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RIZINマッチメイカー柏木さんが語るリアルなMMA現場20000字です(聞き手/ジャン斉藤)

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・シェイドゥラエフはなぜUFCに行かなかったのか■シュウ・ヒラタのMMAマシンガントーク




――
今回も柏木さんにMMAシーンの現在をざっくばらんに語っていただきます。

柏木 よろしくお願いします!

――
まずはRIZIN長崎ですが、前評判はあまり芳しくなかったものの、めっちゃ盛り上がりましたね。

柏木
 長崎はよかったんじゃないですか。トラブルはありましたけれども、やはりPPVを買ってみていただいた方、会場に足を運んでいただいた方たちの満足度は高かったんじゃないかなと思います。

――
いままでのRIZINの大会の中では、一番期待度が低かった感じはしたんですけど……。

柏木 散々言われていたんですけど、フタを開けてみたら「やっぱりRIZINって面白いよね」という結論に行きついたんじゃないかなと。

――
RIZINって期待されてないときほど神興行になる、というジンクスってありますね(笑)。

柏木
 そうですね。やっぱりヘビー級も最高だったじゃないですか!!!!!

――
ヘビー級責任者としての言葉が重いです(笑)。たしかに荒東“怪獣キラー”英貴 vs 長谷川賢は面白かったですね。

柏木 激闘すぎて長谷川選手がインターバルなのに自分のコーナーに戻れない。あんなシーンは見たことないですよ!

――
あれ、失格にならないのかとビックリしたんですけど。

柏木
 ああ、たしかにそうですよね。自力でコーナーに戻れなかったらどうなるのか。インターバル中は自分自身のコーナーに戻らないといけないというルールはないはずですよね。

――これによって「長谷川賢ルール」ができるかもしれない(笑)。

柏木
 あと安井(飛馬)選手とコレスニック選手のパフォーマンスはよかったんですけど、試合後のマイクがちょっともう……

――
RIZINってマイクにやけに厳しいですよね(笑)。

柏木
 そこも厳しいんですよ(笑)。パフォーマンス100点、マイクがマイナス200点という試合もあったりしますので。

――
どんな暴言を吐けば「マイクがマイナス200点」になるんですか!(笑)。

柏木
 ボクも最近理解できるようになってきたんですけど、イベントの流れって重要なんですよね。お客さんの感情の波をいかにメインまで上げていくか、繋いでいくか。そこはイベンターとして気をつけなきゃいけない。なので、試合がよかったのにマイクがダメだと勢いが下がっちゃうんです。

――
でも、選手は試合後だから興奮してるじゃないですか。うまくマイクするのは難しいというか。

柏木
 なかなか難しいと思います。もうアドレナリンがバンバン出てる中、理性をコントロールしながらマイクするわけですから。

――
短くしたほうがいいときもあれば、自分の思いを長く伝えたほうがいいときもある。正解のマイクの方程式は決まってないわけですよね。

柏木
 そこはセンスだと思います。とくに外国人の選手は通訳が入るので長くなっちゃうんですよね。たとえば一気に10秒近くも喋られると、お客さんは置いていかれるじゃないですか。そこは区切って通訳してもらって、また話すとか。そういうやりかたを教えることも大事なのかと思いましたね。

――
やっちゃいけないのは「神、仲間、セコンドに感謝です」かね(笑)。お客さんには関係のない話ですから。

柏木
 コレスニックは全部やってましたね(笑)。あたりまえですけど、選手は試合に勝つことしか考えてないし、イベント全体のことを見ないですから。

――
UFC の場合は、アナウンサー役が選手に質問を振るけども、そこも良し悪しですよね。選手に任せたほうが何か面白いことが飛び出す場合もあるし。

柏木
 海外はテレビ番組としてやっているので、必ずアナウンサーがつくんです。それにマイクを渡すと、ずっと喋りっぱなしでいつマイクが戻ってくるかわからないんで。選手によってはマイクを奪おうとするじゃないですか(笑)。

――
オン・ステージになっちゃうわけですね(笑)。メインの堀江圭功vs宇佐美正パトリックはRIZINでは珍しいキャッチウェイトになりました。

柏木
 事前にキャッチウェイトに合意するのは、普通にあることなんですけどね。ちょっと話はズレるんですけど、私が知ってるかぎり、アスレチック・コミッションが管轄する州では違反した選手はファイトマネーの20%を罰金で持ってかれるんですよ。でも、なぜかコミッションに10%、選手に10%の割り振りなんです。

――
なぜコミッションに?

柏木
 意味がわかんないですよ。だったら選手にすべて渡したほうがいいじゃないですか。自分もカリフォルニアでマッチメイカーをやっていたときは、コミッションに10%渡すぐらいだったら、事前に交渉して対戦相手に15%が行くようにする提案はしてました。

――
ああ、なるほど。そのほうが選手にもいい話ですね。UFCだと計量する前にキャッチウェイトに変わってるときがたまにありますね。

柏木
 ありますね。でも、今回は体重計に乗っちゃったんですよね。だからあらためて協議してキャッチウェイトになったんですけど、それはあくまでもプロモーターとしては、メインイベントがノーコンテストルールはできれば避けたいと。

――
メインがノーコンテストルールでは締まらない。

柏木
 宇佐美選手からキャッチウェイトを持ち出したというわけでもないですし、主催者が提案したわけです。通常だったら淡々とお役所仕事としてノーコンテストルールで進めてますよね。

――
今大会で100グラムオーバーの山本聖悟選手はノーコンテストルールでした。でも、メインイベントだからこそ……。

柏木
 どうしてもノーコンテストルールだと、勝負論が薄まってしまうので、熱狂を作れないじゃないですか。格闘技のいいところって、感情の起伏がすごいというか、この熱狂ってどのスポーツにも勝てないんじゃないかなって。そう考えると初めての長崎大会で、地元の堀江選手がメインを張る中、ノーコンテストルールはできれば避けたいですよね。なので、交渉はまとまらないかもしれないけれども、「最大限やってみよう」という社長の言葉がありですね。そこからみんなが試合実現に向けて動きましたね。

――
交渉で難しいのは、クリアしてる側がリスクを背負わなきゃなんない。そこを解決するのがお金だったと。

柏木
 そのとおりです。どんだけ綺麗事を言っても、お金はポイントのひとつになりますよ。

――
オーバーした側が罰金を払うのはわかるんですが、今回主催者が堀江選手に上乗せしたわけですよね。

柏木
 RIZINの場合、計量オーバーしたらファイトマネーの何%が罰金……ということはルールブックには明記されてるんですけども、それはあくまでもプロモーターに対する罰金ですからね。今回はプロモーターが公式戦にしたいと望んだわけなので、それはプロモーターの都合で決めたことです。

――
だからプロモーターが払うと。

柏木
 そこでお金が発生しないと、堀江選手からしたら本当に旨味がないわけじゃないですか。

――
ただムチャさせてるだけではなく、メリットがあるってことがファンに伝わるのはいいことですよね。

柏木 堀江選手は条件に合意して、公式戦でやると気持ちを入れ替えてくれたので成立したってことですね。そこは社長の嗅覚というか、チマチマと交渉やる場合じゃないと。気持ちよくドーンと行こうということで話はまとまったし、この盛り上がりに繋がったと思いますよね。

――
キャッチウェイトにしたからこそ「ここで宇佐美選手が勝ったらどうなっちゃうんだろう」というドキドキ感が出ましたね。

柏木
 試合前にあんなにブーイングが飛ぶのは初めてですよ。

――
ここで宇佐美選手が勝ったら「やっぱりノーコンテストルールのほうがよかった」という声も挙がっていただろうし。

柏木
 そうなんですよね。そこがすごく難しくて。「これを機にノーコンテストはやめよう」という意見が出るのもすごくよくわかるんですよね。ただ、ボクは性善説でいきたいんですけれども、キャッチウェイトをあたりまえにしちゃうと、やったもん勝ちになっちゃうんですよね。減量でちょっと心が折れたら、お金で解決という逃げを作るのはどうしてもよろしくない。たとえばファイトマネー10万円でペナルティが20%だとしますよね。「2万円払えば、こんなつらい思いしなくていい」となったら「キャッチで……」となっちゃう。それが頻発すれば、ストーリーも難しくなるというか。次期王座挑戦者決定戦がキャッチだと、なかなか納得いかないですよね。

――
伊藤裕樹vsガジャマトフも事実上の次期フライ級王座挑戦者決定戦でしたけど、ガジャマトフはだいぶ前からキャッチを希望してたんですよね。

柏木
 3ヵ月前から言い出すのは、ちょっと待ってくれと(笑)。だったらバンタムに上げるかですよね。

――
でもガジャマトフは試合はしたかったし、稼ぎたいけど、フライの身体を作るのはしんどいと。

柏木
 そこはケガ明けという事情もあって。ガジャマトフとケラモフの境遇は似てるんですよね。手術したあとに動けない時期があって、体重が増えてしまったという。

――
ケラモフに関しては、柏木さんが減量のサウナに付き合うという友情物語が世の中に美しく喧伝されますけど、笹原さんは「友情でもなんでもなかった」と言ってました(笑)。

柏木
 全然、友情じゃないですよ!

――
「ケラモフ、キミのために俺もサウナに付き合う!」という話ではないと(笑)。


◎キャッチウェイトを巡るケラモフ戦
◎判定を巡る格オタ戦
◎契約更新を巡るコレスニック戦

◎契約更新を巡るサバテロ戦には敗北?
◎シェイドゥラエフを巡るRIZINvsPFLvsアリ・アブデルアジズの3WAY
◎複数回契約を巡るカファロ戦
◎複数回契約のパッチー・ミックス戦には勝利?

◎いま一番の難敵・北米若手ファイター戦
◎新局面のMVPナキサ戦
◎来日を目論むロシアACA戦……他にも柏木さんのバトルが詰まった20000字の続きは会員ページへ



いま入会すれば読める11月更新記事

・【24000字】坂田亘が語るリングスとハッスル……プロレスの奥深さ!!
・元パンクラス代表・尾崎允実「ボクから喧嘩を仕掛けたことは一度もない」

・拳王戦は内藤哲也査定試合か/王道すぎる好調・全日本/ダンプ松本と説教問題■プロレス事情通Z

今後も続々更新…

https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/202611


 
プロレス格闘技業界のあらゆる情報に精通する「週刊プロレス事情通Z」のコーナー。今回のテーマは内藤哲也vs拳王、好調・全日本、ジェット・シンの観客襲撃、ダンプ松本と説教問題です!(聞き手/非常ベル野郎)





――
Zさん、NOAHに非常ベルが鳴っています! 両国国技館のメインで内藤哲也がOZAWAを潰そうとしたとか……。サソリ固めをかけてるときに背後から蹴るなんて「プロレス道にもとる行為」ですよお!

Z
 そのセリフは前田日明に無期限出場停止処分を下したときの猪木さんだよ! 内藤哲也vsOZAWAの試合自体は悪くなかったというか、面白かったんですよ。ただ、内藤選手の大技でOZAWA選手が危険な角度でマットに落ちたことが問題視されている。そこは内藤選手のコンディションによるものだよね…….。内藤選手はリーグ戦のN-1 VICTORYにはGHC王者ということで出場はしなかったが、それはシングルの連戦は厳しかった事情もある。それでもNOAH参戦当初と比べれば、だいぶ戻してきていた。とはいえ年齢的にも20代、30代の内藤哲也を取り戻すのは現実的ではない。

――
これはもう「大技プロレス」がよくないってことですよ! じっくりとしたグラウンドの攻防を中心とした戦いを魅せるべき!あーあ、昭和のプロレスはこってり濃厚で面白かったなあ。

Z
 オマエはいっつも大技に頼らないプロレスを求めるけど、いまそういう試合があっても見ないだろ!今回の件も、プロレスにあまり興味がないと「内藤は危ない技をやった」と捉えられる。まあ危険な技ではあるんだけど。

――
でも、いまのコンディションで無理な大技を仕掛けるのは非常ベルですよ!

・OZAWA戦は悪くはなかったが…
・拳王戦は内藤哲也査定試合か
・炎上しなかったジェット・シン
・宮原健斗V10の偉業
・ダンプ松本がOZアカデミーで説教……続きは会員ページへ



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・【24000字】坂田亘が語るリングスとハッスル……プロレスの奥深さ!!
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元パンクラス代表の尾崎允実インタビュー。93年に船木誠勝や鈴木みのるとともにパンクラスを立ち上げた尾崎氏は、90年代の狂った熱を全身で受け止めたひとりである。第二次UWF、パンクラス、リングスとの抗争、マスコミとの確執……15000文字です(2014年に掲載されたものです)

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・
前田日明を信じ、前田日明に失望したU世代の愛憎■小説家・樋口毅宏





――いまは映像制作のお仕事をされている尾崎さんですが、かつてパンクラスで苦楽を共にした船木(誠勝)選手や鈴木(みのる)選手とは連絡は取ってるんですか?

尾崎 鈴木とはたまに電話で話す機会はあるんですけど。船木はないですね。


――べつの仲が悪くなったわけじゃないんですよね?(笑)。

尾崎 というわけではないんですけど。いやもう、船木と過ごした時代は本当に大変だったので(苦笑)。

――
凄い時代でしたよね。

尾崎
 あの頃を振り返れば、鈴木は放っておいても安心できたんです。よけいなことを言わなくても任せておけばいいというか。船木のことは信用してないわけじゃないんですけど、なんて言えばいいか……。

――船木さんは研究に没頭する学者タイプですよね。そういう人間に向き合うとすると全勢力を傾けないといけなくて。

尾崎
 だから大変なのかもしれませんね。でも、彼と一緒にいなかったら経験できなかったことばかりで。それは鈴木にも言えることなんですけど、パンクラス以前の(新生)UWFの頃から付き合いがありましたから。

――そもそも尾崎さんはパンクラスを始める前に何をやられていたんですか?

尾崎
 もともとボクは大学生のときにアルバイトで『月刊プロレス』編集部に入ったんです。

――『週刊プロレス』の前身ですね。

尾崎
 ええ。どうして『月刊プロレス』に入ったかといえば、ボクは映像制作志望だったということもあって、テレビ朝日でアルバイトADをやってたんですよ。それで『おはようテレビ朝日』の現場にいたんですが、そのときサブ司会をやっていた古舘(伊知郎)さんと親しくなって。でも、テレビ朝日のアルバイトADというのは1年契約。その契約が終わったときに古舘さんを通して紹介してもらったのが『月刊プロレス』なんです。

――というと、古舘さんとはかなり親密だったんですか。

尾崎
 メチャクチャ仲は良かったです。古舘さんに「手伝ってくれ」と言われて、テレビ朝日のアナウンス部で『東スポ』のプロレス記事をスクラップにまとめてたこともありましたし。


――当時の『月刊プロレス』編集長は杉山(頴男)さんですよね?

尾崎
 そうですね。次長で変な奴がいましたけど(笑)。

――ハハハハハハ! 「変な奴」というとターザン山本さんですかね。

尾崎 あのときターザンとは2回も大喧嘩しましたけどね。怒ったターザンから「おまえはクビだああ!」と言われたんですけど、「あんたに雇われてるわけじゃない!」って怒鳴り返しました(笑)。

――その関係はのちのちまで続くわけですか(笑)。

尾崎
 『月刊プロレス』時代はアルバイトとはいっても、試合レポートを書いたりして、ほぼ記者としてやってましたよ。『デラックスプロレス』の編集もやっていたし、『プロレスアルバム』でハルク・ホーガンやタイガーマスクの特集もサブでやってたし。船木や鈴木がプロレスラーとして影も形もない頃からこの業界には関わってるんですよね。それでそのときに一番仲が良かったのは高田延彦。

――あ、そうだったんですか。

尾崎
 高田延彦とはそこから個人的な付き合いが始まって。結局『月刊プロレス』には2年くらい在籍してたのかな。古舘さんとの約束でやめることになったんですよ。

――古舘さんの約束というと?

尾崎
 古舘さんとは「俺がテレビ朝日から独立するときはおまえも一緒に来い」という約束をしてて。それで古舘プロジェクトが立ち上がったときにボクも参加して。古舘さんのマネージャーとして働くことになるんです。

――古舘さんは売れっ子でしたから相当忙しかったんじゃないですか。

尾崎
 休みが1日もないくらいメチャクチャ忙しかったですよ。古舘さんがベッドに入ってから自分の家に帰って、古舘さんが起きる前に迎えに行って。

――その頃も古舘さんは『ワールドプロレスリング』の実況をやられていたんですか?

尾崎
 やってましたね。地方会場で実況の仕事があるときは、会場に入る前に市役所や観光案内所に寄ってそこの土地柄を調べて、そのメモを古舘さんに渡すんです。

――そのメモが実況の前口上なんかに使われたりするんですね。

尾崎
 そうそう(笑)。だから新日本の会場にはけっこう出入りしてましたよ。あれは蔵前国技館だったかなあ。「ブルーザー・ブロディが出る、出ない」で大騒ぎになって。控室にボクと古舘さんがふたりでいたら、山本小鉄さんが「大変だ。ブロディが試合をやらないかもしれない!」って慌ててやってきたことはおぼえてますね。

――ホテルの部屋に立てこもったブロディを小鉄さんが「試合に出ないから俺はここで切腹する!」と逆に脅して出場させた事件ですね。

尾崎
 ボクも小鉄さんには凄くお世話になってるし、船木の引退興行のときに花束贈呈で来場してくださったのは、そういったつながりもあったんですよね。だからボクはパンクラスで急にプロモーターになったけど、もともとこの業界にはいろいろとつながりはあったんですよ。

――そこから船木さんたちはどうやって知り合うんですか?

尾崎
 ボクが古舘さんの事務所をやめて、ある芸能プロダクションのマネージャーをやってるときに、高田のテーマ曲を作ることになったんです。『クロスファイヤー』っていうタイトル。

――そんなことまでやってたんですか(笑)。

尾崎
 作曲はボクの義理の兄貴。パンクラスのテーマ曲も作った男なんですけど。

――あの名曲『Hybrid Conscious』を!

尾崎
 あれはボクが兄貴を騙して作ってもらったんですよ。旗揚げ前でお金がなかったのに(笑)。『クロスファイヤー』のB面は高田ちゃんが歌が上手いから歌ってもらったんですけど。

――高田さんの歌い口調って完全にハウンドドッグなんですよね(笑)。

尾崎
 『クロスファイヤー』のときもそんな感じでしたよ(笑)。そのときに彼の紹介で新生UWFの神(伸二)社長に会ったんです。そういった縁からボクがUWFのレーザーディスクを作ることになったりして。レーザーディスクの中でボクが選手と語り合ったりもしてるんですよ。


――では、Uの選手とは顔見知りだし、因縁の前田(日明)さんとも当時は仲が良かったんですか?(笑)。

尾崎
 ……当時はね(苦笑)。


――ハハハハハハハハ!

尾崎
 映像関係はレーザーディスクだけじゃなくて、UWFはTBSで2回だけ放映したでしょ。あれもボクが神さんに話を持ってたんですよ。UWFの地上波は後にも先もあの2回だけ。番組テロップにボクの名前が入ってます(笑)。


――新生UWFは前田さんと神社長らフロント陣の揉め事をきっかけに解散しますが、あのときいったい何が起きていたですか?

尾崎 うーん、これは話がかなり長くなるし、全部は書けないですよね(苦笑)。だって、ボクも渦中にいましたから。

――渦中に!

尾崎
 話せる範囲で言うと、渋谷・道玄坂で雀荘をやってる人がいて、その方はのちにリングスのフロントに入るんですけど。UWFの解散宣言が出る前にその雀荘に選手をみんな集めて「一緒にまとまってやっていこう」という話し合いがあったんです。その場にはボクもいたんですけど、なぜかいたかというと、各選手と仲の良かった数少ない男だったし、UWFをWOWOWで放映するって話を持っていったのは僕絡みだった。

――新生UWF幻のWOWOW中継は尾崎さん仕事だったんですね。

尾崎
 あのときはみんながバラバラになりそうだったけど、「WOWOWから5億出るから!」という話でなんとか引き止めて。


――5億!

尾崎
 5億ですよ、5億。選手全員が(第三次UWFを)やるんだったら。あの話し合いには藤原(喜明)さんと中野(龍夫)選手はいなかったのかな。そういえば、その話し合いの前に前田氏に呼ばれるんですよ。「尾崎さん、フロントとして入ってくれ」っていうことで。


――はー! いまとなってはなんだか面白い(笑)。

尾崎
 そのときは断ったんですけどね。そんな気はまったくなかったから「選手の相談には乗るけど、あくまでボクは映像や出版関係の仕事がやりたいだけだから」と。


――そこまで尾崎さんがUWFに関わっていて選手と仲が良かったとなると、のちに前田さんがいろいろと疑心暗鬼になるのはわかりますね。

尾崎
 UWFや前田氏にはずいぶんと力を貸したつもりだったんですけどね(苦笑)。


――しかし、そんな雀荘会談があったのに、前田邸の選手ミーティングで「解散宣言」が飛び出したのは驚いたんじゃないですか?


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