BRAVEの番頭的存在・芦田崇宏が語るセコンド論、MMAストライカーとは何か？（聞き手／ジャン斉藤）
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──今日はBRAVEの芦田崇宏さんをお呼びしまして、なぜこれだけ若くていい選手が次から次にBRAVEから出てくるのかだったりをお伺いします。
芦田 よろしくお願いします。
──芦田さんはBRAVEの古株と言っていいんですかね。
芦田 そうですね。宮田（和幸）先生の一番弟子ですね。
――一番弟子として選手の育成にも携わってるわけですね。RIZIN香川大会では野村駿汰、木村柊也の2人とも快勝でしたけども、セコンドに付いた芦田選手は戦前どういう見立てだったんですか？
芦田 木村柊也に関しては、もうアップの動きのまんま試合でやってくれた……ってくらい超プランどおりだった。で、野村に関しては、相手のグスタボ選手は近い距離での打ち合いが強い。野村は出入りがものすごい速い選手だから、出入りを使ってあまり打ち合わず、自分のパンチだけをどんどん当てていこうっていうプランだったんですけど、途中からスイッチが入っちゃったみたいで（笑）。
──あ、打ち合い上等になっちゃったんですか（笑）。
芦田 プランとはちょっと違ったんですけど、あとはプランどおりやってくれた感じです。
――いままでの日本人選手はグスタボの嵐のようなラッシュにやられてきちゃったじゃないですか。そこで引かないことがポイントなのかなと思ったんですけど、そういう戦術だったわけではなかった。
芦田 立ち上がりは野村のスピードについていけてなかったんで、そのままいけば被弾することはないと思ったんですけど。野村本人も立ち会ったときにグスタボ選手のプレッシャーというか、怖さがあまりなかったみたいなので「これ、打ち合っちゃおうかな」と勝手にチェンジしちゃったみたいです。
──グスタボの怖さを感じなかったことで。
芦田 まあ、だから紙一重でした。宮田先生と一緒にセコンドについて、宮田先生ともプランは練ったんですけど。試合前はボクが野村とやりとりしてたので、途中から野村が打ち合ったときに、隣でボソッと「何、打ち合う作戦なの？」ってちょっと怒られまして（苦笑）。
──ちょっと違うんじゃないか？と（笑）。
芦田 「いや、プランどおりではないんですけど……」って（笑）。1ラウンド中盤から終盤にかけて少し打ち合う場面があったんで、ちょっとこっちはヒヤヒヤしながら見てたんですけど。2ラウンド目、すぐにテイクダウンにいって。本人も組み技にはけっこう自信あるので。混ぜたことが功を奏して、グスタボ選手をしっかりテイクダウンできましたね。
──最終3ラウンド目は判定だと勝てないと踏んだグスタボがけっこう距離を詰めてきましたね。
芦田 倒しに来てましたね。そこで野村は引かなかったでので、ボクは「空手をやれ！」「もっと距離を測れ！」って声を出してたんです。やっぱり彼は中間距離がすごく強いんで、そこは無理に打ち合うことはない。でも、木村がすごい勝ち方をしちゃったから、野村もすごい欲が出ちゃったみたいで（笑）。
──「もっとすごい勝ち方をしてやる！」と（笑）。
芦田 そこはプロの格闘家としては間違いではないですけどね。ちゃんと仕事をしてるなって。
──大会の中に流れはあるってことですね。判定が続いたら固くなったり、逆に空気をぶち壊そうと意気込む選手もいる。
芦田 やっぱり選手は控室で試合を見てますからね。あの日もフィニッシュがポンポンポンと続いたんで、野村が「これ、なんかありますね」ってボソッと言ってて。ボクもそうだなって思いながら試合に臨みましたね。
──「選手がよくセコンドの指示を聞いてない！」って批判されることがあるんですが、選手当人は熱くなっているし、その選手しか感じられないものもあるわけですよね。たとえば相手のプレッシャーが強かったり。
芦田 そうですね。今回の野村に関しては、いい意味で言うことを聞かないケースだったんですけど、その逆もけっこうありますよね。ナーバスになりすぎちゃう選手がけっこういるんですよ。たとえば試合のウォームアップの時点で、ミットで「ワンツー」と言ってるのに、よくわからない攻撃を急に打ってきたりとか。
──アップの段階からヒートしていると。
芦田 ボクらの声が頭に入ってないんですよ。そのメンタルのまま試合になると、パニックになっちゃうことが多いです。だから、宮田先生やボクらがセコンドをやるときは、そのときに選手の精神状況を見るようにしてます。
──選手はロボットじゃない。その日の体調や感情によって、身体がどう動くかわからないわけですね。
芦田 ボクは野村のセコンドに何度もつかせてもらってるんですけど、ちょっと動きが悪いときは「ミットを強く叩きたいです」とかリクエストしてきて。そこは本人がやりたいようにやらせてあげるんですけど、やっぱり興奮しちゃってるときがあって。DEEPのタイトルマッチのときは、ミット打ちを一切しないで試合に臨んだんですよ。
──それはどういう意図があるんですか？
芦田 興奮しすぎちゃうと、アドレナリンが出すぎちゃって試合で冷静に戦えないからです。タイトルマッチのときはウォームアップで5分も動いてないんですよ。試合でやることだけ確認しただけです。
──野村選手に取材したときにDEEPのタイトルマッチの戦略は「倒しにいかない」ことを徹底したと。いま芦田さんの話に繋がってきますね。試合前からスイッチが入らないようにした。
芦田 まさにそうです。やっぱり強くミットを打ち込んだりしてると「倒しにいく」という意識が強くなっちゃうんですよね。今回のグスタボ戦も軽くミットはやりましたけど、ずっと動きの確認だけをした感じで。
──セコンドってそこまで考えて調整するんですね。こういう精神状態だから、ミット打ちはしないほうがいいとか。
芦田 けっこう見ますね。選手って試合前にパニックになって、とりあえず不安だからこれをやっておくみたいなことがあるんです。そういう子には「もうこれ以上やらなくていいんじゃない？」って止めますね。
──選手は不安だからやることをやって安心したいんですねぇ。
芦田 そこでボクがブレーキをかけてあげて、「大丈夫、大丈夫」って。それがけっこう多いのはマックス・ザ・ボディです。彼は不安症になっちゃって、不安で不安でずっとミット打ちをやりたがるんですけど、「やるな、やるな」って言います。1回そうなると収集はつかなくなる。試合前にテンパっちゃうし。
──逆にミット打ちをやったほうがいい選手もいるわけですよね。
芦田 そうですね。力が入ってない選手や、浮ついてるなって感じの選手には「ちょっとやろうか？」と言ったりします。
──でも、それってその選手のことを知り尽くさないと指示できない。普段から定点観測してないと難しいですよね。
芦田 ボクはBRAVEの選手全員のセコンドについてるわけじゃなくて、事前にお願いされるんです。つくことになったら、それぞれの選手のことを観察したりはします。
──いま何人ぐらいのセコンドについてるんですか。
芦田 BRAVEだと4人ぐらいですかね。BRAVEにはプロ選手が20人くらいいるんですけど。ボクは都内（麻布）のジムにいるんで、三郷の子たちの練習を見れてないんですけど。 ボクはボクシングの経験があるからできているところはあると思います。高校ボクシング部って監督と一緒に他の選手の試合のセコンドにつくんですけど。セコンドワークがすごく徹底してた学校だったんで、ボクはそこの慣れもあるかもしれないです。
──学生の頃からセコンドワークの勉強を自然にできていたんですかね。野村さんを取材したときに、たとえばセコンドが指示してもその瞬間に動くわけじゃないんですけども、あとで映像を見返すと、芦田さんが指示したタイミングで攻撃をして、倒してると。すごく波長が合うんじゃないかと言ってましたけど、芦田さんもそう思いますか？
芦田 野村に限らず、ボクがついている選手は基本的に波長が合ってるのかはちょっとわかんないですけど、指示しやすいです。
──ここが言いづらいとは思うんですけど、やっぱり波長が合わない選手もいるわけですか。
芦田 合わない……一番合わないのは練習を見ていない選手ですね。
──ああ、なるほど。
芦田 やっぱり本人の得意なところがわからないので。でも、急遽つかなきゃいけないってときは、その子を知ってる人に得意なものを聞いたうえで、本人に「どういう試合をしたいの？」ってディスカッションするんですよ。
──でも、急遽とはいえセコンドにつく間柄だから、ある程度その選手のことを理解しているわけですよね。それでも、練習をずっと見ているわけじゃないから、簡単にはセコンドにはつけない。
芦田 そこは何か決めつけて指示はしないですね。選手も迷っちゃうと思うので。そういうときは、実際に立ち会ったときの試合の内容を見て、一番いい選択をしてもらえるように指示します。
──ここまでの話を聞いてるだけでも、芦田さんの性格や考えた方が指導者として優れてるんだろうなって唸ってしまいます。
芦田 優秀かどうかはわからないですが、「声がめちゃくちゃ通る」とは、よく言われます。
──大沢ケンジさんじゃないですけど、セコンドの声は重要ですか？（笑）。
芦田 ボクの声は試合中にはっきり聞こえるんですよね。この記事を宮田先生が見てるかわからないですけど、みんな「宮田先生の声が聞こえない」って言うんですよ（笑）。
──怒られますよ！（笑）。でも、宮田さんの声って低音で渋いっすもんね。
芦田 そうなんです。ボソボソ言ってるわけじゃないんですけど、おっしゃったように渋くて、かっこいい声だから。「宮田先生の声が聞こえない」って子が中にはいるんで、そういう子には宮田先生が言ったことをボクがそのまま言ってる。それでも試合になると聞こえない奴は聞こえないんですけどね。誰の声でも聞こえないですね、そういう子は。
──元谷（友貴）選手も、堀口（恭司）選手の指示を、寒天（春日井たけし）さんが大声でしゃべるみたいなシステムですね。
芦田 上田（貴央）さんとか前はメガホンを使ってましたね。それでいうと、長南（亮）さんの声もすごい印象的。あのドスが効いた声は届きますね。
──セコンドの声って、一瞬で意味が通じなきゃダメじゃないですか。いわゆる暗号めいた言葉になっちゃうときもありますよね。さっきの「空手やれ」もそうですけど。
芦田 ボクは試合前に選手に言いますね。「ものすごい短い単語で言うから、そのときはこれをやってね」みたいな。あとこれはBRAVEでよく使う作戦なので、大っぴらに言えないですけど。自分たちの選手に言っているようで、相手に伝えているときもあるんですよ。
──えっ、どういうことですか？
・木村柊也はいい意味で手を抜いている
・巧妙なセコンドワーク
・久保優太、野村駿太、木村柊也の組みに対するアレルギーは違った
・ストライカーこそBRAVEに来たほうがいい
・冬の時代のMMA
・猪木さん、前田日明さんの教え
・アマボクMMA最強説
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