに韓国人を連れてきたときに、1時間半ぐらい諸岡さんとの馴れ初めから聞いたから。で、ジュースをおごってもらったんです（笑）。

――ハハハハハハ。諸岡さんというのは韓国方面から日本の格闘技界をサポートしてくれた方ですね。

青木　初めて韓国人を日本で起用した人ですよね。ジョン・チャンソン、コリアンゾンビ、キム・ドンヒョンとかを連れてきて。

――これだけ時間が経つと、青木真也という人間にも変遷があって、当時といまでは捉え方が違うことは絶対にあるじゃないですか。

青木　まあ、ありますね。ボクって「ブレてる」とか「軸がない」とか、主張がコロコロ変わるみたいなこといわれるんだけど、逆に2006年の価値観のまんまとかずっと同じだったら、それは老害でしょ。

――よく「逆張り」って言われますけど、それはイライラします？

青木　だって「俺は、こう思うだもん」って。

――それはホントに思ってる？

青木　那須川天心に言われたんですよ。「俺は青木さんが逆張りというか、青木さんの理屈として通ってるじゃないですか」と。逆張りや老害といえばいいみたいな安直な批評というか。

――老害を自称するのもイヤだなと思ってて。最初から言い訳しちゃってるというか。

青木　老害になるんだったら、一流の老害になってほしいですよね。

――たとえば「一流の老害」って誰ですか？

青木　憧れるのは田原総一朗とか。

――田原総一朗は一流の老害（笑）。

青木　戸塚校長とか。

――戸塚校長はまた違ったジャンルの危険人物じゃないですか（笑）。

青木　戸塚校長のYouTubeとか見ちゃうんですよ。

――おそらく青木真也という人間と格闘技観が変わるポイントになってるのが『空気を読んではいけない』。あの本で言語化されたことによって生きやすくなったことあります？

青木　『空気を読んではいけない』で、わりとマスに対して理解をされたところはあると思うんですよ。「こういう人なのね」みたいな。ただ、生きやすくなったというか、どうなんだろう。離れていくことをあんまり気にしなくなりましたね。ライターの中川淳一郎さんが『縁の切り方』という本を出してるんですよ。「縁を切るということはすごいポジティブだ」と言ってるんですけど、「縁を切ってもいいんだな」と。

――自分自身の生き方がわかりやすくなったわけですよね。縁の切り方、空気を読まなさも。

青木　そこを含めて「なんのためにやってるんだろう」みたいなことを格闘技を通じて考え続けてるので。だから、あんまりブレてるとは思わないですよね。逆張りだとも思わない。ちゃんと自分のルールのもとに生きてるんですよ。そこはUFCに行かなかったこともそうだし、いまの選択もそうだし。

――青木真也の歴史を振り返ると、いわゆる「冬の時代」が語られるじゃないですか。いま振り返ると大変な時代だったとは思うんですが、そこまで切羽詰まった雰囲気はなかった気がするんですけど。

青木　俺も冬だと思ったことないですよ。DREAMがなくなったあとに避難したのはONEだし、むしろ暖かくなった。

――シンガポールは南国だし。

青木　ちょうどボクがONEと契約したと同時に、安倍政権のアベノミクスが始まって外貨も変わったし。ボクに「冬の時代」はないんですよね。

―― DREAMのときはどうですか？　ONEが南国なら、こっちは夢の国ですよ。

青木　DREAMのときも、みんな未払いがどうこういうんですよ。ボクはその意味ではよくされてきたし。

――DREAMって運営はK-1（FEG）だけど、制作は旧PRIDEスタッフ。K-1と契約している選手はK-1が直接支払うけど、 旧PRIDEの選手はPRIDEから支払われたんですよね。PRIDE組には制作費が降りてこなくなったときも、なんとか賄って。

青木　正直にいったらボクと川尻さんはめちゃくちゃよくされてきたと思うんですよ。だから未払いも1度も受けてないし、むしろ重用を受けてたんですよね。そこで「川尻は義理を通したけど、青木は裏切った」という見方をする人がいるんだけど、川尻さんはあのときケガをしたんですよ。1年間ケガで休んでて、そのカムバックのタイミングでUFCに行ったんですよ。むしろあのタイミングではUFC以外、選択肢はなかったんですよね。

――DREAMもないし、国内メジャーはなかったわけですね。

青木　ボクはDREAMがなくなってフリーになったときにONEがあったんですよ。ONEとUFCがあって、この条件だったらってことでONEを選んだんです。

――そこは条件にだいぶ違いがあったわけですね。

青木　条件に違いがあったからというだけですね。

――ボクはべつに青木真也がDREAMを裏切ったというふうには見えなかったですけどね。

青木　ONEと契約したあとに『DREAM18』があったんですよ。そこには出たんです。

――DREAM最後の大晦日ですね。

青木　あの『DREAM18』のあとも加藤さんたちが続けるという雰囲気が微妙にあったから、それによって裏切り者みたいにされて……岸（博幸）さんが騒いでましたね。

――DREAMの頃から格闘技と繋がりがあった岸さん。

青木　岸さんが加藤さんに近かったから、岸さんが「あいつは裏切り者だ」って騒いでましたね。べつに裏切ってないんだけどなって思ったんですね。

――その前にDREAMは死に体でしたからね。最近もXで議論になってましたが、「青木真也と川尻達也にスター性がないからDREAMがダメになった」みたいな声もあるじゃないですか。

青木　 ごもっともですよ。


・「プロデューサー加藤浩之」の責任
・PRIDE武士道は「1・5修斗」
・『やれんのか!大晦日！2007』で完結している
・チャトリとは相性めっちゃ悪い
・DREAMは「正しい挫折」
・戦極の葬式はあるのか
・政治思想と陰謀論
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・IGFのズンドコエピソード
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