岡田斗司夫の毎日ブロマガ「なぜ漫画村に連載を申し出るマンガ家がいないんですか？」

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岡田斗司夫の毎日ブロマガ　2018/04/06

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今回は、ニコ生ゼミ3月25日(#223)から、ハイライトをお届けいたします。

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　「なぜ漫画村に連載を申し出るマンガ家がいないんですか？」

質問：

　例の漫画村の騒動のあと、漫画村のユーザーが1.8倍に増えたそうです。

　その数は日本人のツイッター利用者数を上回る人数だとか。

　ある意味、漫画村って、今 一番 読まれている雑誌なわけですが、そこで連載している人は何故か一人もいません。

 

　あくまで頭の体操として、思考実験として、モラルは取っ払って考えます。

　これって全国のマンガ家にとって、漫画村で連載を申し出るチャンスじゃないでしょうか？

　

　結構アウトなサイトだったニコニコ動画 自身も、最初は著作権的にはアウトなサイトだったのに、それがキレイになっていった。

 

　それと同じ過程が、これからは漫画村にも必要なはずで、漫画村的にも実績が欲しいはず。

　

　もし原稿料を出してくれるのだとしたら。

　もっと言えば、漫画村が上手く政治と折り合いを付けて 今後も続くのだとしたら。

 

　上手く言えないのですが、マンガ家の側にとって漫画村は、人気作品がアクセス数を稼いでいる実態がありつつもマンガで暮らせないヤツがいなくなる、究極のマンガ家 共産圏では無いでしょうか？　

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　つまり この人は、「実は今 日本で一番 売れている・読まれている雑誌は漫画村ではないか」と考えているんですね。

　「じゃあ、なんでマンガ家は漫画村に持込みしないんだ？」と。

　つまり、何で「漫画村でしか読めないオリジナルのマンガです」っていうふうにやっちゃうムチャクチャなヤツがいないんだと。

　そういう思考実験をやってるんですけども、思考実験としては凄く面白いです。

　視点も発想も、凄く面白いです。

　今、現実のマンガ家は正常化への道が見えないので、アクセスブロックっていうのを行政の方でも言い出してるわけですよね。

　日本の資産である “マンガ文化” っていうのが、このままでは経済的に破綻してしまうので、アクセスブロックなどの手段を取るかも分からないなんて事を言ってるんですけども。

　ま、そこにまで至るには、結構 時間がかかるでしょう。

　で、多分 これは時間との勝負だと思うんですよね。

　もし漫画村が作者に、たとえば漫画村の売り上げの10パーセントから17パーセントぐらいの還元を言い始めてしまったらですね。

　つまり、ここから色々と関わる訴訟問題とかを考えたら、「実は総売り上げの10パーセントから17パーセントぐらいをマンガ家に渡します、還元します」と。

　それで「払って欲しい人は こちらの方で、どのマンガが どれぐらい見られてて、それによって売り上げが どのぐらいあったのかデータを取ってますから、おたくの口座に振り込みますよ」なんて事をされたら、出版側の大義が無くなるわけですね。

　「漫画村のせいでマンガが潰れる」っていう大義が無くなっちゃう。

　ただ単に超メジャーな、いわゆるAmazonみたいな出版社が一つ出来るだけですから。

　で、これに漫画村が気づいて、この手を取り出す前に、つまり、こういうアナウンスをする前に叩き潰せれば、おそらく出版社側の勝ちなんですよ。

　で、アクセスブロックをされる前に漫画村がマンガ家たちに還元を始めたり、実際に還元を支払わなくても、「還元用に供託金を準備している」と。

　それで「供託金は、この国の、この口座に ちゃんと貯めている」という事をアピールされたら、出版側の負けなんですね。

　だから実はコレって時間との勝負であり、どこまで先を漫画村が考えてるのか。

　ここのところの一、二年しか考えずに、もう儲けて抜けを考えるんだったら、漫画村っていうのは あと一年ぐらいが手仕舞いで、そろそろ撤退の時期でしょうし。

　そこから先に行くんだったら、「実は私たちはマンガ家に払う意思はある！ 出版社には払わねぇよ！」と。

　「17パーセントが少ないって言うんだったら、じゃあマンガ家と出版社とのKindleの契約書を見せてよ」と。

　「お前ら、絶対に17パーセントも払ってねぇだろ！」っていうのが、出版社にとっては すごい痛い突かれ所なんですよね（笑）。

　なので実はコレって、マンガっていうのを正常にしようっていう事にも出来る。

　それは “出版社” っていう負担から “マンガ家” を解放してあげようという “大義名分” を言い出したら、すでに日本で一番 読まれているマンガ雑誌として “漫画村” って、かなり勝てる体勢にはあるんですけどね。

　どっちになるのか、よく分からないところですね。

　本当に時間との勝負ですから。

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[16t（ID：2550995）]

そもそも還元する気なら無断転載なんて犯罪やってねえし。

[まかまか（ID：125022）]

>>1
ほんそれ

[spriggan（ID：197478）]

馬鹿じゃねえの

[無神経なマージ 凹凸パース（ID：2726981）]

思考実験て言ってる

[g.f（ID：3382972）]

面白いですね。
後付けの理由でもいいので、実際にやってくれれば応援したいです。

[旨飯（ID：6418959）]

はー面白いな
そういう発想はなかった

[バル（ID：25319176）]

こういう作品って出版社に権利があるものじゃね？つまりはもし還元するなら、ワンピースの作者だけじゃなく集英社の取り分にも手を回さないとでしょ。とりあえず漫画村がクリーンになるのは、仮にその気があっても難しそう。

[きると（ID：158122）]

漫画村って出版社や漫画家から原稿データ受け取って掲載してるわけじゃないんでしょう？
そうなると漫画村がアウトからキレイになる過程で、漫画村から出版社の関わる既存作品の全廃が必須のような・・・全廃するとアクセス維持って出来るんですかね？
漫画家からの新規原稿だけでやるってなったら、ただの新規デジタル出版社ですしねぇ。

[baco（ID：1066546）]

脳死で全部都合イイこと言うのを思考実験とは言わないだろ、つか正常運営まですべての問題をノーリスクで改善して法律問題も全て改善して現状維持、現状かかってない電子化作業のコストに事務コストに、しかも大手出版社から看板作品と作家をノーコストで権利も何もかも引っこ抜いてとか、そこまででたらめな思考実験していいなら、もう、じゃあ何もしないで無関係な私に漫画家がお金めぐんでくれますでいいんじゃね？
ローコストかつ、いつ捕まるかもわからん方法だから成立する話であって、インサイダー取引とかネズミ購をなぜ儲かるのに皆さんやらないんでしょうか？法問題や破綻条件は無視してとか言ってるのと変わらんだろ。

[myomyo（ID：317955）]

いや、思考実験としても「そもそも何故無断転載しているのか」という点を考えたら、そこで連載を申し出て対価を受け取ろうとするって行動自体が成立する余地が存在せんのではないか？　一応還元を始めたらというIFの前提を設けて考えてるみたいだけど、漫画村が還元を始めるという前提が思考実験としてそもそも破綻してる状況で面白がってもなぁ。何も金だけが原因ってわけじゃないんだしな、無断転載してるのは

あくまで漫画村の連載は知名度高める為の広告として使うだけで、他にも連載するとか同人誌で儲けるとかそういう手を考えたとしても、それらも全部転載されるだろうから成り立たないだろうし、思考実験としての面白さはあんま個人的には感じないかなー

[kyuu（ID：8965969）]

売れてる雑誌？？
誰がどこに金払ってたんだよ、違法アップしてる一冊分だけだろ
1000円にも満たない金額で編集と漫画家にアシを養えと？
一本原稿上がるまでにどんだけ金掛かってるか知っててその発言なのかコイツ？

[エビ（ID：303490）]

ニコニコの隅っこで小銭拾いしてる岡田先生こそ漫画村に自身のコラム連載でも持ち込んでみては如何か？

[けんたる（ID：53163177）]

成り立たないことが分かっているから、こんなところで発表できるんでしょうね。
でも、そんな主題でこのボリュームを書けるというのは、やはり才能だと思いますわｗ

[TAKA（ID：3187917）]

金にならないことはしない。理由はそれだけ

[Noki（ID：10569623）]

ぼくがかんがえたさいきょうのこんごのてんかい。

[結城（ID：2957587）]

プライドが許さないだけやろ。

[alcear（ID：872064）]

このコラムをまず持ち込んでみるのは如何でしょうか

[ATM（ID：11010616）]

それは新規出版社だよねぇ。
そもそも漫画村がそれに着手するにしても既に手遅れなんじゃないかな？利用者の仮想通貨を抜いてる話も出たし

[ひろし（ID：21997415）]

頭悪いなこの人
こんなので金取れるんだな

[メガネスキー（ID：14858762）]

そんな漫画家のくそ漫画なんて誰も買わんから

[ど～みん（ID：13307699）]

対価に見合わないない労働させる事を奴隷と言うからなんでないのかい？

[kinkin（ID：75180）]

誰か、岡田先生の会員限定記事を無断転載してくれ、売上の10％渡せばいいみたいだから。

[jinjin（ID：21560535）]

漫画村がアクセスされるのは既存のよその雑誌の漫画がタダで読めるからでしょ？

[温見もとり（ID：25043717）]

こんな記事には一円だって払いたくない…

[なかし（ID：387123）]

漫画村が公式化したら、いつでもどこでも好きな漫画をスマホがあれば読めるサービスが始まることになります。わざわざ紙の束を持ち歩かなければならない単行本なんてコレクション目的の人以外買わなくなるでしょう。
そうなれば当然単行本の売上は激減し、その分漫画家の収入も減るでしょう。

しかしその減った収入は漫画村の広告費の17%では賄えません。100％でも無理です。
これは赤松先生が数年前に始めたマンガ図書館Zというサービスが、岡田先生が想定している状況に非常に似ていて、そして失敗しているからです。
なので漫画村で連載を申し出る漫画家がいない理由は単純に儲からないからだと思います。

[akira（ID：171901）]

何言ってんだこいつ

[silverfox（ID：17754392）]

そんな志があったら先に有料会員なんて設けないから

[昴/Tar（ID：244712）]

あたかもニコニコが最初はアウトな動画しかなかったかのような言い草には笑うしかない

[ハシモト（ID：47639841）]

質問も回答もビジネスについて視点と考察が小学生レベルすぎて突っ込みどころが多すぎるけど、まずそもそも漫画家の儲けは、最低限の保障相当の原稿料でも、ささやかな副次収入レベルの電子書籍やWeb掲載料でもなくて印税です。
そして漫画村って、閲覧者からすれば無料だけが他に無い価値であって有料で成立するようなものじゃないから、広告収入しか収入がありえないんだけど、広告収入って閲覧稼げれば個人や小規模でやるビジネスとしては成り立つけど、逆に言えば所詮その規模のビジネスであって、漫画村が掲載してるらしい漫画の数に対して払える額なんて、例えば月毎でページあたりに閲覧数掛けで払おうとしても、小学生の小遣いにすらならないですよ。
多数の漫画家を扱えるような出版社みたいな企業は、広告する側、なんでね。
あとこれもそもそもビジネスを考えれば当然なんだけど、原稿料の著作権者は出版社でしょう。
出版社は著作権を持つことでその漫画のが売れた時にしっかりと利益を得られるからこそ、その漫画を売るために雑誌をはじめとする広告や売り場の確保や様々な努力をするわけで、そういうコストがかかってるからこそ漫画がしっかり売れていくわけで、出版社と漫画家は大枠としては分業できてるからこそ出版というビジネスが成立してるんですよ。
小学生の小遣いになるかどうかもわからない「供託金」を、著作権者ではない漫画家に提示して、どんな商売が成立すると思うんでしょうか。
漫画村はそういう過程をすっ飛ばしてすでに出来上がった物のあがりをかすめてるだけであって、それは当然その物を出来あがらせた側に不利益になるわけで、結果として出来上がること自体へのマイナスになるんですよ。
ごく単純に、漫画村は扱っている物に対してそれを扱うに足るだけの対価を支払ってないから漫画村側だけのビジネスとして成立してるだけなんで。

[ハシモト（ID：47639841）]

No.31
衍字とやや不適当な表現を訂正

誤：原稿料の著作権者は出版社
正：原稿の著作権者は出版社
誤：出版というビジネスが成立
正：漫画というビジネスが成立

[tokumei（ID：757926）]

>>1
そうだね、持ち込まれた原稿読んだりして漫画家育てるのも出版社の仕事だもんね。なぜこの漫画を選んだのか、無断転載サイト管理人は漫画家を説得できるかね？

[UFE（ID：1021019）]

無料でホモビデオ見てキャッキャ言ってるニコニコユーザーが言えたことじゃないわ

[香具師（ID：56659929）]

グラディウス６はまだですか？

[エイナル（ID：41191893）]

それマガジンとかが公式でやってるからわざわざやる意味

[犬山わんこ（ID：1809809）]

有料会員いるの？

[うわらば（ID：34579）]

何故売り込まないかの答えがモラルの問題なのにモラルは除外ってちょっと何言ってるかわからない

[カラカラ（ID：3375172）]

そもそも契約して連載しても原稿料が支払われるかどうか怪しいし、モラル的に社会的制裁受けそうだし、だいたい今時の漫画家って単行本等の印税で稼いでいるから、出版能力がない所で連載しても広告程度の意味しかない

[millupp（ID：7519740）]

確かに、ネタ潰しの思考実験が「モノカキ」として成立するなら、漫画村の存在意義程度のトピックにはなるのでしょう

[スラリン（ID：11589559）]

そもそも、どこの馬の骨とも分からない存在に自分の作品託したくなるのかねぇ…まぁ、書いたもん全部フリーにしちゃった漫画家なんかはやりそうだけどね。収入なくてもあってもいいんだから。
もし別国の国策でやっていて軍事転用する為の費用として無断利用しているのなら出版業界限らずぶっ潰す必要性があるでしょう。何カ国語にも訳しているとか何とか…最近は動画でも漫画村から引用（？）しているらしいのを見掛ける。
完全に丸ごと…切り取りじゃない全部載せてんのな。

これで問題起きなかったとしたら任天堂VSコロプラ、PUBG　VS　荒野行動なんて構図は生まれねぇんだよなぁ。
知的財産（IP）で考えた時に海賊版横行を許す事自体がダメなんすわ…例えこっそり利用していたとしてもこれはアウトだなって分かる使い方してたら潰されても仕方ないな。って思う訳だ。

で、一番重要なモラルを取っ払って考えるって…そのモラルが売上に直結する事もあるのにそんなところに寄稿した漫画家がどんだけ叩かれるか分かったもんじゃねぇ。
印税で億稼ぐ人も居るなかで広告料数十万円しか渡せないとかじゃ、本を買ってくれた方が漫画家に利益が入るなら営業妨害じゃないｗ
金の流れの透明化もかなり重要だよね。どこか特定国に送金でそこがテロ支援国家だったりテロ国家指定されているところに流れていたら問答無用だよね。マネロンとかに契約した漫画家が利用される恐れとかあるのにリスクの高さと利益率が全く伴っていない。

小林よしのりあたりはやっても影響ねぇけどなｗｗｗつーか、やれよ山尾志桜里擁護物語とかネタはあるだろｗ

[スラリン（ID：11589559）]

つうか、漫画村って噂と動画の中でしか聞いた事なかったが…完全に無料なのね。そりゃひでぇやｗ

[code（ID：7779668）]

モラルの話するのなら、無断転載であふれるニコ動・YouTube・Twitterも漫画村と同レベル
どのサイトも要は金と権力でクリーンさをゴリ押してるだけでモラルもクソもない

[花天（ID：15844210）]

根本から否定すると、今一番読まれてる電子雑誌は漫画村かもしれないが（統計が信用できない）、
いま一番売れてない電子雑誌の中にも漫画村は入ってるんだよ。広告が掲載されているから、広告収入は得られてはいるけれど、一切何も売買されていないのであれば、それを売れているとは誰も言わない。

次に、思考実験（苦笑）をやってみると、漫画村には編集部がないわけだから漫画家が完成させたのをそのまま掲載させる必要がある。なら、新人がいきなり掲載しても閲覧数は奇跡でも起きない限り微々たるものしか出せない。
だったら、自前の編集部を作って新人教育をすれば良いかもしれないが、それが成立しても受けを出すためには、最低でも2年以上下手したら無理になるため、開設当初からやっていない限り無理、そして開設当初は広告収入すら微々たるものだったため、人材育成すら出来ていないのが現状。
なら、有名漫画家もしくは有名作品（例えばワンピースなど）を漫画村限定で今後公開するとした場合だと、無料のまま行くなら半年以内に給料が払えなくて確実に止める。

じゃあ、根本を変えて有料または課金性にした場合、利用者数が課金性にしたとしても1/100に減る。全員有料にした場合、1/10000に減る。それも有料に変えたその日に減る。

その根拠を問われたならば、過去の事例がまさにそれだからとしか言えない。最初に完全無料を掲げて、途中から課金性にしたサービスはことごとく、サービスを終了か縮小化してる。

というか、漫画村自体は海外の会社ってことになってるんだから、その前提がある時点でどんな思考実験したとしても無理だと思うよ。だって今の現状を乗り切ってる理由って、海外の会社だから日本の法律関係ないよって言ってるのに、いまさらやっぱり漫画家か出版社にもお金払いますって言っても、逆に海外ってとこをつかれるか、今まで掲載してた費用払ってって言われて終わりだと思うよ。

俺はこの半年持てば良いほうだと思ってるよ。最悪なのが利用者も巻き込まれる形での終了、最良は問題が起きる前に漫画村からサービス停止を発表することだと思うよ。

[TK（ID：17117149）]

「「漫画村」にアクセスした利用者が、自動的に仮想通貨の採掘（マイニング）をさせられているというのだ。」というのを聞いたことがあるが・・・
利用者はPCを無断で使用され電気代を払わされ、出版社関係は漫画を公開され金が入らず、漫画村は仮想通貨を手に入れられる。漫画村の一人勝ちだな

[hako（ID：58309）]

何で無法者に連載を申し出る漫画家がいると思ったの？

[リストア（ID：367319）]

COMICOもそうだけど、出版業界とか組織の在り方を舐めてかかってる所は否めないかな。
貧弱な組織・不安定な規模が作家にどんな利点があるというのだろうか？原稿料は少なくて印税も安定しない。

自分がどんな漫画家だとしても、ある程度年期の入った所を選ぶわ

[taizann（ID：35028089）]

漫画村で漫画のせても金なんて払われるわけないだろうし、昔漫画村に媚び売ってるとバレたら他の出版業界から干されるよね普通。
ボランティアで書きたい？ニコ静やpixivで良いんじゃないっすかね？

[のっひー（ID：15168699）]

なんでいないか、ということより、どのような問題を無くしたらそれが達成できるか、のほうが思考実験としては楽しいと思うゾ

[グルト（ID：56433503）]

だったらそもそも出版社がこういうサイト作れば広告収入で金はいるし読者も金払わなくていいからwin winなんちゃう？

[紅月ルイ（ID：13122441）]

本当に向こうがそれ言い出したら出版社は痛いだろうなぁ…。今利権で食ってる連中はコレやられるのが一番きついんじゃね？

[なかたけ（ID：6926268）]

で、漫画村で連載された作品のコミックなんて誰が買うんすかね。

漫画村使う層なんて糞ばっかりやん

[Wolftange（ID：25245206）]

連載したところで金貰えないと思うんですがそれは
そもそも漫画村の管理人だって「今のところは」一銭も儲けてないんだろ？

[下の人（ID：385221）]

多少は知名度のある漫画家がplatformを漫画村に移籍して、新作を発表するかわりに視聴者数に比例した報酬を得るというシステムであれば成立しそうな気もする。
問題はその知名度を得るためには出版社の力が必要なのではないかと。
誰でも投稿できるというのであれば玉石混交になって、力があっても埋もれる可能性は高い。せいぜい同人作家の小遣い稼ぎか。
編集者不在というのも気になる。編集者を置くなら出版社になったほうがいい。
ネットならではの口コミ効果や工作もありうるが、ネットならではの反動もあるので相殺したい。
ここまで考えて否定という立場を取る。思考実験というのはこういうことじゃないか？せめて3分くらいは考えろよｗ

[むべ（ID：54020096）]

あらゆるものは「対価を払って手に入れる」なんて社会の基本を親から教わらなかったような連中があそこを利用してるんだから答えは出てる。
だいたい漫画村でしか読めない作品なんてそこから次の漫画町や漫画市でもすぐ見れるようになるんじゃない？
あそこからして「見れるサイトを紹介してるだけだから」なんてクソみたいな理由で存在してるわけだし。

[パン（ID：462260）]

確かに実際仕組みをつくれば新たな市場ができるとは思うが、そこに人が集まる理由が不正に漫画を掲載しまくっているからという点で長続きしないのは間違いない。長続きしないことが目に見えている市場に投資する人はいない。