笹原　今回いろいろ考えたんですよ。いまのRIZINを「海」とは言わないですけど、綺麗で大きな湖なんじゃないかって。最初はちっちゃな池だったのが、どんどん大きくなって、きれいな魚や生物が住み始めて、本当に美しい水質の湖ができた。みんなで一生懸命その美しさを守っていかないと、あっという間に汚れて、なんなら砂漠化してこの美しい湖もすぐになくなっちゃという話ですよ。

――笹原さん、何か変なものに目覚めましたか？（笑）。

笹原　あくまでたとえ話ですよ！　だって最初からこの大きな湖が普通にあると思ってる人が多いじゃないですか。「俺はカンケーねーよ」みたいな感じでゴミを捨てればすぐに汚れるし、選手も含めて関わる人が本気で守っていかないと、こんなのすぐなくなりますよ。社長が盛んに「RIZINはいまは盛り上がってるけど、油断するとすぐなくなる」って言ってますけど、ボクもまったく同じ感覚ですし。

――だから榊原さんは記者会見では選手の登場の仕方ひとつにこだわるわけですね。長崎大会は宇佐美正パトリックの計量オーバーから、ドラマが一気に動き出しましたよね。ノーコンテストルールではなくキャッチウエイトにした賭けが大当たりしたというか。

笹原　そこはいろんな偶然が重なりましたね。

――どのタイミングで宇佐美サイドから計量は無理だという連絡があったんですか？

笹原　計量日当日です。計量が始まってからですね。宇佐美選手は体重を測りにこなくて「まだ落ちてないです。残り1.6キロです」と。タイムリミットまで時間はあるから落ちるだろうと思っていたら「いや、もうかなり厳しい状態です」と。

――宇佐美選手はRTUのときも早めに諦めちゃったみたいですね……。

笹原　当然宇佐美選手のマネージャーは「最後まで頑張らせて、絶対にクリアさせます」とは言ってたんですけど……。

――最終的には1.65キロオーバー。堀江サイドに状況を連絡したわけですね。

笹原　あのとき社長の説明でひとつ抜けていたことがあったんですけど……堀江選手の選択肢として「試合を受けない」というのもあるんですね。ファイトマネーだけもらって試合を受けない。

――UFCなんかでも拒否はできますね。ファイトマネー全額もらえないこともあるそうですけど……。

笹原　もしくはノーコンテストルールのどっちかです。堀江選手からすると地元の大会で、おまけにメインだから「やりません」という選択はなかったと思うんですけど。

――ホームの選手は断りづらいですよねぇ。ONEで海人が体重超過のグレゴリアン戦を拒否したのは、交渉の最中によほどのことがあったんだろうなと。

笹原　で、堀江選手側は当初ノーコンテストルールがいいという感じだったらしいんですよ。

――それはそうですよね。ノーコンテストルールだと、佐藤将光戦のパッチー・ミックスでは1ラウンド、2ラウンドともに9-10スタート。それで判定やKO・一本負けしてもノーコンテスト扱いですし。

笹原　今大会から1.0キロ以上のオーバーは減点2ではなく、減点3に変更しているので、なおさらクリアした側からすると、負けるリスクが減るし、試合が一応成立する。もってこいのシステムなんですよね。普通だったらノーコンテストルールを選びますよね。

――でも、ノーコンテストルールにならなかったのはなぜなんですか？

笹原　これも誤解ありそうなので説明しておくと、キャッチウェイトに変更してフラットな条件で試合をする、というのは選手が選ぶのではなく、あくまで主催者である我々の判断なんです。選手が選択できるのは試合をしないか、キャッチウェイトでやるかだけなんです。もちろん仙台のベイノア選手みたいに「男気」でフラットで試合を受けるという選択肢もありますけど。

――つまりRIZIN側がこの状況を受けて、キャッチウェイトの試合になるように堀江選手サイドと交渉したと。

笹原　そうです。これが普通の試合ならそんなことしなかったと思いますけど、メインの試合ですからね。主催者の判断としては「重たい試合」だったということです。宇佐美サイドにも確認した上で、堀江サイドにあらためて条件を提示して話をした、ということです。

――堀江サイドの窓口は石井（史彦）さんなので、タフな交渉ですよね（笑）。

笹原　でも「メインがノーコンテストルールってどうなの？」って話じゃないですか。ファンも集中して見られないでしょうし。

――あまり燃えないですねぇ。それでキャッチウエイトの交渉に入るわけですけど、RIZINがお金を払うって前例がないですよね。超過した選手のファイトマネーの一部を譲渡することはありますけど……

笹原　オーバーした相手のファイトマネーを渡せ！」とか言う人がいますけど、たとえば「オーバーした場合は50%を渡す」というルールを定めても、100万の選手と10万の選手の試合で、10万の選手がオーバーして50%の5万もらっても「は？」という話じゃないですか。だからこういう場合は、主催者が身体を張るしかまいんですよ。

――ファイトマネーが常に釣り合っているわけじゃないと。今回はRIZINならではの騒動ですよね。キャッチウェイトは他のイベントでは、よくあることなので。

笹原　「なんでノーコンテストルールじゃないんだ？」という議論が激しくなったのは、同じ大会に出場した山本聖悟選手が超過してもノーコンテストルールになったからですよね。２つのルールが混在したことで余計に目立ちやすかったのかなと。

――これが10年前だったらもっと批判されてましたけど、「宇佐美の試合はメインだから仕方ないよね」って理解してくれる人が多かったなと。

笹原　キャッチウェイトはUFCでも普通にやってる話ですからね。たしかに1大会に2つのルールがあるのはおかしいって疑問はよくわかります。ボクらがこういうことをいうのはよくないかもしれないですけども、興行にとって重たい試合と重たくない試合ってあるじゃないですか。

――正直、なくなっても困らない試合はありますよね……。

笹原　競技だけの目線でいえば、どの試合も同質、同等でなくちゃいけないですが、当然興行側の目線もある。どっちが正しいとか正しくないじゃなくて、ぶつかり合いながらバランスを取っていくしかないと思っています。

――宇佐美選手はノーペナルティのキャッチウエイトにしたことで、「絶対に堀江が勝ってくれ！」という応援ムードになったからこそ、試合は面白かったわけですもんね。

笹原　あとはこちらから宇佐美選手サイドに「試合は成立したんだから、全力で勝ちに行く姿勢を見せろ」と言いました。これが本人の気持ちにどう影響したかはわかりませんが、気持ちを切り替えて臨めたことも大きかったんでしょうね。だって「すみませんでした」って謝ったほうが楽ですもん。でもそこで謝ったら、あの熱は生まれてないですよ。

――宇佐美選手がヒール化してこその熱狂。それはもう宇佐美選手は背負うしかないですよね。「オマエは開き直ることしか救われない」という。

笹原　宇佐美選手にどういうスイッチが入ったのかはわかんないですけど、ちゃんと全うしてくれたので盛り上がりましたよね。最後までやりきれるかな？ってちょっと心配していましたが、想定以上にふてぶてしかった（笑）。ここは本当に評価してあげたいです。もちろん一番は計量オーバーしないことなんですけど。

――いまの話を聞くと、「宇佐美はヒールを演じてるのか？」と言われそうですけど、宇佐美選手の本性が引き出されたわけですよね。

笹原　そういうことです。無理に演じても絶対うまくいかないですよ。前の試合でヤン坊選手にKO勝ちしたあと怒鳴り散らして、実況の矢野さんから「なにがあった宇佐美？」と言われたじゃないですか（笑）。あの狂乱ぶりというか、何かスイッチが入ったときの暴走感は本人の本質なんじゃないですかね。

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