【対談】寺澤さんご夫妻に聞いた、ＦＩＲＥ達成までの裏話。お金の貯め方、働き方について 後編

　今回は、２人のお子さんを育てながら資産１億円超えを達成した寺澤夫妻をゲストに迎えました。

　夫の寺澤伸洋さんは国内メーカー勤務から４０歳で外資系企業の事業部長に転職。在職中にビジネス書作家としてデビュー、ＦＩＲＥを達成し、現在すでに２２冊の書籍を出版。
　「ＦＩＲＥの　”ＲＥ”　をリタイアではなくリスタートの　”ＲＥ”　ととらえ、会社のために生きる人生から抜け出し、新しい人生をスタートする」という独自のＦＩＲＥ観を発信しています。

　妻の寺澤真奈美さんは生命保険会社の営業部門、テレマーケティング会社のコールセンター部門、損害保険会社の情報システム部、会計・経理部門を経て、２０１７年にファイナンシャルプランナーとして独立。
　「お金の面だけでなく、人生を豊かにするお手伝いをしたい」と米国ギャラップ社のストレングスコーチＲとしても活躍されています。

　この秋から小屋とともに「独立ＦＰラジオ」と題したＶｏｉｃｙチャンネルを配信予定です。

　会社員としてコツコツお金を貯めるフェーズからスタートし、４０代で資産１億円を達成。
　現在は共にフリーランスとして活躍するお二人に、資産形成のこと、金銭的な自由と安心を手にしたことで変化した仕事観などについて聞きました。

　前編はこちら　⇒　http://okuchika.net/?eid=11419

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寺澤伸洋（てらさわ・のぶひろ）
　ビジネス書作家・講演家
　灘高校、東京大学経済学部卒業後、日系企業、外資系企業勤務を経て２０２１年に作家として独立。
『４０歳でＧＡＦＡの部長に転職した僕が２０代で学んだ思考法』
　https://amzn.to/40IxN4Y
『自分の強みを引き出す４分割ノート術』https://amzn.to/47AQLN6
『子どもを２人育てながら１億円貯めた夫婦の４０代ＦＩＲＥまでの道のり』
　https://amzn.to/3G7SkGh
など著書多数。

オフィシャルサイト＞　https://cheersmywife.com/
ＳＮＳ　Ｘ：　@ohtsuma

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寺澤真奈美（てらさわ・まなみ）
　ファイナンシャルプランナー・通信費見直しアドバイザー・Ｇａｌｌｕｐ認定ストレングスコーチ
　生命保険会社の営業、テレマーケティング会社にて新規コールセンターの立ち上げ後、損害保険会社の情報システム部や会計経理部門を経て、２０１７年保険や金融商品を取り扱わない独立系ファイナンシャルプランナーとなる。
　「お金の面だけでなく、その人の人生を心の面からも豊かにするお手伝いをしたい」と感じ、コーチングを学ぶ。２０２０年米国ギャラップ社ストレングスコーチＲを取得。

オフィシャルサイト　https://manami-terasawa.com/
ＳＮＳ　Ｘ：　@manami_terasawa

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●わたし、もう会社員じゃなくてもいいんじゃない？


小屋「前編では伸洋さんの転職後の４年間で資産が１億円を超え、ＦＩＲＥへ……という流れをうかがってきたわけですが、真奈美さんは一足先にファイナンシャルプランナーとして独立していますよね。その経緯も教えてくれますか？」

寺澤真奈美さん（以下、真奈美）「２０１６年に、格安ＳＩＭと通信費の見直しに詳しいファイナンシャルプランナーとして独立しました。最初の就職は保険会社の営業職、結婚前から第一子の出産直後までがコールセンターのスーパーバイザー。その仕事を先ほど話した理由で退職し、その後は子ども中心、夫中心という感じで。パートや派遣社員、損保会社の正社員、とその時々にできる形で働いていました。それがファイナンシャルプランナーとして独立しようという決断に向かったのは、夫の転勤に合わせて大阪に行ったのがきっかけです。環境がガラッと変わって、知り合いもいない。仕事は続けているけれど、わたしはいつも子どもや夫に軸を合わせている気がするな……と考え始めたところに、ストレングスファインダー（※）について書いている人のブログに出会って、読み始めたら、なにこれおもしろそう！と。

※ストレングスファインダー
　米国ギャラップ社の開発したオンライン「才能診断」ツール。
　真奈美さんはファイナンシャルプランナーとしてだけでなく、ストレングスファインダーの認定コーチとして、クライアントの強みを活かしていくためのコーチングも行っている。

寺澤伸洋さん（以下、伸洋）「即行動で、勉強会に申し込んでいたよね？」

真奈美「わたしは公的な資格取得につながらない、単なる勉強会に足を運んだことがそれまで一度もなかったんですね。行ったらバッチを得られるわけでもない場所にお金を払ったのは初めてでした。でも、そのストレングスファインダーで自分の強みとして出てきた項目を見たとき、『わたし、もう会社員じゃなくてもいいんじゃない？』と思っちゃったんですよね。」

伸洋「ストレングスファインダーの勉強会で知り合った人たちといっしょに勝間和代さんの勝間塾にも入って、一気に独立に向かっていった感じだよね。」

真奈美「大阪生活の最後の１年間が本当に楽しいものになっていって。彼にも会社以外の人とのつながりを経験してもらいたいと思って、だいぶ誘ったんですよ。でも、怪しがってなかなか（笑）。」

伸洋「僕の３０代は、本当に会社と家の往復だけの生活だったんです。働いていた記憶しかない。だから、妻が楽しそうにしているのは喜びつつも、気が向かなかったんですね。でも、転職するかも……となったとき、勝間塾のゲーム大会に連れて行ってもらって、人狼ゲームやボードゲームをしながらいろんな働き方をしている人たちに会って、めちゃめちゃ刺激を受けたんです。」

真奈美「この年になっても新しく友だちってできるんだ！って言っていた気がします。」

小屋「それが３９歳とか、４０歳。」

伸洋「そうですね。しかも、勝間塾で会う人は基本、自分で稼げるようになろうぜって考えの人たち。ところが３０代の僕はもう根っからの会社員で。朝、職場に行って席に座り１７時半には家に帰る。それで１年に何百万かの給料がもらえるならいいじゃないか、そこで６０歳まで勤め上げて退職金をもらって……そういうマインドが社外の人と知り合ううちに徐々に変わっていって、転職して数年で一気に加速した感じです。会社を辞めていいんだ、定年前にＦＩＲＥしてもいいんだ、本を書いてもいいんだ、もっと上を目指してもいいんだ、今いる場所で満足しなくてもいいんだ、って。」


●お金をどう使っていくかは、これからの２人の課題かもしれません


小屋「ＦＩＲＥ後の仕事観、お金観は変わりましたか？」

伸洋「僕は４０歳過ぎでＦＩＲＥを知って、そのコンセプトに惹かれていったんですけど、『主に資産運用から得られる運用益をもとに、生活支出を最小にして生きていく』という手法には魅力を感じませんでした。実際、退職を決める前に妻と試算したところ、１億円の資産があっても夫婦ともに収入がなければ、どう節制しても６０代前半ですべて食い潰してしまうことがわかりました。いくら質素に生活しても破綻するなら、そんなＦＩＲＥは本末転倒です。僕が思い描いているＦＩＲＥの「ＲＥ」はアーリーリタイヤではなく、リスタートもしくはリボーンの「ＲＥ」。人生を再スタートさせよう、という意味合いで捉えています。自分の好きなこと、強みのあることで仕事は続けていくイメージですね。だから、僕が個人事業主になったときの屋号は『チェンジマインド』と付けました。僕自身のマインドブロックがなくなったように、僕の本を読んだ人のマインドが変わってくれたらこんなにうれしいことはないなと思って。」

小屋「前半に詳しく聞きましたけど、寺澤夫妻は一般家庭に比べると圧倒的に節約がうまい家計を維持してきたと思います。会社を辞めて独立してから、お金の使い方は変わりました？うちのクライアントさんで言うと、６０代、７０代になって十分な資産を持っているけど、人生を前向きに楽しむためのお金がうまく使えていないという課題があります。お二人はまだその年代ではないですけど、将来に向けてはどう考えていますか？」

伸洋『お金の使い方にはリハビリがいると思います。正直に言うと、僕は今も特に贅沢したいと思わないですし、食べ物にも旅行にもあんまり興味がないんですよね。ずっと家にいてもいいタイプ。１つこだわりがあるのは、人と会うこと。ただその場所はオンラインでも、カフェでコーヒー飲みながらでもいい。お金が貯まったからホテルのラウンジや料亭で……という感覚にはいまだにならないです。安いからといって若者が騒いでいるようなにぎやかすぎるお店に入るのはやめようかな、と考えるくらいで価値観は変わっていないんですよね。」

真奈美「わたしは上の子が大学入ったのがすごく大きなきっかけで、子育てが一段落した感覚があります。資産を増やすために節制するフェーズから、仕事もしながら運用もしながら、マイナス家計にならない範囲で使っていくフェーズに入ったと思っています。元々欲しいものがたくさんあるタイプなので、家も欲しいし、クルマも欲しいし。２人でよく相談して使っていきたいですね。」

伸洋「結局、お金をどう使うかは、自分が何を好きかにつながっていると思うんです。自分の興味関心や、何に幸せを感じるかを自分自身がちゃんと知るべきで、そのステップを踏まないで使ってしまうのは違うと思うんですよね。
僕は朝起きて、本を書いて、人と会うという１日にすごく充実感を感じています。書くことに仕事感はなくて、楽しいんですよ。たまたまこの生活には、カフェ代や居酒屋代くらいしかお金がかからないけど、それで十分幸せなんですよね。」

真奈美「あまりにも夫がお金を使わないので、この間『ＤＩＥ　ＷＩＴＨ　ＺＥＲＯ』（ダイヤモンド社）という本を夫婦で読んで『お金をずっと持ち続ける必要はあるの？』という感じの話をしたよね。」

伸洋「たしかに１億円抱いていても、お墓には持っていけないですからね。使い方はこれから２人で考えていく課題かもしれないですね。」


●ファイナンシャルプランナー向けのＶｏｉｃｙ「独立ＦＰラジオ」始まります！


小屋「最後にお知らせを。今度、僕は真奈美さんといっしょにＶｏｉｃｙで『独立ＦＰラジオ』というチャンネルを配信する予定です。こんな内容を話そうというイメージはありますか？」

真奈美「ファイナンシャルプランナーと、ファイナンシャルプランナーを目指す人向けということで、実践的な内容にしたいですね。数多くいるファイナンシャルプランナーの中で独立系でやっていくには、自分が何に強いＦＰかをしっかり押し出す必要があると思うので。」

小屋「そうですね。ＦＰとしてアドバイスしてお客さんにどんな付加価値を生み出しているのか。そこを明確に言える人は少ないと思います。」

真奈美『コーチングとも少し被る部分があるんですけど、クライアントさんに寄り添いながら徐々に効果が出てくる面と、すぐに効果が出る速効性のあるアドバイスを求められる面の両立が必要ですよね。」

小屋「そのあたりを僕らがなるべく言語化して、分かりやすく伝えられるといいですよね。」

真奈美「ですね。」


（了）


株式会社マネーライフプランニング
代表取締役　小屋　洋一


【独立ＦＰラジオ】
https://voicy.jp/channel/4262

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