「菊地成孔のアンダーグラウンドX （26/6/20＝No.42）」

お話にはほとんど同意でメッチャ面白かったんですけど、アイマス市場規模300兆円は多分何かの勘違いじゃないかと（アイマス登場から２０年近くの売り上げトータルしてもそこまでは…）。

ポテンシャル的な話とか、「とにかくデカくて文化的主流の一つだよ」って事を言いたいだけだったらゴメンなさい！

>>1

「兆円」ではなく「億円」ですかね。イーロンによってトリリオネアが生じたので、サイジングが狂いました笑。

久々でGoogleのバカAIに聞いたら、「年間７００億円産業」だそうで、年間７００億というと、大体、水産物の加工輸出産業ですから、サバ缶とかはんぺんとかなんで、微妙ですね。鯖缶やシーチキンやつくねやはんぺんぐらいアイマスが売れているとなるとすごいという感じもしますが。

>>2
いえいえ！でも、おっしゃってる事の主旨は本当に刺さりまくりました。

Xやってたり、批評/文化的な話をカジュアルにするdischordにいくつか入ってるんですけど、（アイドル/ギャルゲーにガチになったことが無い私の印象だと） 観測範囲の最近のアイマスユーザーって、（菊地さんが東浩紀さんとの対談でも『日本のアニメ/マンガカルチャーは今やマイダスタッチ（触れれば全て黄金になる）だ』とおっしゃってたように）一時のアイドル/ギャルゲー界隈にあったマイノリティ性、かなり薄まってるんですよね。

vtuber周りの仕事をバリバリしてるライターさん、働きながら通信制の大学通って美術批評やってる若者、ノイズロックやその他尖ったアンビエントやアイドル楽曲好きな酒好き等々…とにかくアイマスは文化的な嗜みの一つ、茶の湯みたいになってる感じ。

（全然陽キャの人やモテる人も今やマンガ/アニメ/ゲーム嗜むので一概には言えないですが）でもマイノリティ性は薄まってるはずなのに、皆さん共通して、自分がオルタナやと思いつつ、非モテ/ルーザー的な劣等感は無いまぜになってる感じ…自意識の中で「孤高と劣等感と経済的政治的劣勢」みたいな心の燃料がグチャグチャになりつつも、かなり大きなコミュニティになってるのって、確かにファシズムぽいなと思います。

ユダヤ人を、富と権力を占有する悪の枢軸だと信じて排除/殺戮していたナチスの若者の心中も、自分はオルタナやと思ってたんやないでしようか。

ご存知かもですが、アイマス楽曲って（長谷川白紙さんとか）「尖ってる/エッジである」とされてる優秀な音楽家の参入、本当に多いんですよ。「篠澤広」さんっていう幸薄そうな線の細い、庇護欲をそそる印象のキャラの楽曲/リミックスとか（ちなみに長谷川白紙さんの篠澤広さんに対する愛はガチです。そしてその仕事っぷりは本当に凄まじいの一言です）。

ちょっとまとまらないまま書き連ねたかもですが、菊地さんの「アイマスってファシズムぽいよねー」という指摘は、いつもながら本当に慧眼だと思います。

菊地さんにとってはただの写実、晴れの日に良い天気だねーって言う位のノリでおっしゃってるかもですが、いまアイマスガチユーザーの若者に、「アイマスってファシズムぽいよねー」
って言っても通じるかどうか…。いろいろ批評やらかじってるユースでも、逆上どころか冷笑どまり、下手したら「何を言っているかわからない（見えない）」になるのではないでしょうか。ヒステリー。

自分的にはそのカルチャーの中のファシズムが、現実の日本の政治にあるファシズム的傾向にガッツリ利するのかどうかは、イマイチまだリアルに体感はできてないのですが、とにかく色々考えさせられました。ありがとうございます。

“「ほとんどの日本人（男性？）」が、いかなゲームとはいえ、熱狂的に行なっている事を、僕は実業としてやっている”＝『大日本人』感 がアイドルマスターに繋がるとは思いませんでした（笑）
　自分にとっては「音ゲー」の存在が長らく謎なのですが（サンプラー買って叩けばいいんじゃないの？　とか　作曲すればいいんじゃないの？　なぜ音そのものをゲームに？　と思ってしまうので）、USAで出た『Guitar Hero』シリーズがすごい売り上げだということまで知らされた頃には、もう「ギターを…弾けば…いいんじゃないの？」とは思えなくなっていました。「これは絶対にゲームの中でなければならぬ」という何かがあるんだろうと。

“「自分の声」を、人は、録音、再生しない限り、客観的に聴く事はできない” という原理を精神分析的に言えば、「個人が主観的に（骨伝導で）聴いている自身の声は他者が聴いているそれと同様ではありえず、録音物という＜第三項＞の介入によって “他者が聴いている自身の声” が通達される。個人と他者間のコミュニケーションで満たされていたはずの自己愛が、＜第三項＞の介入によって裁かれる」というよりは、「個人が主観的に聴いている自身の声は、＜鏡＞という装置の効果によって与えられた自己像にすぎず、個人は＜鏡＞である骨伝導や録音物を絶えず参照しながら、その対象＝自己像を愛したり憎んだりする」というほうが近い気がして、やっぱりフロイトよりラカン寄りなのかなと思いますが、この見立てを画像・動画に適用した場合、菊地さんの仰るとおり、サイジングの問題に直結するようです。

　ここ３年くらいの話ですが、日本国内で活動している（おそらく日本出身・在住の）コスプレイヤー（ほとんどが女性ですが、男性キャラクターをプレイしていることも多い）が写真をアップロードするとき、鼻（とくに鼻翼）のあたりが執拗な修正によってほとんど消失しかかっている例が散見されるようになりました。
　日本人にとって自身や他者の「鼻」がもたらす屈辱感、およびそれがマンガやアニメ表現においてどのように省略・簡略化されてきたかについて、さらにはオタク文化が憧れられたい（オタク文化に憧れたい）欧米において「高い鼻梁」はむしろ劣等感のもとになる要素として見なされ、それとユダヤ差別の歴史は関係あるのか、などについての具体的な研究も既にあると思うので踏み入りませんが、Photoshopの定着からAI使用の加工が新たに一般化したあたりで、「鼻翼を完全に消したがるコスプレイヤー」の姿が画像データとして観測されるようになったのは、文字通り「自分の嫌いな部分対象を消滅させたい」というエスカレートしたサイジング＝リダクションの潔癖性として、音楽・映像・画像作品のすべてに共通してあらわれるようになったと思います。実際、「鼻翼を完全に消したがるコスプレイヤー」の画像を見ていて私が直接的に連想するのは、演奏データの完璧なグリット配置と波形編集によって全くアラが無くなったモダンヘヴィメタルの音楽です（その不気味さ・あられもなさも含めて）。

　その真逆としてですが、鼻翼どころか鼻の穴をグイッと長時間見せても平気な作り手がいて、私が初めてキリンジ feat. YonYon『killer tune kills me』のビデオを観て驚かされたのはそこでした。あのビデオに映っていた女性が、最後に（半ば感情を抑えた感じで）やや斜め上を向いている様子を正面から撮り、その（両鼻腔がカメラを向いている）状態が10秒くらい維持されていたからです。
「おおお、クールジャパン表現で蛇蝎のように狩られている・もしくは屁のように解離されている “鼻の穴” の存在をこういうふうに映してくるのか、しかも韓国出身シンガーとの共作曲で。やっぱすごいなあキリンジ」と思ったのですが、あれから７年を経て、菊地さんのプロデュースによるルアンさんのアルバムジャケットも両鼻腔がカメラを向いているパターンだったので、ああこれは間違いない、と聴く前から思っていました（笑）　ただ、ルアンさんの作品は Vovios 使用によって＜鏡＞との折り合いがまた別の段階に入っており、そこでジャケットの印象と少しズレているのが素晴らしいと思います（レコードの内容がほぼ無編集で、ジャケットでもシンガーが鼻の穴見せる感じで写ってたら、それは20世紀的なパンクの範疇に収まると思うので）。

　まとめますと、アイドルマスターの男性ファンたちがポッドキャストとかＸ上のスペース機能とかでダラダラと話しているのを数年前によく聴いたのですが、「うわっ俺の声こんなキモかったんだ、って録音聴いてから思うんよね」と紋切りのように言っている例が多く、これは先述した聴覚と＜鏡＞の関係に初めて気付かされた、つまり鏡像段階の入り口に立ったばかりの人のリアクションであり、20〜30年間もそのことに気付かないまま生きてこられる（＝音楽の録音・実演が一般的な生活と切り離されている）日本の社会はある意味すごい。あと、匿名でのテキスト投稿ですらあれほど自意識をこじらせていたはずのオタクたちがポッドキャストや顔出し動画を制作することに躊躇を抱かなくなった、その変化がたった25年程度で定着したのもすごい。なので「アイドルマスターをプレイするタイプの、標準的な80-90年代生まれオタクたちの自己の画像・音声イメージの変遷」についての研究論文がほしい。ということです（笑）

>>3


＜dischordにいくつか入ってるんですけど＞

僕も、入れ入れと言われて、いくつか入ってるんですけど、全く読んでも書いてもいません笑。何ででしょうね笑。グループLINEには全く抵抗ないんですけど。

＜観測範囲の最近のアイマスユーザーって、（菊地さんが東浩紀さんとの対談でも『日本のアニメ/マンガカルチャーは今やマイダスタッチ（触れれば全て黄金になる）だ』とおっしゃってたように）一時のアイドル/ギャルゲー界隈にあったマイノリティ性、かなり薄まってるんですよね＞

　ですよね？　それが「画がキモくない」ことに表れていると思います。僕もう、今のアイマスの画、全くキモくありません（燃え狂うほど可愛いとも思いませんが）

＜とにかくアイマスは文化的な嗜みの一つ、茶の湯みたいになってる感じ。＞

　あれって、ゲームとしてどうなるとオーヴァーするんですか？自分が手がけたチームがチャート１位になるとか、ドームツアーするとか？


＜（全然陽キャの人やモテる人も今やマンガ/アニメ/ゲーム嗜むので一概には言えないですが）でもマイノリティ性は薄まってるはずなのに、皆さん共通して、自分がオルタナやと思いつつ、非モテ/ルーザー的な劣等感は無いまぜになってる感じ…自意識の中で「孤高と劣等感と経済的政治的劣勢」みたいな心の燃料がグチャグチャになりつつも、かなり大きなコミュニティになってるのって、確かにファシズムぽいなと思います＞

　これをナチスドイツ側からでなくブラックコミューン側からとらえたのが「アフロディズニー」ですね。もうオタクは消費メジャーなのに、差別意識が抜けない。何故なら先祖がエグい差別を受けたから。ということで、あの（今や正義の笑）文春から出たんですけど、最初は「オタク＝黒人」というタイトルが流石の文春もビビって「アフロディズニー」になったんですが笑。

＜ユダヤ人を、富と権力を占有する悪の枢軸だと信じて排除/殺戮していたナチスの若者の心中も、自分はオルタナやと思ってたんやないでしようか＞

　今でこそ服飾文化をはじめ、デザイン界隈で「非常に優れている」とされるナチスドイツですが、最初はかなり笑われてました（ヒトラーの真似をするコメディアンもいたし）。そのうち、「超カッコいい」に完全に転じる、そのプロセスは確実にありましたね。僕は、ナチスドイツ、東城率いる旧日本軍に比べるとデザイン評価の低い、イタリアンナチズモのデザイン性を再評価すべきだと思うんですが、それはともかく、ここ最近書いてきた、イスラムの文化が、ずっと「変なもの」だったのが、ここにきて急激に「クール」に転じ始めているのは見逃す駅ではないと思います。

＜ご存知かもですが、アイマス楽曲って（長谷川白紙さんとか）「尖ってる/エッジである」とされてる優秀な音楽家の参入、本当に多いんですよ。「篠澤広」さんっていう幸薄そうな線の細い、庇護欲をそそる印象のキャラの楽曲/リミックスとか＞

　長谷川ー篠澤ラインに関しては、よく知っています笑

＜ちょっとまとまらないまま書き連ねたかもですが、菊地さんの「アイマスってファシズムぽいよねー」という指摘は、いつもながら本当に慧眼だと思います＞

　まあ、全体主義の目的は、宗教のように、地球上を全部全体主義にすること、のように思えますが（名前自体がそうだし）、共産主義やキリスト教の方が遥かにそうで、全体主義の目的は、「束ねること」の快楽と、あと、自分の敵対者がいなくならなうようにすること。だと思っています。アイマスがスーパーマリオ化するかどうか（スーパーマリオはキリスト教だと思うので）、今、ギリなところにいると思いますね。

＜自分的にはそのカルチャーの中のファシズムが、現実の日本の政治にあるファシズム的傾向にガッツリ利するのかどうかは、イマイチまだリアルに体感はできてないのですが、とにかく色々考えさせられました＞

　先日、MAJの会場に行って、落選して帰ってきましたが笑、行く前は「あれは官民で、国策バリバリで、自民党ガッツリだから気をつけろ」ぐらい言われていたんですが、行ってみたら、まだ全然オモチャでした（東南アジアをうちらがまとめてやる的な、「結局アジアにとどまった八紘一宇」の、ガジェット的な反復は感じましたが）。

　ただ、ナチスドイツも、旧日本陸軍も、登場時、有力誌紙からはオモチャ扱いだったんです。ベルリンの「ベルリナー・モルゲンポスト」などは、ナチス台頭時に、まるでタイムリーブもののように、後世がナチスを総括するようなことを、一番最初に書いています。＜あれは集団ヒステリーと自己愛と内的な暴力衝動を偽の民族主義で固めたお粗末な玩具だ＞と言っています。偽の民族主義はすぐに偽の反ユダヤ主義を含み始めるんですが、どちらも「偽の（gefälscht）」とはっきり書いてあり、その指摘はシャープだと思うんですが、怒涛には全く抗えませんでした笑。

>>4

>>4

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＜「ほとんどの日本人（男性？）」が、いかなゲームとはいえ、熱狂的に行なっている事を、僕は実業としてやっている”＝『大日本人』感 がアイドルマスターに繋がるとは思いませんでした（笑）＞

　正直僕も虚を突かれました笑。

　＜「これは絶対にゲームの中でなければならぬ」という何かがあるんだろうと＞

　カラオケを大いに楽しむ、大変に歌の上手い人に「バンドやれば良い」といっても無意味なのと同じで、やはりコードがあるんでしょうね。

＜「自分の声」を、人は、録音、再生しない限り、客観的に聴く事はできない” という原理を精神分析的に言えば、「個人が主観的に聴いている自身の声は、＜鏡＞という装置の効果によって与えられた自己像にすぎず、個人は＜鏡＞である骨伝導や録音物を絶えず参照しながら、その対象＝自己像を愛したり憎んだりする」というほうが近い気がして＞

　まあ、一度、「不気味なもの」としての自分の声（あと、画面がブラックアウトした後に写っている無防備な自分の顔、等々）の経験を、「経てのち」まだ葛藤が続く系だと思いますね。ラカンのが適合性が高いですね。単純にフロイドが捌けるのは「テープに録音した声の再生」までだとも言えます。

＜この見立てを画像・動画に適用した場合、菊地さんの仰るとおり、サイジングの問題に直結するようです＞

　そうなんですよねえ。

＜ここ３年くらいの話ですが、日本国内で活動している（おそらく日本出身・在住の）コスプレイヤー（ほとんどが女性ですが、男性キャラクターをプレイしていることも多い）が写真をアップロードするとき、鼻（とくに鼻翼）のあたりが執拗な修正によってほとんど消失しかかっている例が散見されるようになりました＞

　これは全く知りませんでしたが、古来、鼻梁を削るといえば「ユダヤ鼻＝俗称。ユダヤ人でなくとも、鼻梁が飛び出している白人は多い）」を気にする白人が鼻梁を削る。ぐらいでしたが、それの最先端ですね（ここを読む方で、この段落で「ん？」と思った方もいるかと思い、勝手に注釈をつけますが、これ「日本在住の＜外国人＞レイヤーさん」のことです）。


＜日本人にとって自身や他者の「鼻」がもたらす屈辱感、およびそれがマンガやアニメ表現においてどのように省略・簡略化されてきたかについて、さらにはオタク文化が憧れられたい（オタク文化に憧れたい）欧米において「高い鼻梁」はむしろ劣等感のもとになる要素として見なされ、「鼻翼を完全に消したがるコスプレイヤー」の姿が画像データとして観測されるようになったのは＞

　僕もベルサイユのばら時代から「外人、日本人に目で勝ってるけど、鼻で負けてるかも（口はよくわからん）」と思っていたので、やむべきことかなと思いますが、実際「やっちゃう」時代が到来したのは凄いですね。


＜文字通り「自分の嫌いな部分対象を消滅させたい」というエスカレートしたサイジング＝リダクションの潔癖性として、音楽・映像・画像作品のすべてに共通してあらわれるようになったと思います。実際、「鼻翼を完全に消したがるコスプレイヤー」の画像を見ていて私が直接的に連想するのは、演奏データの完璧なグリット配置と波形編集によって全くアラが無くなったモダンヘヴィメタルの音楽です（その不気味さ・あられもなさも含めて）。＞

　最初期のマッチンアプリ（名称は違いましたが）に上がる、４０代以上の女性の顔写真の目が、一番安いプリクラぐらいデカくなっちゃって、怖かったのがまだ５年前とかそんなもんだと思うんですが笑、「盛られて怖い＝面白い」のはエスカレーションやカリカチュアとしてある意味「自然」なことですが、「消されて不気味」は、ある意味さらに怖いですよね。

　＜その真逆としてですが、鼻翼どころか鼻の穴をグイッと長時間見せても平気な作り手がいて「おおお、クールジャパン表現で蛇蝎のように狩られている・もしくは屁のように解離されている “鼻の穴” の存在をこういうふうに映してくるのか、しかも韓国出身シンガーとの共作曲で。やっぱすごいなあキリンジ」と思ったのですが＞

　こう、やっぱ、コンサバが決まると、オルタナに嗜好が向くもので、昔「ゴールデンラッキー」というナンセンスギャグ漫画があって、それまで「漫画では省略されがちだった＜鼻＞を、ガッツリ描写する」というルールがあり（目や口はカリカチュアライズ）、大笑いして楽しんでいましたが、あのMVの「鼻」は、堀込さんのフェツィッシュかつオルタナ魂だと思いますね。

＜あれから７年を経て、菊地さんのプロデュースによるルアンさんのアルバムジャケットも両鼻腔がカメラを向いているパターンだったので、ああこれは間違いない、と聴く前から思っていました（笑）＞

　まあ、ルアンさんは鼻自体が小さいですし笑、「小鼻がツンと上を」は、前からあった例外的なクリシェとも言えますし、青木デボン的な「不機嫌」の表現にも適合するので、行ってみた。というのが実際のところですが笑。

＜ただ、ルアンさんの作品は Vovios 使用によって＜鏡＞との折り合いがまた別の段階に入っており、そこでジャケットの印象と少しズレているのが素晴らしいと思います（レコードの内容がほぼ無編集で、ジャケットでもシンガーが鼻の穴見せる感じで写ってたら、それは20世紀的なパンクの範疇に収まると思うので）。＞

　そうですね、例えは強烈に悪いですが、それこそ「ケツの穴」まで見せたとしましょう。それで人工的に作られた歌唱力、という新しい鏡も設置したら、凄いですからね。

＜まとめますと、アイドルマスターの男性ファンたちがポッドキャストとかＸ上のスペース機能とかでダラダラと話しているのを数年前によく聴いたのですが、「うわっ俺の声こんなキモかったんだ、って録音聴いてから思うんよね」と紋切りのように言っている例が多く、これは先述した聴覚と＜鏡＞の関係に初めて気付かされた、つまり鏡像段階の入り口に立ったばかりの人のリアクションであり、20〜30年間もそのことに気付かないまま生きてこられる（＝音楽の録音・実演が一般的な生活と切り離されている）日本の社会はある意味すごい＞

　いやあ、そんなだとは思ってもいませんでした笑。コンビニがあってもスマホを持っていても、離島はやはり離島なのだなと思うばかりですね。

＜あと、匿名でのテキスト投稿ですらあれほど自意識をこじらせていたはずのオタクたちがポッドキャストや顔出し動画を制作することに躊躇を抱かなくなった、その変化がたった25年程度で定着したのもすごい。なので「アイドルマスターをプレイするタイプの、標準的な80-90年代生まれオタクたちの自己の画像・音声イメージの変遷」についての研究論文がほしい。ということです（笑）＞

　これは、２０年前なら斎藤環先生がやったでしょう。僕は、先だっての東浩紀さんの対談で、それこそグロテスクなまでにカリカチュアされてのち強調されたと思うんですが「非モテ、被差別＝オタクルサンチマン」が、どっからどう掘ろうと、僕の内部からは出てこず、「モテ、差別者、アンフェア＝余剰なセックスにありつける者」としての（名前がないので。デリダだったら「オタク」に線引いたと思いますが）「リア重」サイドとして、壁打ちされることでしかオタクのメンタリティを知ることができず、また、アイマスプレイヤーではなく、リアルアイドルマスターなので笑、彼らの自意識史の変遷に関しては適任ではないと思います笑。