YouTuberシバター戦の「X」として大晦日に参戦した HIROYA インタビュー。前代未聞の結果と反響をどう受け止めているのか？（聞き手／松下ミワ） 【１記事から購入できるバックナンバー】 ・23歳・格闘技経験なしの女子がなぜ突然キックを始めたか／ぱんちゃん璃奈インタビュー ・【代理戦争、その後】古瀬美月インタビュー「もう19歳ですし、私には時間がないんです」 ・世界一過激な格闘技で稼ぐ男　渡慶次幸平……血とカネとラウェイと ・追悼ブランコ・シカティック…石の拳が夢見たK-1、そしてアントニオ猪木／甘井もとゆき   ―― RIZINのYouTubeで公開されている大晦日のシバター戦、再生回数がとんでもないことになってますね！ HIROYA 　ああ、なんか500万回いったみたいですねえ。凄いのか、どうなのか……。 ―― いや、凄いですよ！　HIROYA選手とシバターさんの対談動画も、軒並み100万回を超えていますし。 HIROYA 　まあ、全部シバターさんのおかげです（笑）。ただ、YouTubeの収益は凄く増えているんですけど、ボク自身は街に出て声をかけられる多さが変わったかというと、そうでもないんですよね。 ―― というか、すでに有名選手ですもんね。 HIROYA 　いやいや（苦笑）。だから、何か変わったかというと、とくにそうでもないというか。 ―― シバターさんと対談したということは、試合後に連絡を取り合ったということですよね？ HIROYA 　ああ、そうです。シバターさんのチャンネルで「HIROYA聞け」って動画があったじゃないですか。じつは、その前にRIZINのほうから連絡があって、「シバターさんが、HIROYA選手とYouTubeでコラボしたいと言ってるよ」と。 ―― コンタクトはシバターさんからだった。 HIROYA 　それで、ボクのLINEを伝えていただいて連絡を取り合ったんですけど。「じゃあ、対談しましょう」と決まってすぐに、「HIROYA聞け」の動画が上がっていたので、「こんな動画上げたんだ……」と。なので、ボクも「シバター聞け」というアンサー動画を上げた感じです。 ―― じゃあ、お互いに呼びかけ動画が上がることは知らなかった（笑）。 HIROYA 　そうなんです。その後、うちのジムに来てもらって撮影をして。翌日にもシバターさんの提案で大阪までパチンコ対決をしに行ったんですよ。 ―― そういえば、シバターさんはリング上でも「次はパチンコ対決だ」と言われていたような。 HIROYA 　シバターさんはパチンコのYouTubeチャンネルもあるらしく。それがリベンジマッチだったという感じです（笑）。 ―― 実際のシバターさんはどんな方でした？ HIROYA 　それまで、そんなに動画も観たことなかったんですけど、なんとなく「どうせ、この人めちゃめちゃいい人なんだろうな」とは思っていて。で、実際に会ったら、やっぱり凄くいい人でした（笑）。 ―― それはよかったです（笑）。 HIROYA 　試合の前にちょっと会って挨拶はしたんですけど、試合が終わってからは話もしてなくて。ちゃんと話したのはYouTubeでの対談のときだったんですけど、本当にいい人でした。LINEも凄く丁寧で、普通にビジネスのやりとりみたいな文面でしたね（笑）。 ―― ハハハハハ！　しかし、HIROYA選手のチャンネルって大雅選手と合同ですよね？　試合後に「こういう試合はしてほしくなかった」「あいつはムカつきますね」と言っていた大雅選手の気持ちもけっこう複雑というか。 HIROYA 　うーん、どうなんですかね？　大雅は大雅で自分だけのチャンネルを別に持っているんですけど。まあ、もともとボクらがYouTubeを始めたのはちょうど1年前ぐらいなんですよ。最近の格闘技の中では大雅のほうが知名度があるし、大雅のファンが多かったと思うんですけど、今回ボクがこういうかたちで注目されることになって、チャンネル登録者数も倍になったり。 ―― 倍になったんですか！ HIROYA 　だから、多少複雑な気持ちはあるとは思うんですけど、ボクは逆にそういうのは利用しろよと思うんですよね。 ―― おお！　さすがお兄さん。 HIROYA 　ボクはもう自分の中では裏方なので、あんまり表に出てガンガン有名になってやるというのは思ってなくて。だから、大雅は試合で結果を出すのはもちろんですけど、今回の件で知名度が上がったボクを利用して、いままで大雅のことを知らなかった人に知ってもらう、試合にも興味を持ってもらうというのが一番いいと思うので。 ―― HIROYA選手って、考え方が柔軟ですよね。 HIROYA 　まあ、完全に引退したわけじゃないですけど、第一線で戦っている選手ではないから、こういう考え方ができるのかもしれないです。 ―― そもそも、オファーがあったのは大会の2週間前だったそうですね？ HIROYA 　はい。そのときはRIZINから連絡をいただいて、単刀直入に「シバターとやらないか」と。 ―― 直球勝負だったんですか。 HIROYA 　そのときにYouTuberでボクシングをやっているローガン・ポールの話もされて。でも選手目線でいうと、あの華やかな舞台に、しかもボクもシバターさんもトップクラスの実力があるわけじゃないのに「出たい」という選手の中に割って入るのはどうなのかなあ、と。 ―― しかも、今回は31日のみの興行だったから本当に試合数も限られていました。 HIROYA 　ボクは、『TRY HARD GYM』というジムの管理をしている立ち位置でもあるので、そういうヤツがそんなおちゃらけたことをやって、選手たちはどう思うのかな……？　と。 ―― となると、当然返事は即答とはいかず。 HIROYA 　時間はなかったんですけど、1～2日は考えましたね。そのあいだにも大雅やジムのプロ選手とかに意見を求めたりはしていたんですけど。 ―― 大雅選手はどういう反応だったんですか？ HIROYA 　大雅にはLINEで伝えたんですけど「いや、舐めてるね（笑）」と。 ―― けっこう手厳しいですねえ。 HIROYA 　まあ、とくに大雅はエンターテーナーというより職人タイプというか、とにかく実力で勝つことを大事にしている選手なので、よけいにそういう反応だったのかな、と。当然、大雅も年末出られるんなら出たかっただろうし。 ―― たしかにそうですよね。 HIROYA 　だからこそ、ボクも言いにくかった部分はあったんですけどね。 ―― それでも決断したのはなぜだったんですか？ HIROYA 　まあ、いいように言えば、ボクのこのフニャフニャの性格を言いくるめられたということなんでしょうね（笑）。 ―― ハハハハハハハ！　フニャフニャなんですか（笑）。 HIROYA 　もう、フニャフニャです（苦笑）。ボクなら受けてくれるだろうと思って、ボクにオファーしたところはあったと思うので。大雅にそういう話をしたときも「どうせやるんでしょ？（笑）」みたいな反応だったんですよ。だから、大雅はボクのことを凄くわかっているな、と。 ―― さすが兄弟！ HIROYA 　ほかの選手に聞いても、「HROYAさんもジムの知名度も上がると思うし、いい影響があると思うからいいんじゃないですか？」と。 ―― そもそも、このカードに関しては直感で「面白そう」と思いました？ HIROYA 　絶対に面白くなるだろうとは思っていました。あとは、この試合を受けることに関してもいい評価につながるだろうな、と。そう思ったいやらしい部分もありましたかね。ボクが頼まれたということは、ボクにできるからというか、ボクにしかできないと思ったし、RIZINには大雅も出させてもらってお世話になっているので、少しでも力になれればという感じですかね。 ―― 立場的に、選手とイベント側に挟まれた“中間管理職”でもあるし。 HIROYA 　まあ、そうですね（苦笑）。 ―― ただ、出場を決めたはいいものの、「X」として当日発表だったじゃないですか。そこがまた変則的でしたよね。 HIROYA 　そうなんですよ（苦笑）。どうせ出るならボクもYouTubeで宣伝して、注目されて出るというのが面白いんじゃないかと思ってましたけど、RIZINとしては当日まで「X」で貫いて、試合が終わってから後日談としてYouTubeで榊原社長との対談とかを流すのがいいんじゃない？　と。まあ、ボクも全然それに反対でもなかったし。ただシークレットだっただけに、正直、ボク全然練習もできてなくて……。 ―― ええっと、「練習できなかった」というのは？ HIROYA 　だって、会員さんの前でガンガン練習できないじゃないですか。 ―― ああ、なるほど！（笑）。 HIROYA 　もう、普段はほとんど練習はしていないボクが、なぜか急に練習しているのもおかしいし……。 ―― ハハハハハ！　それは絶対に疑われます！　「X」じゃないかと（笑）。 HIROYA 　だから、ジムに人があんまりいないときにオープンフィンガーグローブをつけてサンドバックを打ったり、あとは年末でジムが閉まってから、プロ選手だけのときに練習したりして。 ―― 凄く忠実に秘密を守っていたんですね（笑）。 HIROYA 　でも、ちゃんとバレてなかったのって凄いですよね？ ―― たしかに、いまの時代にどこからも情報が漏れないって凄いですよ！ HIROYA 　しかも「X」は、同じ時期に来日してたピーター・アーツなんじゃないかとか、いろんな人の名前が挙がっていたじゃないですか。だから、それも凄く不安で……。みんな「Xは誰だ？」と期待しているのに、ボクが出て「なんだ、HIROYAか……」みたいな反応になったらどうしようって、本当に不安でしたね。 ―― プレッシャーがキツいですよねえ。でも、煽りVで「X」が明かされたときは会場も沸いてましたよね。 HIROYA 　そのときにみんながザワザワしていたので「よかったあああ！」と思いました（笑）。 ―― あのK-1のテーマ曲が流れたときはしびれました（笑）。でも、オファーを受けたとはいえ、ルールもイレギュラーで。とくにMIXルールというか、2ラウンド目MMAというのはHIROYA選手にとって不利ですよね。 HIROYA 　MMAに関しては、一度、K-1からRIZINに来た頃に「MMAに挑戦してもらうかもしれないから」ということで北岡（悟）さんのパンクラスイズム横浜に練習に行ってたことがあったんですよ。でも、行ったのは2回ぐらいで、それ以外は練習したことないし、やったうちに入らないですよね。 ―― ……あ！　でも、シバターさんのセコンドについていたのは、同じくパンクラスイズム横浜の川村亮さんでしたよね？ HIROYA 　そうなんです。シバターさんが練習しているのも北岡さんのところだったんで、北岡さんたちも「HIROYAくんは、地の力が強いから気をつけて」みたいなアドバイスをしていたみたいで。もう、すべて知られているわけです（苦笑）。 ―― 知らないあいだに丸裸だった。 HIROYA 　そういうことだったのか……と。しかも、シバターさんがあそこまで対策をしてボクに挑んでくるとは思っていなかったので、やられたな……と思いましたね。 ―― シバターさんも「キックルールの1ラウンド目は、HIROYA選手がローを蹴ってきたら、抱きついて時間を稼ぐ」みたいな話をされていましたもんねえ。 HIROYA 　だから、ラウンドをまたいだときは「どうしよう。2ラウンド目になっちゃった……」と。それしか考えてなかったですけど、とりあえず寝技には持ち込まれないようにしないとな、と。 ―― 普段、MMAの試合はけっこう観るほうなんですか？ HIROYA 　全然ですねえ。まあ、観ることもありますけど、そんなに詳しくはわからないし。 ―― グローブはどうでした？ HIROYA 　グローブはとくに違和感はなかったんですけど、オープンフィンガーだから薄いじゃないですか。だから「ガードしても意味ないだろう」というのが自分の中にあったり。逆に「こうしなきゃ、ああしなきゃ」というのを考え込んでしまったので、それがよくなかったですよねえ。もう、ボクはどんなグローブでも普通にもらったら倒れちゃうんで……。 ―― ああ……。「打たれ弱くなっている」という発言もありましたが、やっぱり大変なんですねえ。 HIROYA 　「打たれ弱くて、ダメージが残っている」とか、そういうのはよくわからないんですけど、もらったら効いちゃうし倒れちゃうんで「そうなんだろうな」と。 ―― もう50戦以上も戦っているので、蓄積があるというか。 HIROYA 　日常生活は普通なんですけどね。忘れっぽいとか、記憶力がないとか、滑舌が悪いとかはあるんですけど、それってもともとだから（笑）。 ―― なるほど（笑）。 HIROYA 　だからYouTubeの企画とかで、ちゃんと調べてみたいですけどね。ただ、脳のCTを撮ったところで、結局それだけじゃわからないみたいで。そういう検査ができるところがあれば調べてみたいんですけど。 ―― HIROYA選手ってまだ29歳ですよね。やはり、キックの選手は消耗が早いということなんですかね。 HIROYA 　打撃を受けるからってことなんですかねえ？　まあ、キックよりMMAの選手のほうが寿命は長いとはいいますよね。 ―― キックは耐久競技ですもんね。 HIROYA 　まあ結局の話……ボクはめちゃくちゃナメてました！（キッパリ）。 ―― ええええ!? HIROYA 　本当に「ナメてた」の一言ですよ。シバターさんの実力もあんまり知らなかったし、さっき「練習が全然できなかった」と言いましたけど、そういう言いわけは何もなく、単純に勝てると思っていたので。 ―― でも、それを素直に言えるのが凄いですよ！　 HIROYA 　いやいやいや。本当にダメでしたから……。＜10000字インタビューはまだまだ続く＞ この続きと、堀口恭司、萩原京平、AKIRA、沢村忠、アポロ菅原、HIROYAvsシバター…などの1月更新記事が600円（税込み）でまとめて読める 「13万字・記事17本の詰め合わせセット」 はコチラ https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar1990515 この記事の続きだけをお読みになりたい方は下をクリック！ 1記事100円から購入できます！