――現在パンクラス代表の酒井正和さんがTAJIRIさんと始めたSMASHでも試合をされてますよね。

AKIRA　SMASHはどんな流れで参加したのかな……。それもフリー参戦だったんですよね、試合ごとの。ただSMASHはアングル的なものがおもしろそうだったんで。新日はやっぱりそこまではやらないので……全然やらなかったですね、手を出さないですね。なんとなくの流れというか、軍団抗争的なものはあっても、いわゆるWWE的なものはアンタッチャブルでしたからね。SMASHはやってたんで、おもしろそうだなっていう興味はありましたね。

――当時の新日本の場合はある程度の展開は作るけど、あとはレスラー任せだったわけですね。

AKIRA　そうですね。ゴールまでの大方の筋はあるでしょうけど、その都度調達できる材料で作る感じはあったとは思います。だから予定どおりにはいかなかったと思うし、なんかポッと出のおいしい材料が入ったら、それをうまく料理してみたいな。

――臨機応変にやっていくわけですね。『ハッスル』なんかは団体主導の作りでしたけど、それ以外の団体ではなかったということですか？

AKIRA　たぶん、ないんじゃないですかね。あったのかなぁ。やっぱり日本のプロレスって筋書きどおりをメインにした展開はやっちゃいけないことになっていたし、どこまでも格闘技としてのあり方を守らねばならなかったところはあるんですよね。

――あ、そういえばDDTも『ハッスル』寄りですよね。

AKIRA　ああ、DDTはそうでしたね。『マッスル』に出させてもらったことはあったんですね。あれはなんだろう……下北沢でやって、その翌日に新木場で同じことを繰り返した回があったんですよね。

――お芝居だと、あたりまえの再演ですね。『マッスル』って事前の稽古はあったんですか？

AKIRA　もちろんです。何回か……いや、1回だけだったな。そこはまあ『マッスル』は演劇っていう触れ込みでやってましたからね。お客さんもそれなりに演劇だと思って見に来てましたから。そこは許容範囲だったんじゃないですかね。そのわりにやるたびに超満員だったりしてましたしね。

――『マッスル』は毎回ネタを絞り出すのは大変だったみたいですね。SMASHでは、JJジャックスの元パートナーだった飯塚（高史）さんと対戦されました。

AKIRA　あっ、久しぶりに飯塚くんとやりましたね。

――それは誰のアイデアだったんですか？

AKIRA　もちろんTAJIRIだと思います。だいたいTAJIRIと映像プロデューサーの太田（空）さんで意見を出し合ってるんですよね。太田さんのセンスがまたバッチリすごくて。だからTAJIRIがW-1に行ったときも太田さんのことを熱望してましたからね。制作に入ってほしいみたいな。いま太田さんはどうしてんのかな……。

――それで長年の時を経て、飯塚さんとのシングルマッチが実現して。

AKIRA　いい試合でしたね。飯塚くんとまともに試合をすると、そんなに外れることはなくて。シングルの機会自体がじつはそんなになかったんですけど。海外遠征に行く前の若手時代に『夢☆勝ちます』でやったことがあって、とってもいい試合だったんですよ。そのあとJJジャックスで仲違いしまして。まぁ、あの仲違いもいま考えると、もしかしたら新日の制作サイドとしては自然発生的にケンカ別れさせたかったのかもしれませんね。それをストーリーの仕組みの中でやっちゃうと、ヘタな芝居するなよって感じになるので、わざと周りが焚き付けてた……っていう部分もあるのかなと。

――昔の新日本はきっかけがあるにせよ、自然発生的な動きを待ってるところはあるわけですね。

AKIRA　そこはそうだと思いますね。

――久しぶりに飯塚さんと試合をしてどうでした？

AKIRA　まぁ、あいかわらずですけど。なんていうのかな、エンタメ的にやったら盛り上がるんだけど、どうしても飯塚くんとしては譲れないところがあって……そのへんの違いはありましたね。「あぁ、やっぱり、こいつは飯塚だわ」と。そこは「まあ、いいや」になりましたけどね（笑）。

――それはSMASHやAKIRAさんが望むことに飯塚さんが応えてくれなかった？

AKIRA　というか小さなニュアンスですね、試合の中の。ただ、大方はやっぱりよくやってくれたなみたいな感じでしたよ。

――それは戦った者にしかわからない領域なんですね。

AKIRA　そうですね。「ここをもっとこうしたほうがお客さん的にも気持ちよかったのにな」ってところがあっても、プロレスは格闘技であるという路線を踏襲すると「それをやっちゃダメだぞ」っていうところも出てくるんですよ。

――いくら盛り上がるとはいえ。

AKIRA　「プロレスを貫かなきゃいけないんだ」っていう彼の思想ですね。JJジャックスのとき、いつまでも交わらなかったのは、そこなんですけど。

――あんまりスイングしちゃうとよくないってことなんですか？

AKIRA　うーんと、お客さん重視のノリになるといけないのかな。だからそっちに行っちゃうと……という考え方があったりしますね。まぁでもあれだよね、思うとそんなに仲悪いわけではなっかったんだけどね（苦笑）。

――べつに大ケンカしてるわけではないんですね。

AKIRA　えぇ。そこはプロレスの持って行き方の違いですからね。ポリシーの違い。だからやればおもしろい試合はできたと思うんですよね。新日時代は会社が作ろうとした筋書きのあるドラマ、そこで役割や配役を決められちゃうとうまくいかないと感じたんでしょう。それであくまで自然発生的なケンカ別れをしてほしかったんでしょうね。だから焚き付けられたんだと思います。

――ところがリング上で構想が展開されるわけでもなく。

AKIRA　そう。だからケンカを仕掛けられたようなことをやられちゃっても「コイツ、仕方ないな……」って思っちゃうんですよね（笑）。そこで「オマエ、ふざけんな！」って喰らわせれば、そこでまた発展したんでしょうけどね。

――試合後、飯塚さんとお話されたんですか？

AKIRA　いや、そんなに話すことも……昔は話をしても、うまくいかなかったですから。意見は分かれてましたから。新日本時代も控室で「それはおかしいんじゃないですか」ってたいがい言ってくるんですよ。「じゃあ、どうすんだよ？」って聞くとアイデアがない。ずっと考えたまま5分10分経っちゃうんですよ（笑）。

――そういったこだわりでぶつかる選手は他にいたんですか？ 

AKIRA　いやいないです、誰も。

―― やっぱり関係が近いからこそ……。

AKIRA　かもしれないですね。で、「俺のほうが上だ」と思ってたんじゃないですか。

――ある種のライバル関係というか。

AKIRA　ライバル関係と言われると、なんかモヤモヤしますね（笑）。もっとさわやかに戦いたかったです。だから『夢☆勝ちます』とSMASHの2試合は奇跡的だったのかもしれないです。
――最後に飯塚さんに会ったのはSMASHのときですか？

AKIRA　そうですね。飯塚くんの引退試合も行きたかったな……ってチラっとは思ったんですけどね。花束でも差し出そうかなとは思いましたけど……たぶんその花束で喰らわされるんでしょうけど。

――新日本から飯塚さんの引退試合に来場する話はなかったんですか？

AKIRA　なかったですね。

――AKIRAさんも出てくるのかなとは思ったんですけど。

AKIRA　出てたら、おいしかったかもしれないですね。……意外といつのまにか根深い関係になってたのかもしれない（苦笑）。

――なるほど……。

AKIRA　たいした問題じゃなくても、やっぱり会わないほうが根深いものになっていく可能性は高いですよね。

――引退試合に行けなかったさびしさってありますか？

AKIRA　それはないっすね。そんなノスタルジーに浸る相手でもないですよ。

――そういう関係だったから引退試合も……ということなんでしょうね。

AKIRA　そのとおりです（笑）。

――何か決定的な大喧嘩をしたり、大きな因縁があるんだったらその壁を乗り越えて……となるんでしょうけど。

AKIRA　ああ、なるほどね。最後までモヤモヤしてましたね。お客さんとしてもモヤモヤしたものでしたね、きっとね。

――なんともいえない距離感というか。

AKIRA　だから、SMASHのリングでWWE的に作られたところで動くっていうのは、わだかまりもなく徹することができたのかなあと思いますけど。

――何も考えず物語に没頭できたというわけですね。
AKIRA　そのあとSMASHからWNCになって、W-1に行って……。
――武藤さんのW-1にTAJIRIさんたちが合流して。

AKIRA　WNCが少し行き詰まったところに、武藤さんのほうからTAJIRIにラブコールがあったらしくて。それでみんなW-1に合流したんですよね。

――W-1はどうでした？

AKIRA　うーん、派閥的には二極化してたのかなって思いますね。
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