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水垣偉弥のMMA講座「セコンドにいちばん求められるのは信頼関係」
北米MMAを知り尽くした男・水垣偉弥がここ最近のMMAシーンを語りまくります(聞き手/ジャン斉藤) ☆この記事はDropkickニコ生で配信されたものを再構成したものです
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――今日は水垣さんに鶴屋怜選手のUFC第2戦を語っていただく予定だったんですけど、もはやUFCフライ級恒例となってしまったカード消滅という事態になってしまって。それでもニュースは充実しているので、いろいろとお話を聞かせていただきます。まず水垣さんがUFCで対戦したことのある天才ドミニク・クルーズが2月20日に引退試合を行うはずがケガで欠場。そのまま引退することになってしまいました……。水垣 ずっとケガに悩まされていた選手なので、ドミニクらしいといえば、らしいんですけど……最後の試合は見届けたかったですよね。
――ドミニク本人も悔いが残りますよね。今回のケガは肩の脱臼ということですけど、そこが治ってからまた試合をする……という次元じゃないってことなんですかね。
水垣 おそらくそうじゃないですかね。以前も肩をやってるし、もうクセになってるというか、全然ダメなんでしょうね。ヒザも3~4回手術してるし、最後まで調整したけど、もう無理だという判断なんだと思ってます。
――ドミニクはUFC在籍15年間で10戦しかやってないんですよね。
水垣 そうかあ、試合数自体は少ないんですね。ボクとやるときも1年半空いていて、ケガ明けの一発目だったんです。そのあともタイトルを取ったけど、またケガで1~2年空いてますし。ケガで休んでる期間のほうが長いですよね。
――試合をやりたくてもできない。ケガとずっと向き合う生活だったわけですね。水垣 ボクはドミニク・クルーズが最初のヒザのケガで長期離脱しているときに彼のジム(アライアンスMMA)に練習に行ってるんですよ。当然ケガをしてるんで練習は全然できないんですけど、シャドーとかできることをやっていて。あとずっと若い選手に激を飛ばしたり、いろんな手伝いをしたり。ボクがジムのファイターとガチスパーをやるってなったときはボクのところにきて、グローブの紐を全部結んでくれました。それでスパーリングを見て、終わったあとアドバイスを言ってくれたり。常にジムにいて、リーダーシップをとってたんですよね。それが日課だと思うので、本当にストイックな人だなって感じましたね。
――格闘家の才能に「練習ができる」ことがありますよね。どんなに強くても練習ができないと上にはいけない。そこは本人の心がけがありますが、もうひとつの才能「ケガをしない」は、持って生まれたところもあるんですか?
水垣 まず身体が丈夫というのが大事ですね。そのぶんいっぱい練習できますし、それも才能だと思います。
――水垣さんは現役時代にケガで気をつけていたことはあります?
水垣 ボクはスパーリングのときは、試合でしか使わない領域をなんとなく線を引いてやってました。スパーでも解放しちゃうと、たぶん解放癖がついちゃって、試合でしか使わない力を常に使ってしまって、ケガが多発すると思うので。ガチスパーでも「ここまでしかやらない」と決めてましたね。――ガチスパーでもガチではないと。水垣 だからなのかボクは大ケガってほとんどないんですよね。でも、その線引きが難しいところです。線を引きすぎても、たぶん一流にはなれなくて、ボクはそこが届かなかったところだと思います。もうちょっと線を超えたほうがよかったんじゃないかなって思ってて。
――練習で解放するからこそ得られるものもあるってことですね。
水垣 それが行き過ぎちゃうと、今度はケガで泣かされるようなことになっちゃうと思いますし……そこはすごくセンスが問われる大事な部分だと思いますね。ボクはボクシングのスパーではけっこう解放してたんです。ただ組みやレスリング、サブミッションで開放すると、やっぱりヒザ、首、腰をケガしやすくて。そこはある程度、超早めにタップしたり、無理しないで全然頑張らないことを意識してましたね。
――打撃と組み技ではケガのリスクが違うのは、後者のほうが予想外のケガが起きやすいってことですね。水垣さんが無理しないことを心がけていても、相手が解放するタイプだったりする場合もあるわけじゃないですか。
水垣 「こいつは危ないな……」と思ったらすぐにやられます(笑)。
――ハハハハハ!
水垣 だけど、やられてムカついて、ムキになっちゃったりするときがあるんですけど、そういうときは反省をして「今度はやられちゃおう」って(笑)。
――「練習番長」みたいな危ない相手との練習は回避することもあるんですか?
水垣 いやあ、それもなかなか難しいんですよね。ボクの場合は練習に行かせてもらうことのほうが多かったので、出稽古先で相手を選別するのはやっぱり失礼じゃないですか(笑)。そこはある程度やるんですけど、自分の身は自分で守るしかないので、無茶しないでやることを心がけてましたね。――それはそれで緊張感のある練習ができるってことですよね。常に油断できない。
水垣 でも、週2回でも緊張感の高い練習ばっかりやってると集中力も持たないと思うんですよ。ケガの要因にもなりますし。あとはスタミナをつけるためにのスパーリングは絶対にやらないようにしてました。それをやっちゃうとケガをしやすくなります。体力をつけるときは、走ったりとか人とコンタクトしないような練習をしてました。そういう分け方もすごく大事だと思います。でも、ドミニクにケガが多かったのは、身体の使い方が独特だからですよね。
――打撃でも組みでもどこから攻撃をしてくるかわからない変幻自在のシャッフルスタイル。
水垣 あのフェイントやステップはすごくヒザに負担がかかりますよね。普通の人だったらフェイントじゃないだろう、動きは止められないだろう……というところから止まったり、動きを変えたりするんで。だから相手はフェイントにひっかかるし、動きが読めないんですけど。正しい身体の使い方ではないので、そのぶんケガをしやすい。
――ヒザが壊れるわけですよね……。
水垣 あのステップができる才能がある選手がいたとしても、勧めるかは微妙ですよね。ケガする可能性がすごくありますから。
――選手生命と引き換えに悪魔的な強さを手に入れたわけじゃないですけど……スイッチは定着してるけど、ドミニクほどのシャッフルの使い手は出てきてないですもんね。
水垣 やっぱり身体に負担がかかるものですからね。
――だからこそあのドミニク・クルーズのシャッフルは、当時のMMAにとっては革命的なことだったんですね。
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――今回もリモート取材ということですが……そこは車ですか?相本 そうです。ちょうど練習が終わって車に……。
――練習直後に申し訳ないです! 相本選手は地元・水戸を拠点にされていますが、どんな練習環境なんですか?相本 平日は朝5時か5時半に起きて、犬の散歩から始まります。大型犬と1時間近く散歩して、そこから3キロのロードワーク、シャドーを3分6ラウンド。試合の追い込み期間は、それプラスしてバトルロープをやって。終わったらシャワーを浴びて、そのまま仕事に出かけるって感じです。
――お仕事はいま何をされてるんですか。
相本 佐川急便で仕事してます。高校卒業してからずっと佐川急便です。
――佐川急便ってけっこうハードですよね。
相本 クリスマスや正月の繁忙期とかやっぱり忙しいですね。仕事がだいたい20時ぐらいに終わって、そこからまた練習です。
――仕事でヘトヘトに疲れて練習。早朝からまた練習。タフですね!(笑)。
相本 試合前の追い込み期間になると、毎日の練習がしんどいのは確定じゃないですか。でも、試合に勝ったときのみんなの声援がたまらなくて。ヒートメニューと言って、チャリを本気でこぐときは自分の試合の歓声をヘッドホンで聞きながら、気合いを入れてやってるんですよ(笑)。
――相本選手といえばジムもなく指導者不在のまま、山奥のトンネルでトレーニングしていたことでおなじみですが、夜の練習は水戸のどこのジムでやってるんですか?
相本 いや、いまもジムはないですね(キッパリ)。
――えっ、どういうことですか???
相本 いまも拠点のジムはないんですよね。自分のSNSの投稿とか見てもらえばわかるんですけど、最後の追い込みは自分の家でやったりしてて。
――ええええええええ!? 昔の話だとばかり思ってました……。
相本 寝技の練習をやる場合は市民体育館の武道場なんかを借りてやるしかないんで、ほぼ打撃メインでやってる感じですね。練習相手もMMA経験者ではないですけど。
――たとえばさっきまでの練習に付き合ってくれる方はいたんですか?
相本 今日の練習相手はもともとキックボクシングをやっていて、自分が高校のときに知り合った奴です。自分が格闘技を始めたときからずっとミットを持ってくれて。
――その方は普段、何をされている方なんですか?相本 消防士ですね。自分のセコンドに入ってくれてるんですよ。あと鳥次亜流という自分の弟子みたいな奴もいますけど。
――……なかなか衝撃的な“フェザー級GP優勝候補”インタビューになってきました!他に練習相手はいらっしゃるんですか?
相本 ほぼ地元の仲良い奴らですね。練習に来てくれて付き合ってくれるんですよ。――それは一般の方なんですよね?相本 そうです。一般なんですけど……ちょっと格闘技をかじってるっていうか。みんなで交互にスパーリングの相手になってくれて。1分交代でメンバーが変わってどんどん元気な奴とやり続けるみたいな(笑)。
――仲間と一緒に作り上げてる感じなんですね。
相本 そうですね。本当に指導者は1人もいないし、バンテージを巻く人もいないんで。みんなに驚かれるんですけど、いつもノーバンテージでやってますよ(笑)。
――ハハハハハハ! 拳は大丈夫なんですか?
相本 拳が折れたことはないです。試合のときに全然パンチが当たってる感覚がないですよね。いつも気づいたら相手が倒れてる……みたいな感じで。
――念のために伺いますが、さすがに出稽古はされてるんですよね?(笑)。
相本 出稽古はやってます(笑)。
――安心しました(笑)。
相本 平日仕事が早く終わったときはそのまま高速に乗って茨城のマッハ道場で行きますね。マッハ道場の練習はだいたい20時半からなんで、19時半に仕事が終われば。あと仕事は水曜と土曜日を休みにしてて。その日は3ヵ所のジムをはしごして帰ってくるみたいな感じなんですけど。
――出稽古先はどちらになるんですか?
相本 出稽古先はいろんなとこ行ってますね。宇都宮の啓之輔さんのところ、高阪(剛)さんのアライアンス、松戸のブラックベルトジャパン、あとKクラン、明大前のバトルボックス。そのへんを1日で回って水戸に帰ってきてます。――車であちこちを走り回って。
相本 そのときは電車ですね。電車が唯一の休憩なんで(笑)。朝6時に電車に乗って、8時9時から練習が始まって。終わったらシャワーを浴びて、次の場所に向かいます。――やることをやってるからその環境でも結果を出しているんですねぇ。都内に移ってこないのは、お仕事の関係もあるってことなんですね。相本 やっぱり仕事もあるし、犬を飼ってるんで水戸を出るに出れないんで(笑)。
――理由は犬を飼ってるから(笑)。
相本 あとはやっぱり地元愛じゃないですけど、応援団もいますからね。地元で結果を出したいです。
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――「東京ドーム自主興行」っておかしなワードですよ。
Z 現時点で自主興行の枠組みを超えている。ひとりでやれるキャパじゃないし、ウナギ・サヤカ選手に支援をする企業や関係者がたくさんいる。つまりウナギ・サヤカというレスラーには“値打ち”があるってことだよね。東京ドームも正直お客さんが入らなくても、やったことに価値が出る。
――小川直也vsマット・ガファリのUFO LEGEND東京ドーム大会よりは確実に入りますよ。あのときは芸能界のドン川村龍夫会長が何度も記者会見に出てきて最高でした!
Z いまは何度目かの自主興行ブーム。デスペラードや石森太二とか団体所属にしていても、ネットワークを活かして話題性の強い興行を打っている。その路線の最大の成功者のひとりがウナギ・サヤカ。このコラムでも繰り返し言っているけど、ビジネスとしてうまく回っているのは女子プロレス。グッズも売れるし、メディア露出も多い。このご時世にスポンサーにつく企業もある。いま入会すれば読める2月更新記事・佐藤光留 個室ビデオから「はみ出すプロレス」を語る・【何がなんでも!】新日本プロレスは東京ドームをやり続けるべき■小佐野景浩
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https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/202502
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