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DEEP佐伯繁が見た「テレビ格闘技と現実」12000字インタビュー！（聞き手／ジャン斉藤）

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・YUSHI10000字インタビュー「“いけてる感じの男”になる方法」




――佐伯さんの体験談を踏まえて「格闘技とテレビ」についてお伺いします。

佐伯　……何かテレビでいい思いをしたことないんだけどね（笑）。

――ハハハハハハ！　どちらかというと火事の現場を目撃している感じですかねぇ。

佐伯　今回のTHE MATCHのフジテレビ中継がなくなったことでRIZINにも影響が出るんじゃないかと言われてるよね。

――まあ、どう考えてもRIZINのフジテレビ中継もやらないでしょうね……。

佐伯　今回の件も「佐伯さん、いろいろと知ってるんでしょ？」と聞かれるんだけど……こんな大変なときだからこそ、たとえば笹原さんに「あのー、どうなってるんですか？」なんて電話はしづらいでしょ（笑）。もうあちこちから電話がばんばん入ってるんだから。

――「佐伯さんは弁当のことだけ心配していてください！」ってガチャ切りされそう（笑）。

佐伯　笹原さんはツイートでよく俺が弁当ばっかり食べているみたいに書くけど、あれ本気にしている人が出てきてね。

――ハハハハハハハハ！　そのうち佐伯さん自身もあのツイートに取り込まれて、弁当をバクバク食べだしそう（笑）。

佐伯　弁当はともかく今回の件を受けて、地上波が必要かどうか議論になってるでしょ。あるかないかでいえば、そりゃあ地上波はあったほうがいいよね。でも、ないとやっていけないかというと、そういう時代でもないかな……って思うんだよね。

――ドライなことをいえば、ないもんはないわけだから、考えても意味がないという。

佐伯　まあ、そうなんだよね。それにRIZINだって毎回地上波をやっていたわけじゃないしね。

――地上波は選手の目標や励みになったし、PRIDEがフジテレビから切られたとたん、崩壊の道をたどったから心配する選手や関係者が多いのはよくわかります。

佐伯　この件で大沢（ケンジ）くんのYouTubeでもしゃべったんだけど。大沢くんが言うには地上波があるからジムの会員が増えてきた面もあるらしいんだよね。俺はジム経営してるわけじゃないし、PRIDEの頃って格闘技ジムが都内にそんなになかったでしょ。和術慧舟會やP's LABくらいかな。

――あと高田道場はPRIDEがあるたびに会員が爆発的に増えたと聞いてますけど。

佐伯　いまは町に出れば、そこら中に格闘技のジムがあるよね。そんな中でもライト層に特化しているジムが一般会員を集めてると思うんだけど、そこの一般会員さんがチケットを買って格闘技の会場に足を運んでるかといえば、そんなことはないと思ってます。それはあの頃と比べると他のイベントも含めて大会数が多いこともあるんだけど。

――頻繁に大会があれば、よほどのマニアでもないかぎり観戦回数は限られますよね。

佐伯　 地方だとそこまで開催がないからインストラクターの先生が試合に出るとなれば、見に行くこともあるんだろうけどね。どこまで地上波が格闘技ビジネスに影響を与えるかはすごく難しいと思う。地上波がないからジムが潰れるってわけでもないんじゃないのかと。この先どうなるかは一概には言えないですよ。

――経済学と同じで現況の解説はできるけど、先の見通しは難しい。パンクラスや修斗はしばらく
ABEMAで配信をやってましたが、DEEPはPPVに移行しましたね。

佐伯　 どこでどう配信するかはそれぞれの団体が考えることなんだけど……ABEMAに限らないことですけど、無料で配信することによってお客さんが増えるとか、スポンサーが付くとか、知名度が上がらないと意味がないと思ったんですよ。前はチケットを買ってた人が「配信でいいや」ってなるでしょ。

――佐伯さんは昔からそこを指摘してましたね。

佐伯　正直ABEMAの総合格闘技イベントの視聴者数は増えてなかったし、会場のお客さんも増えてるようには見えなかったよね。

――ただ、修斗やパンクラスはABEMAで配信されることによって「流行ってる」感はあったんですよね。 

佐伯　なるほどね。大沢くんに言われたんだけど「5年前のDEEPは調子は悪かったですよね」って。でも、そんなに変わってないんだよね。収支はそれほど変わってないし。よく言われるのは「DEEPはRIZIN効果もあって調子がいいですね」とか言われるけど、長南（亮）選手vs桜井隆多選手をやっていた頃のほうがはるかにいいですよ。後楽園ホールの立ち見が300枚出たりね。それがRIZIN効果で戻ってきてるかといえば、戻ってきてないですよ。さっきも言ったけど、あの頃と比べると大会数が多いからね。

――PPV路線は好調じゃないんですか？

佐伯　やっぱりカードによって買うか、買わないか選ぶんですよ。これだったら地方大会はPPVじゃなくて、ワンカメで無料のYouTubeで配信したほうがいいんじゃないかってときもある。RIZINはのぞいて、DEEPも修斗も一般人がどこまで買ってるかはわからないし、そんなに多くはないですよ。で、いまは新しい時代に入っているでしょ。ここ最近は会員制。

――サブスクですね。

佐伯　 ネクサスやグラチャンがすでに会員制をやっていて、今度はパンクラスも始めるでしょ。 

――RIZINもサブスクを始めそうな雰囲気もあって。

佐伯　俺は詳しくはわからないけども、RIZINはここ最近の大会の動画をYouTubeで公開してないっていうことは何か考えてるんだろうね。 結論からいうと会員制のほうがいいんですよ。朝倉未来選手のYouTubeみたいにたくさんの人に届けられるわけじゃないし、だったら会員制にして、その会員にサービスしてあげたほうが数字的にいいんじゃないかという。　

――じゃあDEEPも会員制に……。

佐伯　 現時点でいえば、すごく悩んでますね……。

――なるほど！

佐伯　ウチも昔、定額制でやっていたんですよ。

――『DEEP FIGHT GLOBAL』ですよね。

佐伯　なんであれをやめたかというと、あいだに入っていた配信会社が……会員になったら、そのコードで何人も見れちゃうような感じだったんだよね。

――ええええ！そんな理由で！

佐伯　データを見てわかった。 誰かひとりでも会員になれば、誰でも見れちゃった。 

――次はお気をつけください（笑）。

佐伯　ただ大沢くんいわく、会員制だといまの時代は広がらなくなるんじゃないかと。 


・会員制は広がらないのか
・ノー地上波でPRIDEを目指したDEEP
・地上波深夜枠のPRIDE武士道はブレイクせず…
・DREAMはゴールデンタイムだったが……
・「えっ、このカードでガラガラ」の暗黒時代
・非地上波から飛び出した朝倉未来という怪物……12000字インタビューはまだまだ続く
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