Dropkick

――駅からJTOのジムまで歩いて5分ですけど、けっこう味わいのある通りですね。

TAKA　まあ繁華街ですからね。

――最寄りは同じ千葉駅ですけど、2AW（旧KAIENTAI DOJO）のほうはバスでちょっと乗る距離ですよね。

TAKA　駅から歩いたら30分くらいかかりますね。Blue Field（現2AWスクエア）は広さ的にはすごくいいんですけど。次に道場をやるなら駅の近くがいいなと思ってて。でも、駅付近だとリングが置けるスペースがないところが多い。しかもリングが置ける天井の高い物件ってないんですよ。だから鉄柱を削って低くしてるんですね。

――ホントに切ってある。だからリングが置けるんですね。ボクはリッキー・フジさんの取材でBlue Fieldに何回か行かせてもらったんですけど、あそこはかなり広いですもんね。

TAKA　駅から遠いけど、とにかく広いから会場、道場、寮としても使える。

――ボクはそこでTAKAさんに挨拶したら睨まれたという。

TAKA　それ、なんかで見ましたけど、目が悪くていろんな人に言われますよ。「なんで睨むんだよ？」って見えないんですよ（笑）。常に裸眼だから、いまもこの距離だと顔が見えない。運転のときはメガネはしますけど。

――「TAKAさんは目が悪い」という声と、「目が悪くても睨んでる」という2つの説があって（笑）。

TAKA　見えないだけなんですよね、それ、いつのことですか。

――それもう10年ぐらい前ですよ。挨拶したらギロッと睨まれたから「プロレスラーだ！」って感動したんですけど。

TAKA　そのまま無視しました？

――無視されました（笑）。

TAKA　ハハハハハ。じゃあ、とんがってたときですね（笑）。

――そういう誤解があるのか、TAKAさんが何かやるといろんな賛否が巻き起こって。

TAKA　そうなんですよ。他の奴だったら何もなんないけど、オレがやると渦が起きるんで。

――今回のアンチエイジングプロレスも批判の声はわからないでもないけど、「なんでここまで燃えるんだろう」って思ったんですよね。



https://x.com/takam777/status/2046075564608667686

TAKA　いや、それは自分だからですよ（苦笑）。「またコイツが変なことをやろうとしてる」と。業界内に“アンチTAKAみちのく”が多すぎるんですよ。そういうときだけ、ここぞとばかりに食らいついてくる人が多いというか。でも、まさかね、元・大将のディック東郷が……。

――ディック東郷さんが批判したことで火が付いたところもあって。

TAKA　あの人の言わんとしてることはわかるんですけど、そこに続けとばかりに同じようなことを言ってくるレスラーが湧いてきたじゃないですか。オマエらは黙ってろ！って。まあオレはけっこう思ったことをそのままポンポンと文章にして載せちゃうタイプだから意味が伝わらないことが多くて。今回もまさにそうなんですけど。

――ここのコラムでアンチエイジングプロレスのことに触れたら「気になるならインタビューでもしてください　」とコメントをいただいたので、さっそく伺いました！

TAKA　元を辿れば40歳くらいのときですかね。周りの近しい人だったり、レスラーが国内外でバタバタ死んだわけですよ。だいたいは不摂生がほとんどですよね。やっぱレスラーって飲み食いをバカみたいにするんで。自分もそんな昭和のレスラーに憧れてたんで、飲んで食って、そうやって生きてたわけですよ。ただまあ、いろいろ不祥事があってKAIENTAIをやめました。一番叩かれたときにJTOを立ち上げたんですけど。辞めた当初、練習場所をどうしようかと思って、初めてエニタイムフィットネスと契約したんですよ。それまでは道場にあるウエイト器具をたまにやるぐらいで、あとは好きなものを食べたり飲んだりしてたんですけど。このままだと「次はオレが死ぬかもしれない……」って恐怖心が出てきて。

――一時期40代になって亡くなるレスラーが多かったですねぇ。

TAKA　そこからジムで身体を鍛えるようになって。いまはジムに行かなきゃ気が済まないくらいだし、食事もアホほど気をつけて健康体になってるんですけど。ふと街を歩いていると「大丈夫？」って心配になるようなお腹が出た大人がうじゃうじゃいるわけですよ。ジムに通ってる人でも「それでいいの？」っていうトレーニングをしている人がいる。大きなお世話になっちゃいますから、何も言いませんけど、自分の経験が何か活かせないかなと考えるようになって。プロレスでいろんな知識を得て、食生活も自分なりに学んで。もちろんパーソナルトレーナーに比べたら全然知識がないし、あくまで自己流ですけど。プロレスが何か役立てられないかってことでアンチエイジングプロレスにたどり着いたわけですよ。

――プロレスで健康になろう！と。

TAKA　そうですね。で、SNSで「金のために何をやってんだ？」とか「金のためだろう」って批判する声を見たんですけど。はっきり言いますけど、アンチエイジングプロレスに関しては、費用は一切取りません。

――あ、そうなんですか。

TAKA　みんな取り上げたこともあって、アンチエイジングプロレスに「興味あります」「通ってみたいです」って問い合わせがすごくて。明日からゴールデンウィークの連休なので、ここで相談に乗るんですけど、そこで数千円を取ったところでね。それよりもプロレスが好きになってくれたり、健康になってくれて、ウチのプロレスを見に来てくれれば最終的にはプラスになると思うので。偽善者ぶってると思われるかもしれないですけど、プロレスで何か恩返しをしたいんですよね。「また何か企んでる」みたいなふうに取られるのはしょうがないんですけど（笑）。プロレスで何か恩返しをするのが一番の理由で。

――健康維持の理由はわかったんですけど、ディック東郷さんのように「一般人を簡単にリングに上げるな」という批判が多いですよね。

TAKA　あとは40代・50代の人ってプロレスが好きで、プロレスラーになりたかったけど、背が低かったりして諦めた人が多いじゃないですか。ほとんどの人が「一度でもいいからリングに上がってみたい」というんですよね。去年でいうと、青森の建設会社の社長に弘前にJTOの道場を作ってもらったんですけど、その人を練習させてレスラーにしました。あと、福岡のラーメン屋の主人も練習させて、ラーメン屋の駐車場でプロレスの試合をやりました。プロレスが最低限できるかたちを作って試合をさせてきたんです。まあ、ディック東郷さんからすれば、素人に簡単にプロレスをやらせるなってことなんでしょうけど、簡単にやらせるわけではないですよ。たしかに何年も下積みをする昔のスタイルからしたら簡単かもしれないですよ。でも、そもそもJTOってデビューが早いんですよ。長年いろんな団体を見てきて「なんで選手が育たないんだろうな」「いい人材が入ってもやめちゃうよな」「これって何か無駄があるんだろうな」って疑問があったんです。プロレスラー育成に関する無駄を徹底的に洗い出して「これはいらない。あれもいらない」ってカットして。本当に必要なことだけをレクチャーしてるから、ウチっていち早くデビューできるんですよね。

――たとえば無駄で排除したものってなんですか？

TAKA　厳しすぎる上下関係（笑）。

――なるほど（笑）。

TAKA　もちろん最低限のルール、マナーは必要かもしれないけど。あとは無駄な基礎体力練習。プロレスはスクワット1000回はあたりまえって言うじゃないですか。腕立て何百回、何千回。それ、必要かなって思ったんです。

――TAKAさんはスクワットをやってこなかったですか？

TAKA  オレのスクワット最高記録500回。しかもユニバーサルの入門テストのときですよ。練習のときに準備運動で100回やるかやらないかぐらいで、1000回とかやったことないですね。

――それでTAKAさんがここまでキャリアを積めたんだから、無理にやる必要はないと。

TAKA　ぶっちゃけてしまうと、腕立てしてもろくにできない女子レスラーがいますよ。だけど、結局プロレスって力でやるものじゃないなと思う。一番大事なのはここだと思うんですよ（頭を指さしながら）。サイコロジー。もちろん最低限の体力が必要ですよ。でも、そんなのプロレスをやってるうちにつくと思うんですよね。だから、ウチはある程度できたら、試合形式の実践練習をするわけですよ。結局、プロレスのスタミナってプロレスでしかつかないし、アホほど走ったからスタミナつくかって違うんですよ。ロープワークを何度もやったり、実践の動きでしかスタミナはつかない。なので、最低限の受け身とちょっとしたプロレスの技術を学んだら、とことん実践練習のみをやらせますね。

　

――水垣さん、令和に首相撲がクローズアップされる事件が起こりまして。萩原京平選手がメへウラの首相撲の前に負けてしまったと（裁定はメへウラの体重超過があったためノーコンテスト）。首相撲が有効になった試合でした。

水垣　首相撲がうまい人はうまいんですけどね。ボクが練習やってて一番首相撲がうまかったのは修斗のマモルさん。

――ああ、そうだ。修斗・軽量級を支えたマモルさん。

水垣　首相撲を一番うまくMMAに落とし込んだのはマモルさんだと思うんですよね。

――あの頃の修斗の映像ってそんなに出回ってないから、いまのファンはピンとこないかもしれないですけど。

水垣　マモルさんよりボクのほうが背は高いし、レスリングも強いのに首相撲で、いなされちゃうんですよね。それくらい首相撲は有効な技術なんですけど、難しいっちゃ難しいですよね。ヒジとの相性もいいですし、覚えればすごい武器になるんですけど。レスリングで差しちゃうとヒジは打てないですけど、首相撲はヒジが使える。MMAとの相性はすごくいいですよね。

――いまのMMAってヒジは重要なポイントですね

水垣　やっぱりヒジとの相性が抜群にいいので、使いこなせると大きいです。レスラーはどうしても差してレスリングしちゃうじゃないですか。キックやムエタイ出身の人がレスラーのテイクダウンや差しに対して首相撲で対抗していく。それはそれでなかなか難しい部分はあるんですけど、使いこなせたらすごい武器にはなるなって。

――マモルさんの話を聞きたくなりましたね（笑）。

水垣　首相撲談義をしてもらったほうがいいですよ。だいたい下ネタトークで役に立たない話が9割なんですけど（笑）。

――ハハハハハ！１割のお宝を探しに（笑）。水垣さんが現役の頃、首相撲の練習ってしてたんですか？

水垣　けっこうしますよ。ウチのジム（シューティングジム八景）はもともとキックのジムだったので、会長にやらされました。ボクは嫌いでしたけどね（笑）。アメリカのボクシング＋レスリングに憧れた10代だったので。

――「首相撲になんの意味があるんだろう？」と思ったくらいですかね？

水垣　そういう選手が多かったと思うんですよ。あと会長からはカーフキックを使えと。20年以上前にですよ（笑）。「ムエタイだと仕事できなくなっちゃって困るから暗黙の了解でやらない技だけど、使えるから」って。

――ムエタイは試合間隔が短いから、リングに立てなくなる技はご法度だったわけですね。

水垣　会長から勧められたんですけど、「ふくらはぎを蹴ってもな……」みたいな感じで。ボクがもうちょっと素直な人間だったら、一世を風靡してたかもしれないです（笑）。

――「ミズガキック」として「イマナリロール」のように世界的に定着していたかもしれない。

水垣　イマナリロール、ニンジャチョークにミズガキックが並んでましたね（笑）。

――失なわれている技術はどの格闘技にもあるんでしょうね。柔道もルールが変わって20年前とは違う競技になってたり。

水垣　両手刈りが禁止になって、タックル系ができなくなりましたよね。

――外国人のタックルが猛威を振るいましたよね。

水垣　あのルールなら、ダゲスタンが柔道を制しちゃいますよ。MMAって柔術家から始まって、レスラーが下から極められたけど、今度はテイクダウンしないストライカーが現れて……順番が回っていくうちに技術がどんどん上がって、ストライカーやグラップラーの境目がなくなっていったんですけど。同時に誰も使ってない技術が掘り起こされてブームになる。それを攻略してるうちに、また忘れた頃に次の技術がやってくる感じがします。

――たとえば、いまのUFCやRIZINでは三角締めがフィニッシュにならない。それは三角締めを防ぐ練習をしてるからですけど、簡単に極まらないとなれば仕掛けるケースは減っていく。となれば三角絞めのレベルは下がっていきますよね。

水垣　そうなんですよ。誰も使わなくなってくるんで、その練習もおろそかになってくるんですよね。そうすると、また三角が極まりだすかもしれないですし……そうやってグルグルと技術が回っていく中、先端をうまく取った人が強くなるのかなって気がします。逆に強い奴が使ってる技術が時代に合ってくるのかもしれないけど、とにかく技術は常に回転してますよね。

――萩原選手が首相撲に対応できなかったのはどう思いますか。そこまで時間を割く練習ではないのか。

水垣　基本的には少なかったんじゃないですかね。ストライカーだからレスリングの対策はするけど、首相撲だけの練習はそこまでやる人も少ないと思うんですよね。ボクはマモルさんと練習させてもらってたんで、首相撲に免疫があったほうだと思うんですけど。

――首相撲も練習して試合で役立ったことありました？

水垣　あります！　UFCで1回だけKO勝ちしてるんですけど、相手からめっちゃ首相撲されて。首相撲返しじゃないですけど、殴りまくってノックアウトしてるんですよね。ある意味マモルさんのおかげです（笑）。

――その勝利の影には、首相撲で費やした時間があったわけですね。

水垣　やっぱりスパー相手の中に首相撲をやる人がいると、自然と学んでいくと思うので。いろんな練習相手がいることが大事かなって。

――普段はテストに出ない問題が出ちゃった感じですね。

水垣　いや、ホントにそういう感じですね。「この問題、テストに出るんだ？」っていう（笑）。そういう意味ではオタクは強いですよね。試合に勝つためだけにやってると、どうしても勝つためだけの練習に集中しちゃうと思うんですよね。コスパのいい練習をやるんですけど、オタクだと面白そうなほうに興味が向くので。

――興味があるものに奔ると。

水垣　プロになりたてぐらいのときは格闘技をやること自体が楽しいんで、試合を見て気になる技術をマネすることが多い。そうすると格闘家としての幅も広がるんですよね。でも、UFCだと1試合1試合が負けられない。次に負けたらクビみたいな状況に追い込まれていくと、目の前の勝つための練習になっちゃう。そうすると自然と幅は狭まっちゃいますね。それこそ萩原選手はけっこう早めにRIZINに出て、人気もバッと出ちゃって、負けられない状況にいた選手。そうすると勝つためのコスパのいい練習が多くなるので、首相撲には行きつかないんじゃないかなって見てますね。

いま入会すれば読める5月更新記事

☆スターダムの東京ドーム大会は「あの日」にやれば大爆発する

☆神龍誠25歳が生き抜いた10年間「下積み、下積み、いまも下積みで……」
☆ジョリーと戦うK-1ファイター児玉兼慎は何者なのか

続々更新予定！

https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/202605

　

――ちょっと前の話ですけど、レオナ・ペタス選手のリベリオン会見に児玉選手が出席されたときに「家賃5万円のワンルームから抜け出す！」みたいなことを言ってましたよね。

児玉　ああ、言ってましたね。

――そのままツイートするとネガティブイメージがつきそうだったから控えたんですけど、成り上がろうとする意気込みがすごく印象に残りました。

児玉　いや、ポジティブにイメージして大丈夫です（笑）。いまでも世田谷の家賃は5万円です。でもまあ抜け出そうと思えば抜け出せるんですけど……まだまだだなと思うんですよ。ずっと前は毎日現場仕事で働いていて。朝5時6時に起きて現場仕事をやって、そのまま練習して寝て……の繰り返しを週6でやってたんですけど。そのときに比べたら、いまは練習に集中させてもらえる環境になってるし。でも、K-1のチャンピオンにもなってないし、RIZINに出ることが決まっただけで勝ってもない。もっと格闘家として成功してから、バッと引っ越ししよいかなって感じですね（笑）。

――じゃあ今回のジョリー戦も引っ越しのきっかけになるかもしれないと。

児玉　けっこうチャンスですよね（笑）。

――K-1から出てきてブレイキングダウンのファイターとMMAで戦う。けっこうな大勝負というか。

児玉　めっちゃ大勝負……ですかね？　注目度的には大勝負ですけど、実力的には全然というか。だってジョリーですよ？（笑）。

――そ、それは競技レベル的ということですか？

児玉　ジョリーならマジでいけると思うし……普通のRIZINファイターはまだ無理ですよ。ボクもMMAデビュー戦なんで。

――「普通のRIZINファイター」というと？

児玉　まあ、ブレイキングダウン以外の選手ですよね。ジョリーだったらいけます！（笑）。

――なるほど（笑）。児玉選手ってMMAをナメてるわけではなく、MMAデビューが決まる前から、SNSでMMAをよくチェックされてましたよね？

児玉　ああ、そうなんですよ。MMAはもともと大好きです。親父がPRIDEファンで……家でおもちゃで遊ぶじゃないですか。それが桜庭和志のフィギュアだったんですよ（笑）。

――MMAの入口は桜庭和志フィギュアですか（笑）。いま24歳だからリアルタイムでPRIDEは見れてないですよね。

児玉　そうですね。よく見てたのは親父が寝る前にUFCのゲームをよくやってたんですよ。そのゲームにPRIDEファイターが混ざってるんですけど。親父がそのゲームで遊んでるのを見ながら寝るっていう（笑）。

――じゃあ知らず知らずのうちにPRIDEが刷り込まれていったんですね。

児玉　そうですね。ちっちゃい頃はキックよりMMAを見てたかもしれないです。

――好きな選手っていました？

児玉　やっぱり桜庭和志や五味隆典が大好きで。桜庭さんはグレイシーとの試合も好きですけど、入場やパフォーマンスも好きでした。入場でマスクを被ってきたり、チャリをこいできたり。

――その桜庭さんの息子さん（桜庭大世）がMMAをやっている時代ですね。

児玉　びっくりです。ボクもこないだ試合を見に行ったんですけど、あの入場曲（SPEED TK RE-MIX）を聞けただけで、すげえ嬉しかったです（笑）。

――あの入場曲を流してもRIZINのファンはピンとこないんですよね。

児玉　そうなんですか。ボクは相手（ルイス・グスタボ）の入場曲がヴァンダレイ・シウバの「サンドストーム」だったから興奮しましたね（笑）。

――ハハハハハ！　そんなにMMAが好きだったのに、キックを始めたのはどういう流れなんですか？

児玉　2015年だったと思うんですけど、RIZINで那須川天心がMMAで戦ったんですよ。そこで天心を知って、同じ極真空手をやっていたこともわかって。もっと調べたら武尊という存在も知って、そこからK-1を見始めて。そのときはK-1のほうが面白いなと思ったんですよね。

――当時のMMAはそこまで人気はなかったですね。

児玉　それで完全にキックにハマって。ずっとK-1に出たいと思っていて、18歳のときに愛媛から東京に出てきました。

――キックをやってるときもMMAは見てたんですか？

児玉　見てはいるんですけど、やると思ってなかったですね。最近のRIZINの盛り上がりを見て「MMAもいいなあ」と思ってたんですけど。

――いつぐらいからMMAをやってみようかなって思ったんですか？

児玉　去年の終わりぐらいからやってみたいなって思って、ちょくちょく練習を始めたんですけど、

――MMAの練習はどちらでされてるんですか？

児玉　五反田のKIZUNABASE GYMですね。そこで週1回キックボクシングのクラスをやってたんですけど。MMAのジムなんでMMAファイターが多いんで、去年の終わりぐらいから軽く基礎を教えてもらったりして。

――始めるきっかけは何かあったんですか。もしかしたらMMAのオファーがあるかもしれない、とか。

児玉　経験としてやってみようかなって感じですね。最初はできなくて当然なので、ちょっとはやっておこうかなと。

――やってみてどうでした？

児玉　難しいですねぇ。あたりまえですけど、タックルってこんなに切れないんだ。ミルコすげえな！と思いました（笑）。

――モノサシはミルコなんですね（笑）。

児玉　ミルコはきれいにタックルをガブるじゃないですか。あんなん、なかなかできないなって。

――やる前はもうちょっとできるんじゃないか……と思いました？

児玉　思いました、思いました。自信はあったんですけど、難しいですねぇ。

――手応えもあったんですか？

児玉　あります。いろいろな人から「素質はかなりある」って言われてるんで、自信はだいぶありますね。

――MMAとキックボクサーでは練習のスタイルも違ってきますよね。

児玉　そこは全然違いますね。MMAはやることが多いでし、キックは1日にそんなに2回も3回も練習するわけじゃなかったので。キックのときはだいたい夕方4時から練習なんですね。プロ練が2～3時間あって、あとは走ったり、多少フィジカルやったりする日はあったりするんですけど、だいたいは1回で。MMAは2回3回とやるので、早起きになりました（笑）。

――生活も変えるMMAロードですか。

児玉　ボク、普段は73～74キロくらいあったんですよ。まだ減量はしてないですけど、いまは68キロくらい。練習量が増えたことで、体重が自然と落ちてきましたね。

――理想とするMMAファイターって誰なんですか？

児玉　理想とするMMAファイターですか？それこそミルコですね。

――最近のファイターじゃないんですね（笑）。

児玉　ミルコか……もしくはミルコですね！（笑）。

――ハハハハハハハ。

児玉　最近でいえば平本蓮、久保優太はすごいなと思います。ボクが運はよかったなと思うのは、立ち技出身でMMAをやった先輩がいっぱいいるんで。「こうなっちゃダメだな」とか「こうしたほうがいいな」って研究できることですね。

――言いづらいかもしれないですけど、こうなっちゃいけないっていうケースもなんですか？

児玉　平本蓮vs萩原京平です。

――ああ、平本選手もデビュー戦はやられちゃいましたね。

児玉　久保優太もデビュー戦は負けてるんで。