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菊地成孔さん のコメント

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菊地成孔
>>67


このまま去ろうと思っていましたし、結局続けたいのか終わらせたいのか不明瞭ですが(後者だと思ってますけど)

 ↑ はい。やめたいけれども、続けたいです笑。後者の「もうやめましょうよ」は、「もうやめたいけど、続くだろうなあ」と思った結果出たもので、結果として不明瞭というかダブルバイドになってしまい申し訳ありませんでした。

<1個聞きたいことが出来たので返信させて頂きます。>

 はい


>僕が優れた音楽家をどれだけ尊敬しているかは、僕の日々の活動をご覧になれば了解いただけると信じています。

もちろんです。ただ、尊敬と妬みや羨望、その他種々の感情は共存します。

 ↑ 一般的にはそうかもしれませんが、僕はしないですよ。スーパ綺麗事に聞こえると思いますが、僕、大儀見や今堀や林さんや、とにかく一緒に長く付き合ってる音楽家に嫉妬や羨望なんか1ミリも持った事ないです笑。


>「お前は小山田さんに比べれば、たいした被害にあってないんだよ」という数の理論に、思わず走ってしまっているのではないでしょうか笑。
 
数の理論もありますが、質の理論です。

 ↑ そうですよ。僕もそう書きました。

 
町山氏 は、 私も菊地さんの一件で初めて名前を知ったくらいで、社会的な影響力は低い。

 ↑ そんなに低くないですよ笑。

そもそも町山氏から出てくる情報など嘘もあれば本当もあるくらいの印象で受け取られていると思います。その人にディスられても、大したことではない。現に菊地さんの仕事は減っていません。

 ↑ はい。

小山田さんは、国外にまで及ぶマスメディアに叩かれています。さらには、交流のあるミュージシャンからも叩かれています。
 
小山田圭吾が日暮愛葉から冤罪なのに鬼畜と言われることは、例えば菊地さんが冤罪なのに辻村さんから鬼畜と言われるようなもので、かなりキツイと思いますよ。もちろん仕事も激減です。特に海外では難しくなると思います。

 ↑ 僕はそもそも小山田さんのように海外で活発に活動しませんし、この比較は、「比較にならない」ということを比較によって証明しようとしている、トートロジーのようなものだと思いますよ。

 そして、何れにせよ「お前は大した被害にあっていない。小山田さんの被害は甚大なんだ」という話をなさっていると思いますが笑、僕は実際、大した目にはあっていませんが笑、「お前は大した目に遭っていねえ、あのお方はそれはそれは酷え目に遭ってるんだ」ではヤクザものだと思いますが笑。小山田さんだって、自殺に追い込まれた方から見たら全然大した目じゃない、とも言えますしね。僕が問題にしているのは、ネットのリベラリズムがスターリニズムに近づいていることです。これは、大なり小なりの「酷い目」が、誰にだって起きうる危険の話で、非常に危険です。誰もが感じていると思います。「自分が愛する誰彼のは冤罪だ」とか「これには裏に何らかの陰謀が」とかいう話とは根本的に違うんです。


それから批判された側として、小山田氏と異なり菊地さんは著述家でもありますから、見ている方も自分で論破してくれることを多かれ少なかれ期待する場合もあります。小山田さんは基本的に沈黙の人です。

 ↑ いやいや笑、今時著作なんかで論破もへったくれもないですよ〜笑。今や論破はSNSの時代でしょ。僕はSNSやらないから、僕こそ「沈黙の人」だと思いますけど笑。

 小山田さんに著作があるのかどうか不勉強ながら知りませんが、小山田さんは、少なくともインタビューでは雄弁ですし、見ていませんがSNSもやってるはずで、論破しようと思うならばどの媒体でもやり放題じゃないでしょうか?「彼は沈黙の人です」とか笑、なんか語感がロマンティークかつ無責任だと思うんですが笑。


 
1個1個返信すると大変なことになるので(要求されればやります)、要点をまとめる形で返信させてください。

 ↑ はい


>「身体障害者をいじめる=暴行に近い内容」ことは、時代も経緯も超え「普遍的に」悪事である。と言う説得力のが(良し悪しは別として)あると思いますよ。

菊地さんの文面としてはその通りです。ただ、小山田さんが障害者に暴行に近いことをしたとされる唯一の記述は、「小学生の頃に沢田くんを段ボールに閉じ込めてチョークの粉をはたいた。それを本人はそんなに嫌がってなかった。」これだけです。それを世間が誤解しています。小学生の悪ふざけを暴行と表現することが誤りなので、「実際は暴行などの悪いことをしていない」と、それは普遍的な意味合いで悪事とは言えないと言ってます。

 ↑ そうですね。しかし、でしたら、「そんなこと言ってないし、やってない、ゆがんで伝えられただけで、私は悪事を行なっていません。学童がするいちゃつきの激しいやつをやっただけですよ」と言えばいいんじゃないですか?

 僕は何度も繰り返し前述、小山田さんご自身がしたことには、多義的な解釈があるし、僕個人の経験則では、対して悪いことしてないかもしれないし、複雑な友情関係だったかもしれない、と評価しています。問題は、「現在のコードに思いっきし引っかかってるな」ということ、そして、小山田さんもそうご判断され、全面的な謝罪を行ったことです。


>小山田さんは、元テキストが存在し、自白しています。
>小山田さんが悪いことをしていないと思うなら、謝罪はすべきではないです。僕は悪いことをしていないと思っているので、謝罪しません。

これは菊地さんが「上智中退」に「その通りです」と回答しているテレビの動画です。

https://twitter.com/oogesatarou/status/1361838949354795010  

ご自身で事実ではないことを話されていますよね。当然ながら、バッシングに合いました。

 ↑ すげえな笑、保安官が来たと思いました笑。

 
ですから、菊地さんは、この責任を自分でとる。

 ↑ はい、僕はネットもテレビも公器ではないと長らく思っており、今も多少思っています。なので、この程度のことは「いい加減なやつだな〜」と思われても、「学歴詐称だー!」と言われる覚えは全くありません。学歴詐称というのは、学歴を履歴書などの他者評価につながる文書に書いたりして、絵利益を得ることです。僕は利益なんか一銭も受けていませんし、また、なんか雰囲気で、「え?これってまずいの?」ぐらいの感じで、翌年からすぐに「実質上中卒」と、バッシング等受ける前にラジオなどで繰り返し言っています。それじゃダメなんですかね?一回言って、記録に残ってる限り、それを言質にどこまでも追いかけて断罪する。本人が早々と訂正しているという「事実」は無視。というのがスターリニズムだと思いますよ。


小山田さんも、自分の発言の責任は自分でとる。

 ↑ そうですね。そうされたと思います。謝罪文と辞任ですね。
 
>しかし、です。同時に「もう、今はそういうのはダメなのよね。ひどい世の中になったけど、仕方がない」と思います。さらにそして、小山田さんは謝罪しました。世間が僕が育ての母を今、吊るような話かも知れないですね。僕の話を聞いて。そして彼女が、世間が騒ぐのを見て、「謝罪したい」と言ってるようなものです(実際にはそんなこと起こるはずもないですが、あくまで図式的に)。申し訳ありませんが、そんなのはナンセンスです。僕と彼女の間には、とても屈折した、とても深い愛が結ばれているのです。

要するに、小山田さんが自分自身の発言により(沈黙し続けるも含める)、責任を取る(世の中の反応を受け入れる)だけの話。
 
というところに帰結するのでしょうか?

 ↑ イヤイヤ笑、小山田さんは、冤罪の判決を受け、沈黙し続けているヒーローではないですよ笑、謝罪して、大きな仕事を辞されておるのですから、責任は小山田さんなりに取ったのではないですか?

 あなた、世間が小山田さんを許し、和解し、誤解が解け、なんていう日が来るまで苦しんだらストレスで死んじゃいますよ笑。僕だって小山田さんだって、自分なりの方法で責任を取って、それでも一生バッシングされるんじゃないですか?(バッシングしたい人に)。世間を二分しているんですよ。それでいいんじゃないでしょうか?


菊地さんが、学歴詐称について長文で事実を説明されていたように。

 ↑ ここ、つながりがよくわからないんですが笑、僕は、あまりに学歴詐称、学歴詐称、と言われ続けるんで「シッツこいなもう笑」と思って、一回ちゃんと説明し直そうと思って書いただけです。実質は、前述、ラジオ番組(「WANTED」)とかで、中卒中卒言ってるんで、もう良いと思ってましたが、全然ダメでした笑。


>あのですね、昔は、半殺しにしたり、金を全部むしり取ったりしても、相手と友情が成立していた。と言う、現代ではとても信じられない人間関係が、普通にあったのです(普遍性は持ちません)。今「DV」と呼ばれていることは、長い間、夫婦の美徳、愛の証ぐらいに認識されていました。ストーカーは美しいとされました。
 
最後にこれが一番聞きたいことなのですが、

 ↑ はい。



「現代ではとても信じられない人間関係が、普通にあった」

とりあえずこれを「激しい暴力」に限定して話をします。

 ↑ はい。


私や妻の両親(60後半〜70/サラリーマン)の周囲には、あまり無かったようです(全く普通ではない)。
隣人の80代老夫婦では、職業が大工だったことも関係するのか、日常茶飯事だったようです。酒飲んだ時限定ですが。

 ↑ まあこれは、地域性、あと、数年の違い、等々で可変ですね。ただ、今の人間関係ではあり得ないようなことが昔は当然のように遭った。という、それこそ「普遍性」の存在はご理解いただけると思いますが。



小山田さんが50代前半、菊地さんは50代後半で、また時代が若干異なりますし、地域性も関係すると思いますが、小学〜高校までの話に限定したとして。

 ↑ はい


菊地さんは、暴行といえるような「激しい暴力を交えた友情経験」って、小〜高校時代にあったのでしょうか?

 ↑ はい、ありましたよ。

 
私は小山田さんは、小中学生の軽い喧嘩やふざけレベル以外に、暴力を振るったことなど、あまり無かったのではないかと予想しています。

 ↑ いやそれは笑、実際には僕もわかんないけど笑、小山田さんがインタビューで言ってることを元に忖度しただけです。

 
菊地さんも、私は同様のイメージを抱いています。(念を押しますが、ただの私の想像です。)
暴力沙汰を幼少期から見てきたことは、もちろん知ってます。

しかし菊地さんご自身が拳を交えたような話って、今までラジオなどで聞いてませんので、知りたいです。
「激しい暴力を交えた友情経験」を菊地さん御自身が(見てきたではなく)経験してきたのでしょうか?

 ↑ もちろん、店で見ていたような激しい暴力を学童同士がやったら自動相談所行きになっちゃいますが笑、「拳を交えた」なんていうのは、小山田さんだってしてないでしょう笑。

 会うたびに挨拶みたいに殴ったりヘッドロックしたりするいちゃつきに似た関係や、ちょっとした言い合いで、暴力を振るうけど、仲直りする。とか、普通にありましたよ。僕、「俺の女に手を出すんじゃねえ」と被害妄想から、肋骨折られたことあります笑。もちろん誤解なので、すぐに親友になりましたが。自分からしたことでは、友人の足の親指の骨を砕いたことがあります。殴りかかってきたので、仕方なくバランスを崩すために足を踏んだのです。でも、すぐ仲直りしました。そんな感じですよ。


>「皆々様からのお叱りは一読し(「一読し」というのは、「熟読しない=まともに読まない」という意味ですよ笑。意味を理解して書いてますか?)」

あ、これは確かに言葉の間違いですね。申し訳ありません。

 ↑ いやまあ、対したことではないです。

返信は熟読させて頂きます。

 ↑ 今の所ないですけどね笑。 別に書いてはいけないとプレッシュアかけてるんじゃないですが、ないんじゃないかなあと思いますよ笑。あなたは純粋で幼稚です。

>僕のどこに、いかなる理由で両親が欠けているとお考えですか?
 
ここにも表れているように、誤字が非常に多く、

 ↑ スンマセン、仕事の合間に必死に書いているので笑、チェックしてないです笑。でも誤字はあなたにもありますし笑、誤字以上に、言葉の不適切な、つまり誤用が多いです「拳」は「交える」ものではなく、本来「見える(見える)」ものです。とか、いい加減な僕に言わせないでくださいよ笑。僕、こういう指摘する奴が一番嫌いなのに笑。


他の方からも指摘されているように、文章が分かりづらい。

 ↑ いやいやいや笑、「あんたの文章はわかりづらいんだ。他の誰かれも言ってる」は、軽いスターリニズムですよ笑。文章がわかりずらいとして、それって悪徳ですか?笑 また、その文章がわかりずらいって、誰がどんな基準で決めるんですか?多数決?笑。

勢いで書かれており(書いた文章を確認していない)

 ↑ 勢いで書き、文章を確認してないのは(描き終わってすぐには)、前述の通りです。申し訳ない笑。これ多分、治らないんじゃないかと思います笑。


読み手が理解しやすいように書くという気遣いは感じられない、というのはあります。

 ↑ いや、僕なりに、すんげえ理解しやすく書いてるつもりですが笑。

 そして、「ここにも表れているように、誤字が非常に多く、他の方からも指摘されているように、文章が分かりづらい。勢いで書かれており(書いた文章を確認していない)、読み手が理解しやすいように書くという気遣いは感じられない」のは、あなたも全く一緒じゃないでしょうか?笑

 っていうか、それって「良心の欠如」になるんですか?笑 「誠実さの欠如」とか「生真面目さの欠如」と言われるならわかりますよ。でも、「良心」っていうのは、誤字がないとか、誰にでも読みやすく心がけるとか、そういうことと違うと思いますけど笑。繰り返しますが、僕は、テキストチェックが散漫だったりするのは認めますし、文章の読みやすさは評価だから、あなたが一人で(あるいは同様当初多数で)決せられることではなく、良心の呵責は覚えません。両親に忠実に文章書いてるつもりですけどね。

 
SBeeさんの件については、ご本人から私に苦言があった場合、謝罪致します。
本心を言うと、「典型的な教祖信者関係じゃないか」と思ったことを白状し、謝罪します。

 ↑ 結局、謝罪してるじゃないですか笑。小山田さんと同じように笑。ここ別に、謝ることじゃないですよ笑。もし謝罪が必要だとするなら、ですよ(僕は謝罪要りませんが)、別のところだと思うんですけど笑、わかんないだろうなあ笑。

それを悲しく思ったのは事実です。
SBeeさんに何か発言をこれ以上求めるものでは無いことも明記します。
ご迷惑をお掛け致しました。

 ↑ 僕は、あなたこそが信者タイプ(まあ、ファザコン)で、だからこそ反教祖のメンタルを持つし、殉教者に性的興奮を覚えるのだと感じていますがどうですかね?

 高い確率で違うと思いますが、よしんば、よしんばです。SBeeさんが信者タイプで、僕を教祖視しているとしますね。それだったら別にそれで良いんじゃないですか?それを見て心が揺れるのは、あなたの内部に信者と教祖(父親と息子)の関係に関する傷があるからだと考えるのがフロイドのベーシック1です。傷はねえ、見せちゃった方が楽ですよ。隠してるとキツいです笑。っていうか、もうほとんどゲロってると思いますけどね笑。ゲロは掃除しときますよ。ガキの頃から慣れてるんで笑。
No.68
40ヶ月前
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