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「『カリオストロの城』前史 【2】 監督 宮崎駿の転換期」
さて、『アルプスの少女ハイジ』と『母をたずねて三千里』をやったところで、宮崎駿は、自分のアニメーターとしての生き方に疑問を覚えるんですね。
どんな仕事をする時も、自分が「これは面白い!」と思ったシーンを、圧倒的な画力とイメージ力で、まず絵にしてしまう。
それを上の人間に見せると、監督も、それを採用せざるをえない。
すると、そのシーンを入れるためにストーリーが全部 変わってきて、作品が自分のものになっていく。
それまでは、高畑さんが「こういう作品を作ろう」と決めたことでも、宮崎さんがそれよりも良いイメージボードを描いてきたら、「それカッコいいじゃんか! 出そうよ!」ということで、どんどん変えてもらえた。
結果、この2つの作品を作るにあたって、宮崎駿はものすごく働いたんだけど、それはあくまでも高畑勲のイメージを膨らますための道具として使われることになりました。
もちろん、本来の関係性で言えば、これは本望なことのはずなんだけども。
これまでのわがままを言えた立場からは変わってしまったんです。
僕も昔、SF大会とかをやっていた時に、トップに立つのがすごく嫌だったんですね。
実行委員長とか、代表とかになるのがすごく嫌で。
そうじゃなくて、「2番目か3番目くらいで好きなことを言っていて、上の人にそれを採用させる」というのがすごい好きだったんですよ。
後で聞くと、赤井孝美もそれが大好きだったそうで、赤井孝美は僕に対して、「こういうふうにしましょう!」ってやっていたわけですね。
あとは、山賀もそうなんですけども(笑)。
やっぱり、みんなそうなんですよ。
「一番上に社長とかプロデューサーというのを置いて、散々わがままを言って、採用されたらラッキー、採用されなかったら文句を言えばいい」というポジションが、やっぱクリエイターというのはすごく楽なんですね。
その結果、1977年にNHKから『未来少年コナン』というアニメの話が来た時に、宮崎駿は自ら監督をすることに乗り出したんですね。
「自分はこのまま1スタッフになってしまうのか? 自分がやりたいイメージを映像化するには、やっぱり自分が監督をしなきゃダメだ!」ということで、77年に『未来少年コナン』というのを作ります。
具体的に言うと、それまでずっと親友として一緒にアニメーションを作ってきた年上の大塚康生が描いたカットにも、ボツを出さなきゃいけない。
いかがでしたか?
「え?!それってどういうこと?」「そこのところ、もっと詳しく知りたい!」という人は、どんどん、質問してみて下さい。
番組内で取り扱う質問はコチラまで!
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岡田斗司夫の毎日ブロマガ 2018/03/20
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今回は、ニコ生ゼミ3月11日(#221)から、ハイライトをお届けいたします。
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「『カリオストロの城』前史 【2】 監督 宮崎駿の転換期」
『ルパン三世』のテコ入れを終えた後、宮崎駿は、72年73年に『パンダコパンダ』の劇場版の製作に参加し、その後にズイヨーに移籍します。
そして、『アルプスの少女ハイジ』の準備をし、それが放映される、という流れになるわけです。
そして、『アルプスの少女ハイジ』の準備をし、それが放映される、という流れになるわけです。
さて、『アルプスの少女ハイジ』と『母をたずねて三千里』をやったところで、宮崎駿は、自分のアニメーターとしての生き方に疑問を覚えるんですね。
というのも、『太陽の王子ホルス』の頃からずっと、宮崎駿というのは「イメージボードを描いて提出すると高畑勲が採用してくれる」というやり方をしていたんです。
どんな仕事をする時も、自分が「これは面白い!」と思ったシーンを、圧倒的な画力とイメージ力で、まず絵にしてしまう。
それを上の人間に見せると、監督も、それを採用せざるをえない。
すると、そのシーンを入れるためにストーリーが全部 変わってきて、作品が自分のものになっていく。
宮崎駿は、こういう事をずっとやっていたんです。
ところが、『アルプスの少女ハイジ』と『母をたずねて三千里』では、初めてそれが出来なかったんですね。
高畑勲に、いいように扱われてしまったんですよ。
高畑勲に、いいように扱われてしまったんですよ。
それまでは、高畑さんが「こういう作品を作ろう」と決めたことでも、宮崎さんがそれよりも良いイメージボードを描いてきたら、「それカッコいいじゃんか! 出そうよ!」ということで、どんどん変えてもらえた。
ところが、『ハイジ』と『三千里』というのは、原作という大本になるストーリーがあったんです。
そして、高畑勲というのは、本当に原作を大事にする人なんですよ。
そこを曲げなかったんですね。
そして、高畑勲というのは、本当に原作を大事にする人なんですよ。
そこを曲げなかったんですね。
結果、この2つの作品を作るにあたって、宮崎駿はものすごく働いたんだけど、それはあくまでも高畑勲のイメージを膨らますための道具として使われることになりました。
もちろん、本来の関係性で言えば、これは本望なことのはずなんだけども。
これまでのわがままを言えた立場からは変わってしまったんです。
・・・
僕、なんかね、当時の宮崎駿のこういう感覚、わかるんですよ。
僕も昔、SF大会とかをやっていた時に、トップに立つのがすごく嫌だったんですね。
実行委員長とか、代表とかになるのがすごく嫌で。
そうじゃなくて、「2番目か3番目くらいで好きなことを言っていて、上の人にそれを採用させる」というのがすごい好きだったんですよ。
後で聞くと、赤井孝美もそれが大好きだったそうで、赤井孝美は僕に対して、「こういうふうにしましょう!」ってやっていたわけですね。
あとは、山賀もそうなんですけども(笑)。
やっぱり、みんなそうなんですよ。
「一番上に社長とかプロデューサーというのを置いて、散々わがままを言って、採用されたらラッキー、採用されなかったら文句を言えばいい」というポジションが、やっぱクリエイターというのはすごく楽なんですね。
宮崎駿も、その立場でずっとやってたんですけど、しかし、ついに高畑勲が宮崎駿の使い方というのを わきまえてしまったんです(笑)。
『母をたずねて三千里』と『ハイジ』の製作において、高畑勲は宮崎駿を使いこなしてしまいます。
その結果、1977年にNHKから『未来少年コナン』というアニメの話が来た時に、宮崎駿は自ら監督をすることに乗り出したんですね。
「自分はこのまま1スタッフになってしまうのか? 自分がやりたいイメージを映像化するには、やっぱり自分が監督をしなきゃダメだ!」ということで、77年に『未来少年コナン』というのを作ります。
・・・
ところが、『コナン』をやった時に、宮崎駿はジレンマにぶつかります。
というのも、監督をやると、友達が描いたカットにボツを出さなくてはいけないんです。
というのも、監督をやると、友達が描いたカットにボツを出さなくてはいけないんです。
具体的に言うと、それまでずっと親友として一緒にアニメーションを作ってきた年上の大塚康生が描いたカットにも、ボツを出さなきゃいけない。
大塚さんから「俺にもラナを描かせてくれよ!」って言われた時も、「いや、大塚さんはラナを描いてはいけない。大塚さんはジムシィを描いてください」というふうに、親友の頼みを断らなきゃいけなかったんです。
これ、大塚さんは、真剣に「ラナを描かせてくれ」って言ったんですけど、宮崎駿は「ラナだけは俺が描く!」って言って描かせてくれなかったんですよね。
これ、大塚さんは、真剣に「ラナを描かせてくれ」って言ったんですけど、宮崎駿は「ラナだけは俺が描く!」って言って描かせてくれなかったんですよね。
こんなことがそこら中であったもんだから、どんどん友達が減っていって、宮崎駿はそれですごいヘコんだそうです。
結果、まあ、やりたいことをやりきったというのもあるんですけど、『コナン』が終わった後で、「もう監督なんてこりごりです。スタッフとして手伝わせてください!」ということで、高畑勲の所に頭を下げて『赤毛のアン』の手伝いに行くんですね。
しかし、単なる1スタッフとして働こうとしたんですけども、前にも話した通り、現場に入った宮崎さんは、初日の内に隣の席に座っているアニメーターに「それは違う!」と言って描き直したりして、エラいことになったそうなんですけど(笑)。
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「え?!それってどういうこと?」「そこのところ、もっと詳しく知りたい!」という人は、どんどん、質問してみて下さい。
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