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skylineさん のコメント

>これこそどういう事だ? TGって先天的なものじゃないのかw

言葉のアヤだよ^^
真面目に返すんなら現在は先天的なものって説が有力かな。
いずれにせよそう簡単に変えられるものじゃないだろ。

>簡単だよ。性差を幾ら否定しようがそこに自然的に性差はあるものだから。性差がある以上「どちらかに肉体的にはっきりさせなければ永遠に鬩ぎ合いに苦しむ」事になる。そして"否定してる"のと"実際にあるかないか"はまた別の問題。

どちらかに肉体的にはっきりさせるって先天的理由(例えば半陰陽とか)でもない限り肉体的には最初からはっきりしてるじゃん。それを転換するってことはやっぱり性差をみとめてるじゃん。

>ところで、手術を受けるのはTG当事者個人の意思であって、フェミが性差を基本否定してるのとはこれもまた別問題だよね。

で?今ここで反論してるのはあなたが提唱した「TGは性差を否定している」論だけど?

つーかそもそもTGは苦しみから解放されるために性差を否定するって何を根拠に言ってるんだ。

>初めから明記もせずに自分の脳内規範()を押し付けてた訳ね。w 結局喧嘩売っときながら「第三者が介入するな!!」かよwwwwwww 

兵頭とはそれで問題ありませんでしたしー?wあなたがその前提を見落としたのは単に読解力がなかったってだけでしょ。
介入ならいくらでもどうぞ。但し議論の前提くらいは理解してきてねw
勿論理解したうえで異議があるっていうなら遠慮なく言うといい。

>おいおいwww 表層的な発言じゃなく思考方法について言ってるのにwwwwww
そのシチュエーションで「言ったなら引用してみろ!!」って非常にナンセンスなの分からない?

〈じゃあ聞くけどさ、お前(と兵頭)は"skyline氏の孕む「ミソジニーは・・・」とかいう何でもかんでも十把一絡げにする思考方法()"を何処から読み取ったの?w 言葉だろ。少なくともそれしか判断材料の無いネットに於いては 人は所詮言葉なんだよ。w〉 
ならその言葉を引用してみろってののどこがナンセンス?
ああそれともエスパーの方ですか?w

>相変わらず混同し過ぎ。その人や思想を支持するのと「●●が言ってるんだから間違いない!!」とするのとは全く違う。これについても後述するが。

一般的にはそうかもしれんが、この場合は違うだろ。初期においてはお互いが根拠を示さずに主張だけをぶち上げてる状態で議論的にはフラットなんだから。
兵頭側にも論理的根拠がないにも拘らずこの時点で兵頭支持に回るとしたらそれは「●●が言ってるんだから間違いない!!」式思考停止をする他無いだろう。
勿論この時点でも僕に反対するのは可能でその意味において「お前の主張には根拠がない」って批判ももっともなんだが。

>そうですが何か? 精神論的な捲し立てをするぐらいならガイドラインぐらい示しましょう。 差別だと思って批判するにしても客観的論拠が必要なのは事実。(つまり「差別ニダ!!」だけじゃ意味が無い)

ああなるほどね、つまりまたもや前提を理解できてなかったと。別にそこの根拠は(その発言をした段階では)示す必要ないよ。何故なら僕と兵頭は件の発言は差別だってことで同意して(前提で)議論してたから。
勿論前述したがそれを理解したうえで「いや、そもそも件の発言が自明的に差別とされているのはおかしい、差別だと言うなら根拠を示せ」っていうのは有りだが、示されていて当たり前なんてのはあなたのワガママに過ぎない。
まあいいだろう。根拠を示せばいいんだな?
じゃあ国連が運営しているこのサイトの定義に則ろう。
http://cyberschoolbus.un.org/discrim/id_8_ud_print.asp
ここによれば差別とは「ステレオタイプに基づいてある社会集団の一員であることを理由にその人々を不当に扱う(論ずる)こと。」そして「差別は様々な形態をとるがあらゆる差別はある種の排除や拒絶を含む」
とある。
さて、件の白人はというと、「黒人は白人より劣ってる」とかあるいはもっと直接的に「黒人は不潔だ」とかいう「ステレオタイプに基づいて」、同じレストランに居合わせた黒人を「黒人という社会集団の一員であることを理由に」
「メシがまずくなる」と発言して「不当に扱った」な。そしてこれは紛れも無い「拒絶」。

>同じく後述するがその「離れた地平で行われる批判」に何の意味があんの?

排除(差別)の無い空間(社会)の維持、あるいは実現。

>例えば上の方の米で「"男女のジェンダーバイアス()に起因する、男性が女性から被る災いを、「女災」と呼"んでいるところとか。
"女性優遇社会"という表現とか。」とミソジニーを感じる例として挙げてるがこれってそもそもミソジニーなの?w 
冤罪等でも明らかになった「女の加害者性」に言及したり問題点を批判するだけでミソジニーとか凄まじい言論統制だな。いやフェミは好きそうだけど。w

まあミソジニーだよな。「ジェンダーバイアスによって男も不当な扱いを受けている、これに反対し、戦う!」ってところまでなら賛同するよ。でもそこで
「そしてその原因は女だあああああ、フェミが全部悪いんじゃあああああ」って方向に吹き上がるからダメだこいつ・・・ってなるわけよ。

>そして肝心なのは「その(ミソジニーというラベリングの)先に何を言おうとしてるのか」だ。ミソジニーや差別が悪だというのも所詮
「有る程度の人がそう思うからw」というだけの価値観に過ぎない訳で(もうちょい具体的に言えば戦後的な価値観)。
「お前は差別者だ!!悪だ!!」と叫んだところで何の解決になるの?
寧ろ同調圧力による萎縮を狙うという「論の正しさ」を一切斟酌しないやり口だよね? だから議論も当然進展しないし故に結論も出ない。

前半は何が言いたいのかわからんな。
何の解決になるの?って差別の解決になるがな。
論の正しさなら散々斟酌したじゃん。

>貴様は"フェミニストが性差を否定しているかどうか"に関して「ドウォーキンが片やこんな事も言っているから」「エコフェミみたいなのもいるから」という別ケース的な言い逃れを繰り返してきた訳だがこれも
「場当たり的に発言コロコロ変えてる所為だろ」と言って置いたわけだ。

それ以前にそもそもあんた達の解釈が間違ってるって言ってるんだけどね。
つーか「場当たり的に発言コロコロ変えてる所為だろ」っていうけど、じゃあカルチュラルエコフェミニストが性差を否定したっていう客観的証拠を示しなよ。

>有害図書事件でも明らかになった"表現の自由"に関するフェミのダブスタっぷり(此処の2つか3つ目の記事で引用されてるね)を見ても分るとおり、
"誰が言ったか"で物事を注視し過ぎ、そこありきで正当性を見出そうとすれば 「場当たり的に発言を変える」という致命的な"何を言ったか"の変化に気付けない。
上記の有害図書の例で言えば、貴様の論法を当て嵌めれば「フェミは表現の自由について物凄く肯定的だ!!」という結論になってしまう。(ただし、ポルノや男性向け18禁は"男社会の価値観の内面化"なのだそうです。w)

表現規制に反対することと表現物に見られる差別性を批判することは全然矛盾しないけど?

>そもそも、フェミが性差に肯定的ならジェンダーフリーなんか推し進める訳無いじゃんw

性差に"肯定的"ってなんだよwまあエコフェミを始めとする差異派フェミニズムなら肯定するだろうけど。
僕が言ったのは"否定してない"。
それにしても分からんのは「ジェンダーバイアスによって不当な扱いを受けている」と言っておきながらなんでジェンダーを絶対肯定なんてするかね?

>フェミニストが十把一絡げにされるのは兵頭氏も言ったが当然。(ry

そんなの場合によりけりだろ下らない。

>結局「個々人がどう感じるかで左右される」っていう主観の域を出てないじゃん。

はあ?「個々人がどう感じるかで左右される」ってのは科学的(客観的)事実であり、広く一般に支持されてるっていってるんだが。

>カレーとウンコの話ならそんな話してる奴の言葉から考察して「どう迷惑なのか」を論理的に説明すれば良いだけだし。

これは一体どこに対するレスだ?

>主張の正当性がどうでもいいなら議論なんて無意味ですね^^

だから無意味だっていってるじゃん。この場合は。

>そしてその感情批判がどのように意味があるのか全く示された形跡が無い。

差別の無い社会(ry

>すげえwwww上記の焼き直しといっても本の内容の極一部、つまりはダイジェストなのに そのダイジェストの揚げ足取りだけして「本を全部読んだつもりになって非難してる」訳か。ww 

著者本人が他人の発言を出典読まずに批判してるしいいじゃん。という混ぜっ返しはさておき、別に最初っから最後までずっと差別的である必要はないでしょ。
一部でも差別的なら最低限そこは差別。
つーか本以外にもこの記事とブログとtwitterがあるじゃん。

>だからもう「筆者を批判したいならそいつの言ってる事から考えろ」って結論が出てる訳だが。んで"感情を批判"して何になるの?w

「"感情を批判"して何になるの?w」ってなんだ?あなた自身

>んでこの場合の「差別感情の批判」って何が問題なの?主張によって発露された差別感情を主張を批判する事によって批判したって事なんだから只の議論だよ。

って発露された差別感情を批判することは只の議論であり何の問題も無いっていってるじゃん。
No.64
139ヶ月前
このコメントは以下の記事についています
 どうも、 女災問題 の第一人者・兵頭新児です。  いや、「 女災 」って言葉自体、ぼくが勝手に言ってることなんで自動的に第一人者になるのは当たり前なんですけどね。  三年ほど前、世に蔓延する「女災」を看過できず、ぼくは(兵頭名義としては)処女作、『ぼくたちの女災社会』を著しました。 「女災」とは「女性災害」の略。  男女のジェンダーバイアス()に起因する、男性が女性から被る災いを、「女災」と呼ぶのです。  いや、上にも書いたようにぼくが勝手に言ってることに過ぎないんですが。  ――が、本書は最近、ぼくもあずかり知らぬまま絶版となりました。  そのほとんどは、既に廃棄されているようです。 ( 電子版 はまだあるので買ってね)  倉庫移転とかいろいろ事情はあったようなのですが、要するに売れなかったんですな。 「どうしてだろう? 『嫌韓流』くらいに売れてもいいのに」とおっしゃってくださった方もいました。  確かにその通りです。  あの本に書かれた韓国に対しての批判にどれだけの正当性があるのかを、ぼくは知りません。しかし「社会ではタブーとされ、今までであれば決して表には立ち現れなかったが、ネット時代になって可視化され、大衆の多くが共有していた本音」、そうしたネット発の本音が書籍という形になることで(具体的な部数とかは知りませんが)ベストセラーになった、という経緯については間違いがないでしょう。  同様に女性優遇社会への不満は、ネットには満ち溢れているのだから、こっちだって売れてくれたっていいだろう。  正直、ぼくもそう思います。  が、やはりぼくの実感としても、本書は読まれたとはあまり思えない。  本書を読むことなくあちこちに悪口を言いふらしていた文化人()も幾人かおりましたが、まあそれは、そういうものなのでしょう。そもそもそうした人たちは「ミソジニー」といった言葉を捻り出して、「女性への批判自体が絶対に許されざることなのだ」と真顔で主張するほどの徹底したファシストであり、本の内実をわざわざ云々するような誠実さは最初から持ちあわせてはおりません。  が、正直、本来であれば「ぼくの味方」である人たちにも、本書を読んでくれた人たちは大変に少なかったのではないか。  それこそが、『女災社会』の敗因だったのではないか。  今回は、第一回を記念しまして、それを分析する体を取って、愚痴、不満、恨み、妬み、嫉み、僻みの感情を吐露してみようかと。   みなさん、ご愛読いただければ幸いです。  ――さて、とは言え、いくつかのサイトでは本書を好意的に紹介していただきました。  そこでは「男性差別に悩む方にお勧め」「本書では男性差別を女災と称し云々」といった紹介をしてくださったように記憶しています。  が、これはときどき言っていることなのですが、ぼくは「男性差別」という言葉があまり好きではないのです。  むろん議論の際、わかりやすさを優先して取り敢えずこの言葉に乗っかることもありますし、「ではお前はこの世に男性差別はないというのか」と聞かれたら恐らく「ある」と答えることでしょうが、言葉としてはあまり好ましく思わない。  何となれば、「差別」という価値観の体系の上に乗っかっていては、いつまで経ってもこの問題は解決できない、と考えるからです。  さて、ここで今更「ココロコネクト」問題です。  詳細についてはぼくよりも皆さんの方が遙かによくご存じでしょうから、省略させていただきますが、ぼくがこの問題に引っかかりを感じたのは岡田斗司夫さんがニコ生で採り上げていたことがきっかけです( 岡田斗司夫ゼミ「タブー完全無視の一問一答地獄」~ブロマガから領土問題まで~ )。 「芸能界はパワハラOKだろ」と、岡田さんはおっしゃっていました。  それは頷けないけれども、現実問題としてそうだろうと思います。  岡田さんは「パワーバランスの読み違いだ」ともおっしゃっていました。「このドッキリを仕掛けられたのがお笑いタレントであれば美味しかったろう」「或いはもうちょっと売れてない若手の声優であったなら、役がもらえて美味しかったのではないか」とも。  つまり、微妙な「さじ加減」の問題だったというわけです。  ぼくもその考えに賛成します。  彼はこの問題を「そこまで騒ぐ問題ではない」と言っていたし、ぼくもまた、ある意味そう思います。というのは「これより非道いけれども表に出せないケース」は無限にあるに決まっているからです。岡田さんの考える「役がもらえて美味しかったケース」も恐らく無限にありますし、そうした事例と全く線対称の、「話題にならず役ももらえず、しかし干されるのでツイッターでもつぶやけず」という最悪のケースだって、恐らく珍しくはないはずだからです。  勘違いしないでいただきたいのですが、ぼくは「もっと非道い目に遭ってるやつに比べれば大したことがない、ガマンしろ」と言っているわけではありません。ただ、さじ加減が微妙なケースであった、後耳かき一杯だけ砂糖を入れていれば美味しくいただけたのに、と言っているのです。岡田さんの本意もまた、そうしたものでしょう。  本件は「パワハラ」問題です。  が、この「パワハラ」に「セクハラ」を代入すれば、ぼくの立ち位置が明快になるのではないかと思います。  セクハラというのも本来は労働の場での、上下関係を盾にとってなされる不当な行動のことであり、実は完全にパワハラの一カテゴリと言っていいものでした。  しかしこの上下関係というものは、少なくとも資本主義社会においてはなくては困るものであって、それをなくしてしまおうというのは無意味な空論であると、普通の人であれば考えるところだと思います。  そうなるとパワハラの全くない社会というのもまた、極めて空想的です。つきつめれば上司のあらゆる言動をパワハラであると言えなくはないのですから。 「ぼくたちはパワハラがある社会に生きている」「しかしなるべく行き過ぎはなくそう」そう考えた方が前向きでしょう。  しかし――ここからが本題なのですが――フェミニズムは男女関係における問題を、性差の全てを「リセット」することで解決しようと企てました。彼女らは男女のジェンダーは後天的なものであり、なくしてしまえるもの、なくしてしまうべきものと考え、「ジェンダーフリー」を唱えました。  近年、その後天論自体が誤りとわかったのですが、彼女らは特に過ちを認める様子もなく、いまだジェンダーフリーを唱え続けています。いや、ジェンダーが後天的であろうと先天的であろうと、「リセットする」という乱暴な考え方が既に短絡的に過ぎ、とても賛同できるようなものではないのですが。それはちょうど、「パワハラをなくすため、将軍様以外はみな平等な社会体制を作ろう」といった暴論と全く同じ、いやその一万倍くらいは乱暴な机上論です。  岡田さんはこの種のドッキリを見て微かでも不快感を感じてしまうのは、そこに「上下関係」が見て取れるからだ、とおっしゃっていました。ぼくも随分昔、「ウルトラクイズ」か何かで異常に執拗な若手タレントいじめを見て慄然とした記憶があります(ただしこれもよくわからないままに一部だけを見て、文脈が理解できず笑えなかった……といった可能性も、大いにありますが)。  しかしぼくたちはまた、例えば時代劇で金さんや黄門様が町人に優しくするような、「上下関係」を快感として感じる回路を持っているということもまた、忘れてはなりません。  言ってみれば本件は、SMショーで鞭打ちはおkだが浣腸はNGの女性が浣腸プレイを強要された的な、現場としては、個人としては重大な問題だけれども、SMのココロを解しない第三者がずかずか上がり込んでケンケンガクガクするようなものではない微妙な問題であった、と思うのです。  ぼくがこの問題が異常に拡大したことに対して感じた違和の本質は、恐らくそういうことであり、男女間のトラブルにも全く同じことが言えるように思います(当たり前ですが本件について騒ぐこと、或いは男女間のトラブルについて法整備すること自体が悪いのだ、と言っているわけでは全くありません)。  いささか遠回りをしましたが、「ココロコネクト問題」が許せないからといって職場に上下関係があること自体は仕方がない。同様に男女間の問題をジェンダーフリーによってリセットするというのも乱暴極まりない話です。  ぼくたちが考えておかねばならないのは、ぼくたちがそうした磁場の中で生きており、それをまず受け容れた上でのバランスを取るしかない、ということなのです。  フェミニストは「 男女間のあらゆるセックスは全てレイプである 」と考え、それらをなくすためにジェンダーフリーを強行しようとして、支持を失っていきました。  男性論の世界で大先輩に当たる小浜逸郎さんは名著『男はどこにいるのか』において、フェミニズムを  男と女の性的な磁場の本質からその否定的な現れのみを抽象して、そこに政治的意図を新たに塗り込めたところになりたっている。  と表現しました。この一文以上にフェミニズムを的確に言い表した言葉を、ぼくは他に知りません。  ぼくもまた、「 男女間のあらゆる関係は全て女災 」と考えますが(上のフェミニストの「暴論」程度には理のある「極論」だと思います)、しかしそれらをジェンダーフリーでリセットしようとは、考えません。 「男性差別」論壇も一枚岩ではなく、果てしなくフェミニズムに親和的な人々から、ただひたすら「女氏ね!」と言っているだけの人々まで 多様なグラデュエーション を描いているのですが、意外や「ジェンダーフリー」的な発想の人が多いように思います。  フェミニズムに親和的な人々は彼女らのロジックを全く疑いなく鵜呑みにしていますが、女性に敵対的な人々は「あまり深く考えず、とにかく差別は悪だ、平等は善だ、と唱えているうちに、いつの間にかジェンダーフリーに絡め取られてしまった」人が多いという印象を、ぼくは持っています。例えば女性専用車両に反対するうち「男女平等であるべきだから、分けること自体が許せん」という結論に辿り着いてしまった人々。彼らは「男女の車両を、更衣室やトイレのように分けてしまおう」というアイデアには、決して首を縦に振りません。  手短に、まとめます。 「差別は悪い」と言われたら、それは誰もが否定できない「正義」でしょう。 「平等は正しい」もまた、しかりです。  しかし「平等=全てがみな同じ」といった考えに囚われると、それはフェミニズムと同じ過ちに陥ってしまう。 「差別」という言葉を聞くと、ぼくが身構えてしまうのは、そんなところが理由です。  それともうひとつ。  上に「女性専用車両反対運動」について採り上げました。目下、「男性差別云々」と言うと、どうしてもそうした人たちが一番に目立ってしまっています。  正直、女性専用車両はぼくにとって「女災」の氷山の、それも小さな小さな一角に過ぎないことなので、彼らがどうしてあそこまでそれにばかりこだわるのかが、どうにも不可解です。  時折、フェミニストたちが彼らを評し、「女性専用車両のことばかりを騒いでいること自体、それ以外には『男性差別』がないことを証明しているではないか」と言っているのを聞きます。  ぼくは恐らく彼らは、それに反論する言葉を持たないのではないか、と思っています。  ぼくたちに必要なのはいきなりわけのわからない運動を始めて、世間の失笑を買う「勇気」ではありません。  もう少し、状況を抽象化させて、問題の本質が何かを考えてみることです。 「男性差別」は結論です。 「差別は悪い」というのは現代社会では疑うことの許されない「正義」なのですから。  だから彼らは「男性差別」と唱えた瞬間、「結論は出た」と感じ、「運動」に乗り出してしまったのでしょう。  しかし現実問題として「男性差別」は世間に許容されています。いえ、「差別」という概念(近代的な人権観みたいなもの?)が生まれた瞬間、恐らくそこには「男性による女性差別」という概念が前提されていたはずで、そもそも「男性差別」という言葉自体が「青いアカレンジャー」みたいな一種の形容矛盾に他なりません。だから恐らく彼らの「運動」は何万年かけようと、実を結ぶことはない。 「女災」はスタート地点です。 「何故、性別によって『差別反対』という『正義』の恩恵を受けられる者と受けられない者に分かれてしまうのか」。  それを考えるために作られた、スタート地点の言葉が「女災」です。  ぼくはこれからここで、「今まで誰も考えなかったこと」について拙い考察を行っていこうと、思っています。  ご愛読いただけたら、幸いです。  大切なことなので、二度言わせていただきました。  
兵頭新児の女災対策的随想
「女災」とは「女性災害」の略。

男性と女性のジェンダーバイアスを原因とする、男性が女性から被る諸々の被害をこう表現します。



このブログでは女性災害に対する防災対策的論評を行っていきたいと思います。