RIZINの萩原京平vsメヘウラでクローズアップされた首相撲。MMAで首相撲の名手といえば、軽量級のレジェンド・マモルさん……ということでその有効性を語ってもらいました！（聞き手／ジャン斉藤）
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・MMAの首相撲を完成させたのは◯◯◯さん！■水垣偉弥
――最近RIZINの試合で首相撲が注目されていたんです。
マモル そうみたいですね。その試合は見てないんですけど……。
――水垣さんに話を聞いたら「日本のMMAファイターで一番首相撲がうまかったのはマモルさんだ」と。
マモル その記事を見ましたけど、私が下ネタしか話さないとか酷いことを言われてて。今日は下ネタ以外、話すのをやめようかと思ってます（笑）。
――ハハハハハハ！ 日本人で首相撲がうまいMMAファイターってあんまりいないですよね。
マモル みんなやる必要ないと思ってるからやらないんじゃないですか。教えてくれる人がいないのかもしれないですけど。
――でも、マモルさんは必要だと思ったわけですよね。
マモル もちろんです（キッパリ）。
――今日はなぜ首相撲を学んだのかを含めて、いろいろとおうかがいしたいんですけど、格闘技を始めたきっかけはなんだったんですか？
マモル もともとは柔道をやってたんですけど、何か格闘技をやりたいなと。総合格闘技という言葉自体をあまり耳にしなかった時代だったんですけど。高校生ぐらいのときに修斗……まだシューティングと呼ばれてましたよね。軽量級もあるからやってみようかなと。当時は総合のジムは全然なくて。横浜ではシューティングジム横浜だけですよね。私はこの界隈だったんで通うようになりました。
――プロレスは見てなかったんですか？
マモル プロレスは見てました。悪く言うわけじゃないですけど、あれってファンタジーじゃないですか。それに身体の大きな人がやるものだというイメージがありましたよね。
――パンクラスに興味はありませんでした？
マモル 当時のパンクラスも体格的にちょっと敷居が高いじゃないですか、修斗は階級別だったから、自分でもプロ選手になれるのかもしれないなと。あの当時はヒクソン・グレイシーがバーリトゥード・ジャパンに出たり、修斗自体も注目されていたし。佐山（聡）先生がやってる競技団体として知っていたから始めました。
――通ってみてどうでした？
マモル 当時はかなりハードコアでしたね（笑）。
――ですよね（笑）。いまの格闘技ジムは一般会員を優しく教えますけど……
マモル いまは運動不足解消とかフィットネスの一環として格闘技ジムに通うじゃないですか。当時は、ちょっと覚悟を決めて入る場所みたいな……。確固たる信念とは言い過ぎかもしれないけど、「強くなりたい！」ってその瞬間だけでも思った人が、それなりに高い金を払って入るわけですよ。現実にぶつかってやめていく人も多かったと思いますけど。最初から選手志望だった私は若かったし、ちょっとおかしかったのかもしれません（笑）。私が一番小さかったし、当時はみんなデカかったんですよ。
――階級制とはいっても、重い階級が中心でしたよね。
マモル そうですね。いまでいうライト級からフェザー級ぐらいの人たちでも大きかったですし。私は60キロぐらいしかなかったけど「こういうもんなんだ」と楽しかったですよね。
――当時はブラジリアン柔術が取り入れられて、パウンドも解禁された時期ですよね。
マモル そのくらいですかね。96年のバーリトゥード・ジャパンで「日本最弱」って言われて。師匠の川口（健次）さんが（ヤン）・ロムルダーのリベンジマッチが控えていた時期だったので。お互いに大きいグローブをつけて、ポジションが上の場合はガードの上から殴る、下だったらディフェンスして逃げるというスパーを5分間、選手を入れ替えながらやってたんですよね。私もアマチュアの頃から参加して、その練習をやったことがプロになっても活きたと思います。
――実践練習だったわけですね。
マモル 川口さんもロムルダーにリベンジしました。川口さんとか初代シューターの方たちはグラウンドの顔面パンチなしでやってきたから、まず慣れるためにそういう練習を始めたんじゃないですかね。
――グラウンド顔面パンチは格闘技そのものを変えましたよね。
マモル 私はその前のことを知らないんで「そういうものだ」と思ってたんで。やるほうもやられるほうも、そういう感じでガシガシやってましたよね。指導方法がまだ確立されてないところがあったので、自分たちのやり方で探しながらやっていたんだと思います。
――グローブとはボクシンググローブですよね。
マモル そうですね。16オンスでやってました。当時は寝てる相手を本気で殴る、本気で殴られることを知ってるか、知らないかって大事じゃないですか。
――慣れるってことですね。
マモル 慣れもそうだし、あと身の守り方も覚えますよね。私にとってはそれがすべてというか、みんなデカかったから普通にやられる。だから必死にやられない方法を模索していたんですよね。生き残ったから、いまがあると思います。
――他のジムとの交流はあったんですか？当時総合が練習できる場所は限られてましたけど。
マモル ほぼないですね。たまーにヨソから出稽古で来てましたけど。あとになってパラエストラやガッツマンができましたね。
――横浜にはパンクラスの道場がありますよね。
マモル その頃は修斗とパンクラスさんがいい関係じゃなかったですよね。そのへんの事情はよくわかんないですけど……。
――当時修斗の本拠地だったシューティング大宮に練習に行かれたことはあったんですか？
マモル 練習ではほぼないですね。アマチュア大会が定期的にあったので行く機会はありましたけど、大宮で練習をしたことはないです。横浜から遠いし（笑）。
――大宮といっても東大宮の駅からバスに乗らないといけなくて。
マモル 格闘技ばっかやってる20歳はお金もないんでね（笑）。
――木口道場はわりかし近いですよね？
マモル 木口道場も行ってないですね。出稽古は……ほぼ行ってないです。プロになってからちょっとずつ行くようになりましたけど。
――ここからどうやって首相撲に辿り着いたんですか？
マモル 当時のアマチュア修斗のルールというのが、組み技にポイントが加点されていくシステムだったんですよ。組み合ったほうが勝ち筋なんです。打撃はあんまり差をつけてくれなくて、レスリングとグラウンドが圧倒的に重視されて、プラス打撃。組み技が全然有利だったんですよね。
――時代を感じますねぇ。
マモル そうなんですよ。だからみんな組みをしっかりやって、テイクダウンしてポジションを奪ってポイントを先行していく。アマチュアのときから打撃の練習はずっとしてきましたけど、上を取って攻めるのが定石というか、一番いいやり方だった。プロでもしっかり上を取ってたんですが、やっぱり打撃もしっかり見せないといけないなと思い始めて。当時の修斗を見るお客さんって格闘技がわかる人が見てたから、グラウンドの攻防が長くなっても、おとなしくしっかり見てくれてたんですよ。でも、自分はある程度、動きがある試合をしなきゃいけないなと。
――観客論に立ったんですね。
マモル エンターテイナーってほどでもないですけど。デビューして最初にベルトを獲るくらいまではテイクダウンしてパウンドして勝つっていう戦い方だったんですよ。当時は「塩漬け」みたいな言葉もなかったですけど、まあそういうスタイルですね。それがキャリアを重ねて、スタンドでいろいろとできるようになって。たとえると赤ちゃんがハイハイから立ったみたいな段階を経たというか。それからはもう寝るのはもうイヤになって（笑）。
――そこは格闘技の技術的な変遷と被りますね。グレイシーの登場から総合は組みが重視されましたけど、組まずに打撃で勝つ流れに傾いて。
マモル 当時はいまよりもグラウンドの技術が緩かったというか、立つ技術は低かったと思うんですよね。立ち上がってスタンドに戻すっていう概念があんまりなかった。話が少しそれましたけど、立って組むなら、そこから打撃を入れるようになろうと思ったんですよ。で、ムエタイの首相撲。
――たどり着きました！（笑）。
マモル 川口先生は基礎練習で首相撲も教えてましたけど、自分なりにどうやったら試合でうまく使えるかって考え始めたんですよ。で、90年代当時はタイ人がキックの試合でよく来日してたじゃないですか。
――90年代のキックは「打倒ムエタイ」をテーマに掲げてましたね。
マモル 強いタイ人が日本人選手を首相撲で転がしちゃうみたいな。そういう映像を見てタイ人をマネるところから始めました。そのやり方を覚えるために後輩3人とスパーリングをやるんですよ。後輩3人は3分交代で、私の相手をする。後輩は組んでもタックルしてもいい。私は組んでヒザを入れるからねと。そうやって身体に染み込ませましたね。
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