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もう子供たちに戦争体験者の話しを聞かせない方がいい（1,395字）
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戦争の恐ろしさや愚かさは、自分が巻き込まれるまで解らない
聞かせた方がいいんだけどね、本来は。
じゃないと戦争やりたいとか、いずれ出てきちゃうんじゃねーか？
もう、昔のこと過ぎて美化が進み過ぎているという面が有ったのか…。
気が付かなかった。
70年前の映像と併せて話を聞いて、「自分自身の記憶を変えなくてはならないくらい辛かった」というニュアンスを受け取れたら一番いい様に考える。
酷い目にあったのは「負けた」から。
満州や朝鮮半島で避難民がどんなめにあったのかという事実は資料で伝えるべき。
日本は自ら戦争を引き起こす気は無いが、特亜やロシアはそうでもなさそうだ。
だから次があったら絶対負けないように全力で備えよう、抗おうって風潮にならないのは何故なのか。
筆者は本当に多くの戦争体験者から話を聴いたうえで言っているんですよね？ それと、淡々としている方が聴く気になれるとか個人の好みに過ぎませんし･･･ 少なくとも自分は長崎の老人から戦争体験の話を聴いたときにイラついたりしませんでしたね。筆者が老人の戦争体験談は嫌い！というのはよくわかりましたがねー
何故「老人の昔話にはリアリティが欠けている」と考えたのか具体例がない為、独りよがりに感じる。
「こうに違いない」という決め付けが多いのもそれを助長する。
そして最後、有料コンテンツとDVDの宣伝を行っているのも、よく分からない...というか、はっきり言って件のDVDが売れる事でこの人になんらかの利益が生じるんじゃないかと邪推してしまう。
GHQのせいだと思います。
GHQは、戦争で国民に被害を与えた責任を
日本政府と軍人たちになすりつけたのです。
タチが悪いことに、そこへ、治安維持法で
本来縛り続けるべきだった危険人物たちを
教育関係とかに置いてしまったためにGHQの
予想以上にウソと捏造だらけの反日愚民教育が
蔓延し、日本人は次第に誇りを失っていき、
ウソに中韓まで便乗してしまいました。
私に言わせれば、ネットにより過去と現在のウソの
解明が確実に進んでいる以上、日本はいずれ中韓の
慰安婦や南京虐殺に抗議するにとどまらず、第二次
大戦でアメリカのやってきた侵略と国際法無視と捏造
を世界に伝えていくこともありえます。旧ソ連のシベリア
抑留や中立条約破りならなおさらです。
まず「老人の昔話は聞いていてイライラする」と言うのは貴方個人の主観に過ぎない。
「淡々と」と言うのは言い換えれば「客観的」って事だと思うんだけど、この記事自体が主観が強すぎて、貴方が言うところの「つまらない話」になってしまっている気がする。
個人的には両方聞いていいんじゃないかと思う。「客観」と「主観」どっちも必要なんじゃないかな。
客観的な映像や記録からはその時体験した人がどう感じたかという主観は伝わらない。
あと、「すべからく」の使い方が間違ってる。揚げ足を取るってわけじゃないけど気になったので。
戦争体験者の高齢化が末期に近いし聞きたくても聞けなくなりそう
私は小学校のときも中学校のときもどっちも修学旅行で戦争を体験した語り部さんのお話を聞かせていただいたけど、害悪だなんてとんでもないと思うぞ。何言ってんだ。私はおかげで戦争のことについても前より深く考えられるようになった。ちなみに今は中学3年生。戦時中の話を実際に体験した方の口から聞けるのってホントに貴重な経験になると思う。話す方も辛いだろうに。
ありていにいって、最近のネット発論者の言う「日本ビューリホー」「中韓はゴミ屑だから余裕余裕ｗｗｗ」的な風潮はまじで気持ち悪い。
美化しすぎで敵を舐めすぎているからだ。
そのくせ移民法は通ってしまったし、パチ議連批判はしない。
愛国？違うね。
淡々と語ればリアリティが出るという謎理論。リアリティを何だと思ってるんだか。美化するのも一種のリアルでしょ？どこぞの国の自称慰安婦のババアにも同じこと言ってみてくれませんかね？
された事は聞き飽きた
そろそろした事も聞かせてくれや
戦争のことを知っている、戦争の話しを聞かされているというだけで戦争をしたくなくなるというなら多分もうとっくに戦争ということ事体がなくなっている。
誰の話しを聞かなくても戦争すれば多くの人が死に多くの人が悲しむ事を大体の人が知っている。
戦争で得をする極少数の人たちがいなくならない限り戦争は繰り返す。そしてそれは不可能。それは歴史が証明している。
あまり表に出ない戦争経験者の話は聞いてあげてほしい。
講演会やらテレビやらに出まくってる人は正直どこぞの組織の息がかかっててうそでも平気でしゃべる。
災害が起きて辛いだのやばいだの、んなことよりもどうして災害がおき、どうすれば防げるか知りたいよね
戦争体験もそう、カウンセリングじゃあるまいし、
辛気臭い話聞いて、戦争ってよくないよねってちょっとセンチになるだけ
感情的なのは安保もそう、感情先行でアホみたいなことにｗ
？？？？？？？？？？？？
価値が有る無いは受け取り手である子供が決めることでしょう？
ツマラナイ話だと思った奴は聞かずに寝てるし、ふざけて騒ぎ出したりするでしょう。
この世に流れる情報なんて多くは他人の色眼鏡がかかったうえで流されるされるものでしょうに。
その色眼鏡もまた、他人がどう思ったかという判断材料になるでしょう。
自分が子供が受け取った情報が間違っていると思ったなら、
自分もそういう色眼鏡をかけた情報を子供におしえて、子供に判断させればいい。
自分が正しいと思い込んだ考え方で、子供から知る機会を奪い判断力を奪う考え方、気持ち悪いですね。
そう言って規制し続けた教育の末が、今の指示待ちで使えないなんて勝手に判断されてしまった若者でしょうに。
いい悪いを決めつけて、子供から知識を奪うのが貴方達大人の正しい教育ですか？
今回も”貴方が”そう思ってそう判断しただけでしょうに。
貴方の価値観を押しつけて、洗脳教育でもしたいんですか？
…もっとも、この話も貴方だけでなく、子供の親も子供に判断させる大切さを教えなければ意味のない話ではありますけれど。
意味が分からない。老人の昔話は聞いていてイライラするってこの人だって年老いて、若い人達の前や元気一杯の子供達の前で話す機会があればそう思われる可能性があるだろ。自分の感覚がこうだから聞かせない方がいいとかってのはおかしい。
戦争体験の話を聞く聞かないは学校の特別授業や催し物等でない限りは自由だし、聞いてどう思うかなんて個人の感覚で相違が出る。この人は自分がこうだから聞かない方がいいって周りに押し付けてるだけにしか過ぎない。
耳障りでイライラするとかリアリティを感じないとか、そういった感想持つ人は少なくないかもしれないが多いとは感じないな
気持ちはわかる 俺は高校は沖縄で防空壕とか会場でソーキそば食べたあとに長い話を
「ちゃんと聞いてるよね？」「君たちは知らないだろうけど」
みたいな少しヒス入った口調で聞かされたけど、肝心の内容がびっくりするくらい覚えてないし
この記事のとは逆に、淡々とした語り口じゃ全然聞く気にもならないって人も結構いそうだとも思う
両方やればいいんじゃない？
放送作家なんてやってた人は流石に人を煽るのが上手だなあ・・・
悪例を挙げて十把一絡げに戦争体験者は駄目だとくくらず、脱線せずにきちんと実体験を伝えてくれる人にお願いする分には子供にとって有益だと思います。
ドキュメンタリー見せるのも、どっちもやったらいいんじゃないでしょうか。
個人的な提案としては、戦争によって誰が、どういう目的で、どんな利益を得るかっていう話を具体的に詰めて話をしてもらったほうがリアリティはある
そしてその上で、誰がどれほどどんなふうに苦しむかを語ってもらえれば、自然と反戦成ると思う
反戦唱える人って何故か戦争のメリットを語りたがらないor「悪徳政治家や悪徳企業が儲かる」と言い張って憚らない癖があるのがダメなんだと思う
そのメリットに同調してむしろ戦争ええやんって教え子に思わせてしまわないようにって思ってるんだろうけど、
それは「都合悪くなるかもしれない真実は隠す」っていう、認められたがりの子供が最も嫌がることだし
「そもそも戦争なんかやって誰が得するの？（笑）意味分かんない。だから戦争は反対！！」ってことを大学生までもが群れをなして語ってるのはふわふわし過ぎて、その辺敏感な子供はむしろ反戦に反抗しちゃうと思うんだよなあ
この人、文章下手じゃありません？
なんか最近やけに戦争したがってる流れにしようとしてるクズ多いけど在日？
それとも在日が我慢ならない右翼かな？
今みたいな時こそ実体験で苦しんだ人の意見が必要だと思うんだけど
戦争反対の何がいけないというのか
最近多いよね、あえて流れに逆らう事を言って自分は一味違う感出そうとしてる人。
昔から戦争の話を美化したりってのはあったけど、戦争経験者から聞く話は貴重な体験談だし、歴史を学ぶって事は同じ惨禍を繰り返さない為に必要な事だろう。
それが遊びのドッヂボールだとしても「つっ立ってたらボールを当てられる」と学ぶから「避ける」とか「受け止める」とか対応する行動を取れるんじゃん
テレビの息がかかったり金儲けや美化に走るのは確かにいるけど聞きたくねえと思う人は聞かないし聞きたい人は聞くだけの話
それを世論や風潮に逆らってこんな事言い出しちゃって・・・厨二病丸出しやんけ
感情論で話を進めるおバカの達人
反戦騒ぎするだけで無抵抗に嬲られるなんて馬鹿らしいから戦争は「抵抗として」できるようにしておくためだよ 反戦騒いでるのはばかだなあ
って言う人は確かに多いが、戦争しようや…って人は全然２ｃｈですら少数派なんだよなあ
そうやって脳内仮想敵作ったり、論点が違うことに気づかずに「戦争反対のなにがいけないのか」しか言えなくなるからリアリティある話は必要だなって思うわ
こういうズレた一部反戦騒ぎをさして反戦なんて馬鹿らしいって言いきっちゃう人もでてきちゃうし
より戦争当時に近い媒体から情報を得るべきだと。
確かに一理あるとは思いますが、果たして止めるべきと訴えるほどでしょうか？
日が浅いということは逆に言えば、周囲に配慮し、本音を話すことが出来ないケースもあるわけです。
ある元特攻隊員の方には
「戦争で死にたくないと本音を漏らせば、戦後の今ですら仲間から陰口を叩かれる」という方もいらっしゃいます。
また、戦争で似たような境遇にあったとしても価値観も戦後の歩みも正反対になった方々もいらっしゃいます。
留意すべき点は戦争体験者の方のお話が単なる戦争体験だけでなく、戦後歩んだ人生の経験を踏まえた上でのお話であるという点でしょう。
これを理解していれば、講話に耳を傾ける子供たちにも「戦争そのものの話」ではなく、
「戦争を通して伝えたい話」であるという戦争体験者の方々の主旨が伝わり易いのではないかと思います。
個人的には受動的にならず、能動的に様々な手段、媒体で戦争というものを多角的に捉えてほしい
と考えていますので、推薦されている戦争当時のインタビューもそのための一助になると思います。
蛇足ですが
>老人の昔話はすべからくつまらない。
「須らく」を誤用されていますね。文章を書く際にはすべからく推敲は常に行うべきでしょう
福笑いみたいな顔しながら随分過激なことを書くんだね。
ステマではないだろうけど、ＮＨＫのその番組を小学生が真面目に見るとは思えないなぁ。
まだ裸足のゲンを見せた方がマシじゃないかな。
上手に物事を自分の解釈でこじつけて話しを進めてる感じ。蓋を開けてみればその害悪老人の話しよりも酷い。
クソみたいな感想文を美化させてるんだから。
ではまず、あなたの思い出話から止めていくべきですね
斜めに構えて次代を切る評論家気取り、か。
そんなんじゃ炎上もさせてもらえねぇぞお前、（AKYS
簡単にコンテンツの発信者になれるということは簡単に底が見えてしまうということだと思った
だいたいイライラするから戦争体験の話はやめさせろっていう感情論を曖昧で根拠の無いリアリティに欠けるっていう事で正当化しているだけでしょ？文章もクソのような出来だし、一個人の一時的な感情論でしかない。戦争体験者の話がたとえ美化されていようとも、それを含めてとても価値のあるものだと思う。先人たちの言うことに耳を傾ける必要は少なくともあるはずじゃない？伝承だって何だって美化や事実ではないことも含んでいるだろうし、実際に戦時中に記録された歴史的資料でさえ完全なる事実だと言い切れないものだってある。これで評論家とか笑わせんな。小学生だってもう少しましなこと書くわ。
評論家じゃないか作家様ね失礼しました。
この方の意見には一部賛同しかねますが、確かに映像資料の有効活用は本格的に見当した方が良いでしょうね。
戦争経験世代の記憶や人格が当時と違ってきてしまう、というのは事実でしょう。
実際私が有った方は、正直ボケているんだろうなと思わざるを得ない状態でしたし、沖縄のひめゆり資料館では経験者ご本人が昨日と違うことを語ってしまい、その人の話が妄想であると思われる様な有様になってしまったことを理由に、もうご本人が直接語るのでは無く何年か前の映像を流していました。
これは想像ですが、おそらく他の戦争経験者の方も似たような状態でしょう。無理に騒ぎ立てなくても小学生に戦争の悲惨さを直接語ることが出来る方がいなくなるのはそう遠く無い未来でしょうね。
わたしたちがこの先の日本の子供達に戦争経験を語る未来が来ないことを祈っています。
これは同意だなー
老人の話は感情論ばっかり
戦争のシステムや原因原理がなんなのか一切説明せず悲惨だ悲しいの一点張り
何も理解せず反戦を掲げる馬鹿が生まれる
>老人の昔話はすべからくつまらない。
お前の話も大概でつまらん。。
そして断言してやる。お前も年をとったら、かつておまえ自身が嫌悪していた老人のように、美化した昔話を自慢げに撒き散らす老害に成り果ててていると。
老人の昔話というのは、ほとんどの場合で面白くないって
面白い面白くないでリアリティを判断するのはおかしくはないだろうか？
だいたいイライラして聞きたくないというのは頭の固い老人と同じ状態にあると気づいたほうがいいですね
何か話題を提供したい貴方の気持ちは伝わりますが、こういうやり方では若い人は育てられませんよ
3割理解できてそれ以外は理解できないですな。
確かに一種誇張表現等は含まれてる可能性は否定できないが、かといってそれを理由に体験者講話をやめろというとそれこそいわゆる美化されたものすら伝わらずで意味がない。実際の経験者の声というのは主観ありきの話ではあるが、それでもいまとなっては希少価値があり、それをどう扱うかはその受け手次第。つまり生徒次第で、校長が決めるべきではないし、あなたでもない。
美化やらされた話を聞かされるのがイライラなのは別に理解できなくはないが、その美化された話すらされなくなった状態でかつての戦争に興味を持つ人が生まれるか疑問であると言わざるを得ない。
ただ、体験談ばかりでいるのは嫌だというのは一部同意はする。ある程度資料も用いることができれば、話に深みを入れつつ自身の体験をうまく盛り込めるかもとは思う。とはいえ、ここら辺はあくまで本人たちの裁量にゆだねられており、俺たちがとやかく言う部分ではない。
何れにせよ、はっきり言えば「言わないよりは幾分もマシ」であり、後世に伝わらず戦争の話が通じなくなったとき、本当にイライラするときが来ると思う
戦争体験者の語り部は自称が多いことを忘れちゃいけない
子供に何を与えるかは大人たちにとって注意すべきことだし、70年前のおぼろげな記憶に基づくものを与えるのをためらうのは教育者として当然ではあるね
ただ、否定するほど都合の悪い何かがあるのかね、と勘ぐってしまう
須らく老人の話が面白くない訳ではないが
概ね言いたいことは判るし同意する。正直資料を見せたほうがいいだろう。
米軍のガンカメラとかのフィルムなんて探せば沢山あるでしょう。そこには当然死体も映っている
本物の死体を見慣れない多くの日本人にとって多くの恐怖を植え付けること間違いなしだろうから。
また当時のラジオ、まあ大本営発表や戦後の関係者インタビュー等の方が”情報としての鮮度”が高い。
逆に老人たちの体験談は戦争の一断片でしかない。個人で体験できる事なんてたかが知れている
しかも長い時間がたち、記憶は風化する。残っているのは印象深い事くらい。細かいことは抜け落ちている
これはリアルではない。我々戦後の者が求めているのはあくまでも「戦争の悲惨さ」であって
決して赤紙が来た、仲間が死んだ、あの時は個人がなかったとか抽象的である程度の教養があれば
誰にも分るようなことでは無く、誰が如何に死んでいった、あなたは赤紙が来てどうなった、個人が無いことが彼方に与えたことは？等の個人個人が持つ家宝のような情報である。
そういう情報を持つ方がもうどれほどいるか判らないが、少なくともそういう家宝で無ければ纏める意義はない
美化された戦争体験が知りたいなら小説を読めばいい。
公文献は曲がりなりにも或る政府の正式な資料なのだから、それを蔑ろにしていい訳がないし、
歴史ってのは出来る限り、資料を淡々と在るがままに伝えなければならないものであって、
個人の感情を挟んでいいような軽いものではない。
伝えるべきものは事実。喜怒哀楽は見る側が感じる情で、伝える側は中立を保たないといけない。
中立を保てないなら、中立で在ることが難しいほどの感情を持つのなら、その人は口伝をやめるべきだ
戦争の話がつまらないというのは概ね同意だけど、老人の話が全てすべからく（必ず）つまらないというのには同意しない
筆者の個人的な嗜好を一般論であるかのように話ちゃいかんよ
被爆者講話を中学生に聞かせる催しを廃止しろって事自体には賛成
何時までも同じ語り部がやってれば、どんどん改良改悪されるの当然だし
必然的に思春期真っ只中の子達に嫌悪感を植え付ける話にしかならない
小学生にならともかく、一番多面的に見る事を覚える時期にそれじゃあ
結末も正答も決められた話の知識を得たいと思う子が減るだけ
でも、ご都合主義だの須くつまらないだのってのには同意できないな
つか、戦争体験談なんて「身内」以外じゃ悲劇しか聞いた事が無い
戦前の文化や世情が殆ど伝えられてないのに、戦中末期と戦後の困窮話が
多すぎなんだよ。戦中戦地の爺様の話とか、割と笑い話も有って面白いのに
つまらんと言うなら、須く同じ論調・同じオチでマンネリしてるって所じゃ
ないのかねぇ
「反戦に人を導く」って目的が決まってて、それに合わせて話をする。要は反戦プロパガンダの道具。
若い頃は戦争遂行プロパガンダの被害者、齢くっても反戦プロパガンダの被害者。そんな負け組の話を聞く必要がどこにある？
同じ時間を著名人や成功者の話を聞く時間に使った方が、遥かに有意義
戦争はその時代を生き抜いた人にしかわからないだろう。戦争は怖い、恐ろしいそういう感情を植え付けてどうするんだろう。当時世界は資源や領土を広げるためあらゆる場所で戦争があり植民地化してきた。日本も国を守るため、資源を確保するため戦争に赴くのは当然であったろう。戦争によって勝者は絶対的権力を行使できる。日本も戦争に負け事実上アメリカに支配されている。戦争を起こすにはそこに絶対勝利することが絶対条件である。日本が負けて教訓になったのは勝つためには相当な軍備が必要ということ。今や周りをみれば中国韓国北朝鮮ロシアと日本の領土を狙う国は多い。いつ戦争になってもおかしくない。いくら反戦運動をしても戦争は向こうから来る。負けたあとのことを考えると目も当てられないことになるのは確か。日本と呼ぶことすらできなくなるかもしれない。そうならないために必要なのは軍事力と人員だ。
若い世代によくわからない難しい話をしてもしょうがないから感情に訴え掛けるのは普通じゃないの？そもそも話がそれて妙なことを話出すような人は、それを事前に把握できない学校側の責任であって、語り部である老人たち全ての責任とはならないだろう。子供達を気遣う振りして老人に文句を言いつつ最終的に「こっちのほうがいい」とか言ってDVDの宣伝とか、それ自体を否定したくないけど印象悪すぎ
戦争体験者はもういなくなるでしょう。また、当時の資料も証言も都合の良いように歪められたものしか残らないでしょう。
そこで大事になってくるのは、戦争を語るものでも、当時の資料でもなく、戦争をどうとらえるかといった個人的な判断になると思います。
情報のソースは多岐に亘るべきであって、この件も体験者の昔語りを否定するのではなく、同時に別のアプローチを用意するのが寛容かと。
つまり何事も鵜呑みにせず多角的に物事を見る力を養うべき。
新聞やマスコミは是非も無く反体制プロパガンダのクズだけれども、それを否定してラテ欄しか読まないのと同じ。
ただ批判するだけかよｗ
実例を詳しく説明してくんないと全然わかんないんだよなぁ。
俺の学校で話してくれたおじいちゃんは、ちゃんとわかり易く、多少生々しく説明してくれた。
親戚のおじさんも同じくね。
そもそも美化っていうか、当時戦争を体験した日本人にとって、自衛戦争でもあったんだから
自信もっていいのは当たり前なんじゃないの？
白人至上主義の世界から、日本国民や有色人種の人々を守る為に戦ってきた英雄を貶すのはどうかと思うな。
前に、上司の命令で人数合わせとして講演会を聴いたときも思いましたけど、自分が思っていることと違うことを述べる、思う人に対して、排他的な雰囲気が文章にありありと出ていますね。
その時代を生きて、今の日本の基礎をつくってきた人々の話を「全て」聞いたわけでもないのに「耳障り」という言葉で済ませるとは・・・さぞかし、自分は素晴らしい経験の下、高尚なお話ができるんでしょうね。あ、講演会の感想としては、「2時間泥棒」の一言でしたよ＾＾
この人もたいがい都合の良い少例だけを根拠にして、あとは想像と思い込みだけで暴論を展開していますよね。
リアリティが欠如していて、話が出来過ぎており、ご都合主義で、矛盾が多く、バランスが悪い。
鼻持ちならなくて、つまらなくて、イライラする。
まさにブーメラン。
面白い面白くないは人によって変わるから兎も角、戦争について語りたがる人間は真実を語らないのが問題だ。
当時の国民は戦争全肯定で戦争に勝利して貰える賠償金が国を潤すと本気で考えていた人種達。よく夫や子供を国に取られたという話をするが、国が戦わせたのではなく国民が戦いを望んでいた。夫や子供を売った金で生活を賄い、戦争を拒んだ人間はリンチして殺すリズム…つまり語り部は被害者ではなく加害者なのである。
原爆で死んだ人間よりも戦場で死んだ人の方が遥かに多い。しかし日本では原爆で死んだ人の方が尊い命の様だ。原爆をなくすことが平和につながるというが、死人の視点から考えればナイフで刺されようが原爆で死のうが同じ意味でしかなく被爆の地獄の苦しみというが病人の視点で考えればガンで苦しもうが被爆の影響で苦しもうが同じ意味でしかない。このように考えれば核兵器根絶＝平和という人種は如何に自分を美故やガン化しているか一目瞭然だろう。もう一度言うが原爆で死んだ人間よりも戦場で死んだ人の方が遥かに多い。
今、日本で必要されている語り部はその時代の兵士（被害者）であり国民（加害者）ではない。当時の日本の状況を知り今の状況と照らし合わせれば9条を廃止しても侵略戦争は起こらない事が理解できるはずだ。俺達はイエロモンキーとは違うお前らと一緒にするなと。
それはあなたの個人的な意見です。
ご苦労様でした。
当時、子供だった人にとって戦争という体験は訳も分からずに巻き込まれて悲惨な状況に追い込まれたのだから、それはそれは過酷なものに感じたことは想像に難くない。当時の大人がほとんど亡くなってしまったと思われる現在、老人から語られる戦争体験は小さな子どもが小さな身体で受け止めた「事実」なのでそれが誇張されて聞こえたとしても仕方が無いことだと思う。
>>有料だがNHKオンデマンドですぐ見ることができる。
>>もうそういう催しはやめにして、こちらの方を子供たちに見せるべきだ。その方が、よっぽど戦争の悲惨さを伝えられる。
要約：こっちに金を落とせ
授業の一貫でばあちゃんに戦争の話聞いたけど、想像していたのと違って割と普通の生活をしていたから淡々としてた。
でも危険な体験を何度もしていたなら大げさに言ったりするだろうね。そうしないとやってけないだろうし。
筆者の投影じゃないですかねぇ・・・（名推理）
「若い頃は戦争遂行プロパガンダの被害者、齢くっても反戦プロパガンダの被害者。そんな負け組の話を聞く必要がどこにある？」
これ。
戦争経験者という人の話は大抵「自分の苦労」しか 話さない。こちらは何故戦争するまで追い込まれたのか知りたいのに
そういう事は一切言ってくれないのは何故か？！ 教科書も記述がなかった。しかも自分の場合教師が滅茶苦茶な左翼思想の持主だった(今思い返すと)天皇についても「日本は世界に自慢・誇れるものが無いからという事になって天皇を国体として祭る事にした」と大声でわめいてた。余談だがそんな彼も「欲望」には勝てなかったらしく婚約者がいるのに生徒に手を出し責任取って生徒と結婚したw 淡々と話してるほうが真実味がある。戦争責任とか原発事故なんて主題と関係ない話題を始めて校長に制止されて当然。正確な歴史年表一冊あればいい。
戦争経験者の話:赤紙空襲→食糧難→原爆・敗戦→赤いリンゴ・闇市・頭にDDT・GHQマッカーサーだから
老人や経験者しか知らない事を誰が話せるんだよアホじゃねーのかこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
伝聞を自分が体験したものとして、記憶が捏造されている可能性もあるから
昔の話は注意して聞かなきゃ成らんよな。
人間の脳は過去の記憶を捏造することがあるって分かってるんだし。
自分の記事がつまらない理由を懇々と書いてて笑ったｗ
戦争は国益をかけてお互いの兵士が戦うこと。
相手を殺した兵士は英雄となり、殺された兵士は英霊となり、永久に国で祀ることを約束されている。コレに正義も悪もない。
コレに対して、一般的に戦争と言われている都市空爆は戦争ではなく、戦争犯罪である。
戦争反対は結構であるが、戦争犯罪を戦争と定義づけするのはやめていただきたい。
もう子供に「アニメ」を見せないほうがいい。「アニメ」は誇張と美化、お約束しかないから。
もう子供に「童話」を聞かせないほうがいい。「童話」は誇張と美化、お約束しかないから。
もう子供に「○○」を見せないほうがいい。「○○」は誇張と美化、お約束しかないから。
> 当時――つまり70年前の人々は、当たり前だが、まだ記憶がほとんど風化、美化されていない。だから、彼らの話しには非常なリアリティがある。
ほとんど風化、美化されていないからリアリティがあるとは限らないでしょう。人間の話に誤解や嘘はつきものです。
> 老人の昔を語る声は耳障りだ。だから、なかなか聞く気になれない。
現に聞きに行く人々がいる以上、耳障りかどうかは聞き手次第ではないでしょうか。
> 以前、NHKで放送された『日本人はなぜ戦争へと向かったのか』という番組
> 今の時代、上記の番組などは有料だがNHKオンデマンドですぐ見ることができる。
> あるいはDVDでも発売されている。
つまり「NHKに金を払え」ということですよね。
Googleのサービスなら、無料で専門家たちの研究を読めますよ。
●Google Books
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%80%E7%90%86%E7%94%B1&btnG=%E6%9B%B8%E7%B1%8D%E3%81%AE%E6%A4%9C%E7%B4%A2&tbm=bks&tbo=1&hl=ja
●Google Scholar
https://scholar.google.co.jp/scholar?as_vis=1&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%80%E7%90%86%E7%94%B1&hl=ja&as_sdt=0,5
その話、美化、風化していますよね？ って言えばいいじゃん。なんで言わないの？
老人の話は退屈だから聞きたくないし映像見た方が早いじゃんって、素直に書けばいいじゃん。なんで書かないの？
映像で戦場が体験できるの？ 戦場の匂いや悲鳴や怒号が体験できるの？ 音だけじゃない。五感全てで戦場を体験し、魂に人の死を刻み付けてきた方々の言葉を退屈でつまんねぇって切り捨てられるその感性がおかしい。
単に、お前が人の話を聞きたくないだけのことを1395文字も使って言い訳してるようにしか見えないわ。
大人しく売れない本だけ書いて飢えて●ね。
この岩崎ってのが戦争体験を語る事について良く思っていない事は分かった。
誇張とか美化とか風化とかが語り部に影響してるって事もあるだろう。
だが、そんなもんに影響されていない語り部もいると思うわ。
それも含めて、判断するのは聞く側であるべき。
岩崎がイライラするから聞きたくないというなら聞かなければ良い。
だが、話を聞かせないのは違うだろう。お前はこの社会全体の親か？何の権限がある？
そんで民衆を子ども扱いしてるって訳か？
舐めるのも大概にしろ。
仮に親だとしても、子供に色々なものに触れさせるのが親ってもんだわ。
お前の感性が全てじゃない。
内容はともかく、「すべからく」の使い方が気になりました。高校の漢文の授業で寝てたのかしら
なんか主観的な部分が多くて参考になる点が少ないな
リアリティの欠如を訴えたいなら老人Aさんの話はこんなにも現実とかけ離れているという具体例を出してもらわないと
アンチというか批判的なコメントをしている人が、ことごとく下品で低劣な言葉遣いなのは何故なんだろうかｗ
リアリティ云々を語るのならば、まず筆者自身が、実際にその体験者の男性や校長に話を聞きに行くべきでしょう。
本当にその男性の話はつまらなかったのか、校長はイライラしたから講話を止めたのか、憶測だけで真実はわかりませんよ。
実際に取材を行って独自のソースを示すことも出来ず、ネットやテレビなどから得た知識だけを元に独善的な自論を展開するだけなら、素人の書く記事やブログとなんら変わりなく、筆者の書くそれを読むために対価を払う価値は残念ながら感じられません。
■ 修学旅行の高校生が、語り部に「クソジジイ」と言い
暴言としてマスコミが叩いていたが、この語り部「森口貢」こそ
『語り部詐欺師』の一人だった。
■ 森口・・・森口博子・・・（在日コリアン）
■沖縄で活動してる基地周辺住民なんかもすべて他県民であり、
テレビに出る時は沖縄弁の片鱗を感じさせない標準語で喋ってる。
フジテレビ「とくダネ！」は夫が不在で主婦と老人しか見てない時間帯に
「老後は沖縄で！」と何度も洗脳してるよ。
老人の「孫に使いたくても孫がいない」くて持て余してる財産を
沖縄で使わせる為に。（フジテレビの筆頭株主はソフトバンク）
リアリティ云々を語るのならば、まず筆者自身が、実際にその体験者の男性や校長に話を聞きに行くべきでしょう。
↑
これその通りだと。
憶測の部分が多い。
自分の記事にプライドがあるなあら調べにいくべきだし
ないならそのままでいいと思う。
とも考える一方で秋元に弟子入りしてるのならこんな
チャチなアンチっぽい意見でへこたれる人じゃないだろうし
自分の好きなことは誰になんと言われようと続ければいいともう。
大変だろうけどかんばれ～～～
実体験を聴くのがなんで悪いのか、戦争なんて悲惨なんだから別に誇張してもっと悲惨にしたっていいと思う。それで戦争ってダメなモノなんだって思われればそれでいいじゃないんですか？某国みたいに戦争を賛美しているわけじゃないんだから。原発の話になって校長が止めたというのは、校長の意思と違う方向に行ったからでしょ。ご老人の話が脱線するなんてのはよくあることだしね。というか、これ書いたの20代前半とかそういう若い年代かと思ったけど40後半じゃん。もちっと考えて欲しいです。
かっこつけてすべからくとか使うから恥かいちゃったね
伝えなくていいよ、聞いてどうしろってのよ実際
故人の記憶に基づく経験談なんだから主観によって美化や風化が入るのは当然だし、それを鵜呑みにするほうがおかしいとおもうけど・・・。確実な記録と、実際に体験した人が感じたものを両方うけとめてこそだろう
なんでみんなムキになってこの記事を批判してるのか。
所詮一人の中年が老人の戦争講話について持論を展開しただけじゃん。
見習う部分は見習って、気に入らない部分は「ほーん」って聞き流せばいいじゃん。ちょっと極論に走り過ぎじゃない？
それと、講話の後に感想カードとか書かせたらわかるけど、子どもたちの大半は老人の話なんて聞いてないから。
価値観の形成に大した影響を与えられない老人の話なんてやっぱり意義は薄いんじゃないかな。
老人の講話が良いかどうかは別にして、効果はNHKの番組のほうが高いと思うよ。
名詞として用いるときは「話し」じゃなくて「話」なんだけどな
うちの祖母もかなり記憶が曖昧で支離滅裂なことを言うので参考にならんとは思いますね。
80歳以上の人間の70年以上前の記憶ですからね。人間はHDDじゃないんだから。
狼少年と同じで、間違った部分が多すぎると一部に含まれた真実まで信用されなくなります。
記事主にもそういう疑念があるのでしょう。体験談を聞くことは重要でしょうが、
もっと昔にインタビューしたものなどを見せた方がいいと思います。
「記憶」ではなく「記録」に基づいたより正確な情報が必要かと。
それと、どうもこの「体験談教育」というものが
戦争を起こさないために役立っているようには思えません。
戦争の悲惨さは伝わりますが、それだけです。
なぜ戦争が起こったのか、起こさないためにはどうすればいいのか、全く考えていない。
思考停止して、戦争反対と叫ぶだけではないですか。
>>No.81 過去の過ちや経験を忘れて失敗しそうな人間の典型的な発言だね
歴史を学んでも「役に立たないだろ、そんなもの」とか言う人間は、先の事を何も考えれないんだろうなぁって思う
後TVの方が効果あるとか言うけど、それこそ編集されて都合の良い部分しか放送されてないじゃない
今のTV番組とかどうよ？編集してカットどころか捏造までする始末。知らなければいけない事をこれっぽっちも放送しない
美化だろうが何だろうが当時の事を知ってるのは当時の人達だけ。ありのままの話を聞けるのならそっちが良いでしょうに
いや、むしろ両方見せてやるべきでは？
最近のメディアの情報はあまりに片寄っている・・・というか意図した情報操作がなされている。
情報を鵜呑みにせず、断片的な情報から真実を見極める力を養うようにしないと今のご時勢すぐに流されてしまう。
ほんと文章力ないわ
思考回路もぐちゃぐちゃやん。どこに向かいたいのか伝わらない
戦争体験を聞いた上で考えるのは子供たち本人だろ。なんでコントロールしようとするんだ
もしドラの酷さを省みろ
一理はある
が、一理しかない
経験したことないのにほざくな若造
なにも調べようとしていない人間が、なんとなく面白いと思う話なんてたかが知れてるよ。
戦争を実際に体験した人間にはつける嘘にも限度があるが、
体験していない人間にはその限度すら無いことがわからんのかね。
戦争体験者は永遠にいるわけじゃない。体験者の話を聞かずとも戦争を未然に防ぐようにならなければ、後世への恥さらしになってしまう。
そのためにも日教組の排除をですねぇ……
戦争をわざわざ自ら語る人の内面には怨嗟やエピゴーネンが混じってる
ことも事実だよなぁ
うちのじいちゃんは元海軍軍人で太平洋戦争直前に退役して(恐らく偶然)
台湾で警察官となって終戦を迎えたが、現地の人たちに尊敬されて別れを
惜しまれ、戦後は地元の一農士となって土地を公共施設に禅譲したり、
福祉事業の整備に躍起となってて、右にも左にも傾くことなく、遂に
戦争について語ることはなかったそうだ。僕も直接は聞いたことがない。
語り部としては「被害者」にも「加害者」にも加担しない方がベストだと
思うんだが、そういう人を探すのがまず難しい
ご老人の話だって一つの主観、その人の体験に過ぎないし
また年齢を重ねる事に、悪気はなくても、やはり個人的信条からくる美化や一部改ざんも入ると思う
そのご老人の話を取り上げて紹介しようとする側の思想信条だって、左右されたりする可能性はあるね
戦争経験者の体験を聞くのはいいけど、神の尊宅のように敬うんじゃなく
あくまでその人の主観の一つに過ぎない、という視点はもっていいね。
子供達には多様な視点を紹介すべきなんだけど、果たして今の教育はそうなってるぼかな
リアリティの欠如は当たり前なんですよね。
実際それを経験していない人間からすれば、戦争なんて非現実的な出来事の一つでしかないわけですから。
確かに美化はされているかもしれない、ですがその人の昔話という「意見」を聴きたくて参加した貴方がイライラするとかどうかしているんじゃないですかね？
イライラする理由は自分の聞きたい「自分の中でこうであるという意見」とかけ離れていたからではないんですか？
そうでなければ
「展開がご都合主義だったりする。矛盾が多く、バランスが悪いという側面もある。あるいは、自分を過度にヒーロー視したり悲劇の主人公視したりしている。」
なんて言葉はでませんものね？実際その場にいたわけでもない貴方が違うだろ、なんて言える立場ではありません。
なるほど、そういう事もあったのか、というのが普通なのではないでしょうか？
何を元に美化、風化とおっしゃられているのか、こういった情報を取捨選択できない方は歴史等を語るべきではないと思います。
戦争反対って言ってるやつは日本が進んで戦争を起こすとでも思ってんだろうかね。
民主主義国家より独裁ゴミ国家のほうが起こす確率のほうがずっと高い。
何とか理屈つけようとしてるけど偏見にしか見えなかったわ
大体他人の戦争体験聞いて「イライラする」なんて臆面もなく言う人がまともな感性持ってるとは思えない
それに話の主軸が個人の価値観に寄りすぎてて肝心の根拠に全く説得力がない
風化しているとか美化しているとは言わない。
けど過去の戦争と現代の戦争とでは違いが多すぎて一概に「戦争」の枠でくくれなくなってきてると思う。
あくまで「過去の出来事」として捉えておくべき。
あの戦争にとらわれて徴兵制だのなんだの叫ぶ人がいるけどね。
たしかに結局戦争が悲惨なことには古今東西変わらないはず。
しかし「悲惨であるから戦争ダメ」で思考回路が止まってしまっては語り部っている意味あるの？と思う。
戦争を起こさない努力をしていても撃たれたら戦争はほぼ不可避なんだから。
すべからくの使い方すら間違えてる人に言われても
子供達に聞かせるのは害悪だ、と判断された理由は解しました。
しかし、それだけで子供達に戦争に関する体験情報をオミットすべき、と言い切るのは乱暴では？
確かに教育の場において、過去の戦争に関する情報を提供する際、『戦争体験者からの談話』のみにしぼるのは危険です。
ですが同時に、子供達は戦争について、様々な知識や情報を得る権利があります。その中には体験者の口から語られる生の言葉も含まれるのではないでしょうか？
大人として気をつけるべきなのは、『体験者の話』だけに囚われないよう、機会を設けて多様な戦争に関する知識・情報を子供達に提供する事ではないかと考えます。
そんなことより聞き上手な人間の
作り方からやで。
当時の日本をマトモに覚えている人もいる一方で、主に当時落ちこぼれてグレた人とかほど戦後のＷＧＩＰで反戦史観に染まりそれが真実であるかのように信じ込んじゃった上に自分は体験者だというのを利用して反日プロパガンダしまくっているジイサンたちも沢山いるので困りますね。朝日が故意に朝生に呼んで体験者として反戦しゃべらせたジイサンなんて後でそれ嘘っぱちだったとかつい言っちゃった事とかもあったし。単に当時生きてた体験者ってだけで全員ひとまとめには出来ない。
そういう話しは聞いていて鼻持ちならない。
まで読んだ
旧日本軍は日露戦争の感覚で太平洋戦争をして大敗した。
ならば今の時代の戦争に太平洋戦争の体験がどこまで役立つのか、少なくとも疑うくらいは必要だと思う。
たとえ悪趣味な冗談だとしてもこういうことを実際に文字に起こして公衆の面前に発表する人間が現れたことは、恐ろしい兆候だな
体験者までの年齢までいくとボケてきてあやふやなこと言い出すからそれもありかと思うけど書き方が極端過ぎる
結論：こんな記事書いて遠回しに老害とマスゴミを叩いてるヒマがあるなら、
老害に便乗しマスゴミに堂々と表から入ったキムチ臭い真っ赤なスパイに洗脳された若者をどうにかしろ。
それを平和ボケというんだよ？まぁあの世でマッカサさんも喜んでるんじゃねーの？見事なまでに洗脳計画大成功だったわけなんだからな日本は侵略戦争をした悪い国だとな、事実を知ってる人少数を間違いだと虐げ隅に追いやったほうが楽だもんなぁ？
？？？何言ってんだこいつ。「すべからく」の意味間違ってる時点で知能はお察し。
話を遮られた理由は想像、話を聞きたくなるかならないかは主観とは
別に戦争の話じゃなくても、そのスタンスじゃあ記事読んだ方は苦笑いしか出ませんな。まあ誤用はよくあるから置いておくとしてもね
もう老人しか知らない事実を鼻持ちならないで否定するのはどうなんだ・・・まあそれを老人の戯言扱いしちゃうあたりヤバイ事だと思うけどこの人には戦争経験者の話もつまんねー校長の話くらいにしか思えないんだろうな。釣りだと思いたい。
戦争体験者の中に今の日本は当時と似てるっていうやついるけど、実際は政治体制も国際情勢も全然違うんだよな。
題名で送り仮名間違えてる時点で察し。
まぁ戦争経験者は戦争に巻き込まれた人たちの話しかできないから、偏りがちで美化されてるのは否定できない。当時の軍部の事情やアメリカの動向、ヨーロッパの侵略戦争事情から日本の経済難と食糧不足についてまで、きっちり伝えないと偏った歴史しか後世に伝わらない。
かといって戦争経験者の話が無駄かといえば、それはまた話が別なわけで。戦争の悲惨さを伝えるのと、先の戦争がどういった物であったのか伝えるのは別物。悲惨さを伝える上でどうしても当時の経験談というのは必要になる。
愚痴書くだけで金儲けしたいだけだろ、なめてんのか
「すべからく」の誤用
そもそも歴史家だの客観だのってのは、そういった老人どもの聞き込みとかも重要な手がかりなんだけど？
それと、フィルムとか写真なんて後の解釈や偽の情報ひとつでどうでもなるぜ？ マスゴミが使ってる戦法がそれじゃねぇかよ。 変に「真実を知ってる」とか子供だちに思わせて、勘違いの認識を植えつけたいの？
要するに、火垂るの墓を見せればいい、と
つっこみ所多すぎてつっこむ気にならない
あと、「偏り」があるとかいってるけどさ。だから「ひとり」だけの情報じゃなくて多くの情報集めるんじゃん？ 統計処理で偏りをそぎ落とすためにさ。
最期に、個人講演とかで人前に出て訴えてる奴と……こんなコラムでしか愚痴をこぼせない奴の差なんて歴然よね。
完全に正しい情報など俺は数値に表せるもの以外で見たことない
１００まで調べてやっと１だけ理解できるようなものの情報源を簡単に切り捨てるなど愚か過ぎる
言いたいことはわかるなぁ。時間経過により、体験者の個人の思想が入ってくんだよね。それが聞く側にとって、とても邪魔に感じる事は多々ある。
炎上商法乙コメ稼げておいしかったでちゅね
主観でどうどうと宣言すんな
今の時代言葉えらばねえと真に受ける人間ばっかなんだよ
責任とれねんだから言葉えらべ
この筆者は実際の戦争を体験してきたのかな
いくら美化されようが風化してようが実体験してないやつよりよっぽど有益な話をしてくれると思うけどね。
戦争体験の話に面白さ求めてるのこの人？？？？？
その話 美化 風化してますよね？・・・・俺が可笑しいんだろうか 美化していますよね？って聞くのはまぁあるだろうけど風化していますよね？って聞くの？風化ってようは時間が経つことに忘れ去られることやろ
後 話しじゃなくて話 すべからくも間違ってるし
この人本当に本書いてたんだろうか・・・・怪しい日本語いっぱいなんだけど
故･加藤武さん（俳優）の東京大空襲での体験談は非常に良かった。戦争を知らない世代の私は美化されようと風化されようと、日本に戦争があった事実を受け止める努力はしたい。体験者談がつまらないとか娯楽を求めていない。いろいろ聞いて、あの大戦は何だったのかを自分なりに解釈する事こそ重要ではないのか
まず老人の話はすべて美化・風化されているから聞く意味がない、という前提が正しくない。冷静で客観的な話をするご老人もいるでしょう。
けっこう言葉の使い方間違えてる。
「当時撮った物で十分」
せやな
記憶も風化するからな
建築科卒は馬鹿しかいないのか。どんなに変わり者を気取っても、ホリエモンのようにアホな信者を増やすことはできないぞ。
>>老人の昔話というのは、ほとんどの場合で面白くない。
それはあんたが本当に意味のある話を聴いたことがないか、話に内在する意味を拾えない程度の人間だからです。
でも40年以上も生きてきていれば出会った人間の数は相当なものになるし、そんな中で老人が１人も価値のある話をしないということはないだろうから後者でしょう。
少ない情報を有機的に統合して、真価を見出すことのできない人間が文章なんぞ書くんじゃない。
身分を晒しておきながらよくこんなみっともないことが言えるもんだ。
文化センターとかで習え
自分がイラつくからって子供たちを出してくんなよ
典型的な視野狭窄、独り善がりの記事でした、マル
見出しで面白そうだったのに、内容を読んでがっかりだった記事
＞＞145
馬鹿発見
確かに、記憶は風化され人によっては美化されるのだろう。だが、当時を生きた生の声を聞かないで何も知らない人間が淡々と話している内容を聞いても仕方が無い。それに、編集者によってはどちらかに偏った言い方や使い回しも出てくる。中国人や韓国人、そして、我々日本人の戦争に対する考え方が全く違う。プロフィール通りの人間なんですね。知識はあるのかもしれないが自分が気に食わないからと子供達を盾に使う卑怯者だ。
俺は祖父が死ぬ前に当時何を思って生きたかを聞けて良かったと思う
確かに押し付けがましい感情的な話し方をする老人がいるのはわかりますが、皆そうだというわけじゃないし、
実際私の父が南の島で イギリス兵に捕虜になった話を時々きいてましたので、
その話たるや悲壮でした。弾に当たって死ぬ、飢えて死ぬ、以外にイギリス兵に理由なく射殺された捕虜もいたといってました。兵士はニヤニヤ笑ってたとか。やはり戦争の話を高齢の方から聞くのは大事だと思うのですが。
聞かせない方が良いってのは極論過ぎるよね
個人的に、日本も明治時代に日清戦争や第一世界大戦で戦争による好景気があったことも事実で、
そうなると日本人の一般国民が完全に被害者であったかと言うと疑問が残るので。
ここで被害者的な体験だけを話されても、それはもう価値がないと思うんですよな。
人間は美化以前にまず自分を正当化しようとしますから。
私もこの人とはまったく真逆の考えですね。自分の祖父から聞いた話はとても生々しく、戦争の悲惨さを十分に感じました。それは実際に自分が体験した話だからでしょう。「害悪」とまで言ってますが、一体何人の方のお話を聞いてこの人はその考えに至ったんでしょうね。
戦争は悪い。二度とやったらいかんと繰り返す老人は確かにまるで今の若いもんは戦争に憧れているんだと言わんばかりで鼻につく感じはするな。
ただ中には戦時中に起きた悲惨の中でも人間性だけは無くしてはいけないと語る話は感銘をうけた。それを無くしたら終わりだってね。戦争はしてはいけないのは誰もが思ってるけど回避できない時はどうしてもあるということ。どうすれば戦争を起こさずにすめるか、その時に人は野獣と化さず人間のままでいられるか。そこからはじめないと反戦なんてのは空虚な訴えだ。
戦争経験者でも人によって当時の立場や職業、置かれた環境が違うから話を聞くにしてもランダムに複数の人を呼んだほうが良いかもね。そうしたら偏った話を聞かされることがないだろうし。
都合が悪い事を話すな！と言っているだけだわな。
証言の検証は必要だが、害悪というのは違うわな。
ユーレイ←だとすると君もまた被害者であり加害者である！（キリ！という中2の黒歴史の話になる。
ウチの死んだ爺さんが戦争経験者だったけど、戦争の悲惨さとかを講話で話す人達を気嫌いしてたな。
よく戦時中での恐ろしい体験云々の話はよく見かけますしよく聞きますが、
戦前の情勢や国民の世論に関する話は聞く機会も、話す人間も少ない印象があります。
その事態へ繋げてしまった経緯に関する記憶も、本当に伝えるべきだと考えています。
ただ戦争の恐ろしさを感情に任せて話すだけでは十分な伝承になりません。
生存者も減ってきた今は厳しいですが、ぜひ戦前からセットで話を聞かせてもらいたいです。
戦争で好景気に沸いていて日夜遊興していた時期もあったという、そういう側面も考えないとなぜ戦争が起こるのか、という本当の所が抜けてしまうよ。
少なくとも大人に聞いた言葉がそのまま全てだと思ってしまう中学生ぐらいまでの子供相手に聞かせるもんではないとは思う
ある程度分別ついてからでないと9条信者みたいに戦争って聞いただけで拒否反応起こして思考停止する連中が大量生産される原因になりそうだし
戦争や原爆の悲惨さ自体は貴重な経験談として語り継いでいくものだとは思うが、それはやっぱ過去の話で未来に影響させていいものでもない
戦争体験といっても戦場にすらいってない当時ガキだったご老人の苦労話じゃたいして場もつなげないでしょう
戦争も知らんガキがとよくこの年代は喚きますが実際戦地に行っている人はほとんどいません
それに実際戦場に行かれたかたもいますがその方々はめったに話してくれません
私は実際戦場に行かれた方から話を聞けましたが私が某団体に所属していなければ話すつもりはなかったといってました
それだけ戦後の魔女狩りはひどかったのです
それは今も口をつぐまざるを得ないほどの苛烈さだったのです
戦地に送り出す前は村ごと英雄として送り出し、帰ってみれば鬼畜生扱いです
戦場よりよほどひどい
「面白くない」のは「現実味がある」からでは？もしくは、そういう人たちが語る「戦争」をあなたが目障りと思っているからでは？
どんな年齢層にもある程度の割合で、話を歪曲させる人と、ありのままに語り継ぐ人がいますよ
ああ、いらいらするな
俺からすればあなたも立派に爺様だ
同じことをしてるよ、あなたも
戦争反対という意思は凄く立派だ、けれど、まずは自分を省みることをしたら如何だろうか？
もう中国韓国と戦争しようぜ！
平和のありがたみ忘れたからこんなゴミみたいな奴が出てくるんだよ
悲惨な目に合わないと分からないんだろ氏ねやクズが
こういう意見が出てきた時点で日本の平和主義も終わりが見えるな
未来ある若者を大事にするべきだろう
広島の被爆者の話などは、被爆したから長生きできないとかいいつつ、お前長生きしてるやん！と突っ込みを入れてもいいレベル。それで国から金をもらって生きてる訳で・・・ふざけるな。今、講話してる奴とかの話とか、聞いてもどうでもいいレベルなんじゃないの？
確かに高齢者の戦争体験の話は多少脚色されている可能性は高いと思います。思い出話ですしね、絶対無いとは言えません。
ですが、だからといって廃止すべき・・・とは少々いきすぎな発言であると思います。
私達戦争を知らない世代は、彼らの話だけを鵜呑みにする事はせず、それこそその頃の映像や、資料を調べ、
戦前の時代というものを多角的に知り、教訓や戒め等を未来に伝えるべきだと考えます。
なんでこんなにイライラしてんの？カルシウム足りてないんじゃねえの？
話を録画してる資料でもながしたらいいんじゃないの？戦争直後のはさすがにないだろうが、、、
話の中から情報を選別する能力が乏しいのが日本人
爺婆の話なんてそんなもんよ。風化した思い出を精一杯美化された状態で聞かされてもうざいだけからねぇ…
昔話に意味も興味も無い
戦国時代や三国志や中世の争いや第一次世界大戦の事を
今でもとやかく言う奴は居ない
いずれこの事もこれ等と同じ様に
「歴史上で起こった記録」程度の意味しかなさないだろう
先にｗｗ２とはなんだったのか？について学習したほうがいいよ＾＾子供は。
人の話を冷静に聞けないのか岩崎？
人間の記憶は曖昧ですよね。戦争について知りたいなら、やはり自分で記録を一つ一つ見ていかなきゃいけないと思います。そんな時間も熱意もないのでやりませんが。その点については、ジャーナリストやらメディアの恩恵を実感しています。このテのNHKの番組は定評あると思いますし、淡々とした作りで好きです。
祖父が従軍し沖縄で捕虜となって復員した人間だけど、体験談は学校やＮＨＫの放送でも知りえない生々しい話で、怖くもあり貴重な話だった。人の記憶なのであいまいな部分もあるだろうけど全てが嘘ではない。体験談もいろんな資料と併せて教材の1つとして捕らえたらどうなんだろう。
なんだこの自分に都合の良い証言をしてくれる人の話だけを聞いていればいい的な主張は
まーたニコ運営が改悪煽り文章をニコ割で流しおって
と思ってクリックしたらまんま書いてあって吹いた
リアリティのある話ってバランスの良い話なんだ、へー
女子高生に思いを馳せてたロリコンコンの豚の手下はいつまでも若くていいね
こういうのは面白い面白くないの問題じゃないだろう
そもそも原爆投下から生き残ったって時点で結構ドラマティックだと思うし。
動画を見せるのはいいと思うが、やっぱ動画の中で終わる気もする
もともとは、動画から一方的に知識を得るんじゃなく、そこで自身が疑問に感じた事に答えてもらえるように、ってことなんじゃないかなぁ？
最近は質問あるかと聞かれて手を挙げる子も少ないと思うけど
ダイレクトマーケティングお疲れ様です。
DVD売るために、戦争経験者の方を蔑めて何を言っとるんだと。
「その話、美化、風化していますよね？」って突っ込んで本当の話だったらどうする？ほんとに奇跡のような出来事が起きたり、ほんとに自分だけがした体験だってあるかもしれない
戦時中の方々を一人ひとり見て、完璧に記録した人なんていないんですから一人一人の話があっていいと思いますけどね
この人に「人を見る目」が無いだけかと。
いい話を聞かせれる人、貴重な体験をした人もいれば、
馬鹿なひと、話がうまくない人います。
何かを学ぶとき、その人、モノが信頼に値するか判断できないと、
正しい学習はできません。
言いたいことは山ほどあるけど、ここのコメ欄で散々言ってくれているので、そこはおいておいて。いろんな人のいろんな意見があっていいとは思うだけど・・・・・で、NHKからいくらもらったの？・・・って思わせる記事以外の何物でもない、正直著名なさっか
作家だとしても、ダイレクトマーケティングまがいな事をされると、名を落とすことになる事に気づいて欲しいな・・少し残念
あーハイハイななたが害悪ですわー中国行ってどうぞ
この国の自虐的価値観は治らんのかねぇ～
第二次世界大戦をガチで体験してるのは、現代の70代じゃなくて90代
何がイライラするだその時点で主観の塊じゃねぇかｗｗｗむしろその主観がどんどん失われていくのだから何が起きたのかそして何を思ったのかしっかり語り継ぐべき。客観的な物なんてはっきり言えば資料館とかにたくさん転がってて多分この客観的な物はこのまま残っていくと思う。
そんなことお前が決めるな
ちょっと同感だわ。20年前広島で被爆者の語り部の話を聞いたときに同じように感じた。
戦争体験を語ることが職業、ビジネスになっちゃってる人たちの話を聞く価値なんてないと思う。
でもこの記事は公判でただの宣伝記事になっちゃってるのが残念やね
被爆体験者って有難がるのは結構なことだがもっと兵隊として死んだ人たちにもっと気にかけてやる気持ちを持たないのか。今戦後生き残ってる人たちなんか生きてるだけましだろうに。戦争で死んだ人間なんぞなんも浮かばれん。大陸や東南アジアの方で死んだ人なんか悲惨なもの。この国とこの国民はこの国のためと思って死んでいった人達よりよりだらだらと昔話をする老人の方が大切なのか。昔話ばかり聞いていないでもっともっと先先のことに耳を傾けないのか。
本当に戦争のことが知りたいなら老人の昔話よりなぜ日本が戦争せざる負えなくなったか、なぜあんなに悲惨なことになったか１から10まで自分で調べた方がいいのでは？自分の国のことだしね。
この記事とは意味が違って、死ぬ前に戦争体験を語り出した老人達の話って括りには反対している。非常に残酷な人間性が懺悔も兼ねてどぎつく、それは未来への戦争抑止にならないと思えるのだ。
例えば先日も広島に原爆が投下された直後の救援隊が車で駆けつけたが、戦争継続可能な若者だけ救護して、老人や重度のけが人は見捨て、車にしがみついて助けを乞う5～6歳の幼女を棒で叩いて追い払った老人の話が新聞に掲載されていたが、はっきり言って読んでも胸糞が悪くなるだけだった。
死ぬ前に他人に話して罪を代わりに持ってもらおうという気概には辟易する。そんな話、聞かされてもどうにも出来ない。
今まで話せないくらい恥ずかしい話ならそのまま死ねとさえ思った。日本人は狡賢い猿であるなぁ。
これ、打ち切られたのただ話が長くて終わりが見えないからってだけじゃないの
戦争を体験した人の多くが「戦争はアカン」と言っている訳で。
つまり戦争とはそういう物
こんな簡単なことがなんでわからないのかねぇ
こいつ何様？害悪だと思うのであれば、戦争体験者一人一人に「あなた達害悪です。」って面と向かって伝えたらどうですか？
脚色するな、演じるな、染めるな、事実を話せ、ということだよ
美化されようが話が面倒だろうが子供達には「戦争はいけない」と伝わればいいわけだから 価値観の違いを押し付けるべきではない 中学生辺りになったらもうちょっと詳しく調べる事だって出来るわけだし そうさせる興味が付けば良いだけ
正直なところ同感。
戦争体験者が害悪なのではなく、風化し、美化され、自分が語る内容こそが真実であるかのように伝えられることが害悪なのだと思う。
戦争に巻き込まれ、命、家族、財産を失うのが嫌なのは分っている。
ここで、俺のじいさんが満州でソ連侵攻時に片足を失って命からがら逃げ延びた話をしても面白くもないだろうと思う。
書き方はきついが同意できる部分もある。
記憶というものは長い年月が経つうちに無意識のうちに「あれはああいう事だったに違いない」という具合に合理化されて変質してしまうことがある。また、その出来事の後から知った情報が記憶と一体化したり記憶の解釈に影響を与えたりすることもそこまで珍しいことではない（戦争の体験だけでなく、古い事件・事故の証言などでも起こる）。
その意味で、当時のインタビュー映像は歴史学で言う「同時代人が残した一次史料」になるが、長い年月を経た後の証言は「後世の解釈が入った二次史料」に近いとも言える。
後者を唯一無二の物として教育現場で扱ってしまうと、歴史事実の解釈を一定の価値観で押しつけてしまう面があることを忘れずに、記録との整合性や客観的な見方も示さないといけない。教育現場にそういう姿勢がないと、生き証人の価値は、コラムで述べられているようにマイナスになりかねないと思う。
日本が開戦した原因も負けた原因も海外から資源の輸入が出来なくなったから。
「空襲ガー」「沖縄の地上戦ガー」と言う話を聞いても、今の日本の平和をどうやって守るかと言う点ではクソの役にも立たない。
記憶の変容を含めて体験なのです。ニュートラルな体験談など、不偏不党の報道と同じくらいありえない。その人の体験談が不快だったら、その人個人の問題で、一般化することではない。傲慢です。
戦争体験者の話は、時間の経過から脚色されてるケースが多く、これから先日本がどうあるべきかと考える上での情報としては不適切。まして、語り部の多くは、当時子供だった人ばかり。自分が子供だったときの記憶なんて、大人になれば曖昧になって、最終的には都合のいいように美化されている。そんな記憶の話をされたとしても、未来の日本人は、当時とは反対の意味で間違った方向に向かうかもしれない。
大事なのは、当時の世界はどういう潮流や価値観だったのか、日本はその中でどういう立ち位置に置かれていたのか、そして何故戦争への道を走ることになったのかを考え理解しなければ、日本人は本当の意味で戦争を知らない人種になってしまう。
被害者視点ではなく、加害者視点でもない。言うなれば神の目線で、冷静に当時を振り返り、分析し、未来に生かすことこそが、今を生きる我々に課された使命であり、先の大戦で散っていった方々の供養になる。
戦争体験は学習すべきものではなく共有すべきものだ。
ＮＨＫの反日に歪曲した情報を子どもたちに見せよとは、それで工作したつもりなのか？
語り部にたいし度量をもって、当事者意識のなかでその悲しみをわかちあうものだ。
日本人としての当事者意識をもちあわせない愛国心の欠けたこのブロガーには、
その意味さえわからないかもしれないが、
たまたま二重被曝をしらべていて、この暴言が眼についたので、諭しておく。
その程度の見識と人格で、このような深い教育問題に当らないでもらいたい。
美化、風化の個人差もあるだろうに一括りに語りやがるね、そもそもドキュメンタリーだって編集で偏向したりすんのにさ、生の声も重要だと思うよ
プライベートライアンを見させることだね
あの映画はリアリティが高く自分も映画で描かれている戦場にいる気分を味わえる。
主観は連合軍で描かれている。話よりもそういう映像で伝えた方が戦争に対するネガティブな感情を安易に植え付ける事ができると考える。
記憶は不変――なわけがない。実は思い出す度に覚え直している。
じゃきなゃPTSDの治療とかできないし
もう、記事タイトルの。『もう子供たちに戦争体験者の話しを聞かせない方がいい』だけでいいのではないだろうか。
ドキュメンタリーなんかも、みせないでさ。
体験談を聞かせて欲しいのに、主義思想を語られても困る。というだけの簡単なお話。
戦争は愚行 それさえ伝われば美化してようがいいと思いません？
それさえ伝われば美化だの英雄視だのどうでもいいんです。
一部の主義思想の偏った人間を切り取って全体の戦争経験者の話が必要ないような記事を書く
そういった思考の大人の話こそ子ども達には聞かせたくありませんね。
事実を伝えてそれをどう思うかというところの方が大事だから
確かに語り部の感情が混じる昔話というのは教育資料としては不適当というのは分かる
「悲しい」「辛い」から戦争はやめた方がいい、なら何で戦争はなくならない？
そういう感情の問題じゃないから起き続けてるのが現実じゃなかろうか
○○だからやめよう じゃダメだ、何で起こす奴がいるのか？ってとこから探って根絶を目指すことが
歴史を教育して後世に生かすってことだと思う
さとう君の声がすべて。殺し合いをしたし大量に人が死んだという事実は常に教育したほうがいいと思う。
「ではないだろうか」で結ばれているということは、
件の止められた話を内容まで把握されていないのでしょうから、
まずは一次資料に当たられてから記事を書くのが良いのではないでしょうか。
事実が美化されている可能性に関しては、興味深い指摘であると思えます。
しかしながら、戦後７０年たって、逆に当時を冷静に振り返ることができたという方もおられるでしょうし、
一概に無駄と切り捨てるのは主観が先行しすぎているように感じます。
悲劇や悲惨な話ってね、どうしてもフィルターが掛かるんですわ
子供に汚い面は見せたくないからと、言い方や表現を変えて美化させる事は多々ある
フィクションですら、こういう結末はあんまりだから
ハッピーエンドにしようとかよくある話
そうして話したい根源は微妙にズレていく宿命なのかもしれない
ぶっちゃけ子供もそんな話聞かせても誰もきいてないしな
はだしのゲンでも読ませた方が万倍マシ
CNNあたりでも流せばいいんじゃないだろうか。
子供にハルノート読ませてなんで戦争したか各自考えろで終わりだろ
>「生き証人」という言葉がありますが、当時何がおきて、何を感じたのか、というのを本人が語ることだと、思っています。
とある軍艦とか戦闘機とかのすごい絵を書く有名な絵描きさんのインタビューで、もうおじいちゃんになったその絵描きさんが子供の頃の思い出として「じつは僕は戦艦に乗せてもらったことがあってねー」と語りだし、へえーこれはいい話きいた！と記者が帰ろうとすると家族がきて「いまの話は書かないでください、本当は乗ったことなんてないんです、もうボケちゃってて・・・」と言う話が載ってた。
老人の話を「生き証人」とかいって尊重してるとひどい目にあうよ。本人は若い頃に映画でみた話と自分の実体験とが区別つかなくなってたりするんだから。
感じ方にも伝え方にも聞く方にも全部主観が入るからね
あと場所によっても、原住民と戯れつつバナナ食ってたら終わってたりとかある
「戦争は悲惨？やめよう？冗談じゃねぇ、居残って第二Rだ」って東南アジアの独立戦争に参加したり
その東南アジアも「白人支配に戻るよりマシ」の一言で自国民が数万数十万の命を失う道を選んだ
もっとも抵抗らしい抵抗やってなければ今頃インディアンと同じ扱い受けてて
産業に神社仏閣全て取り壊され、こうして日本語で文章を綴るなんて事は出来なかったろうなぁ
そろそろ勝ち方を教えた方がいいと思うんだ
「すべからく」の使い方がサラッとテンプレの如き誤用なのは釣りだからなのか？
つまりこの記事の全文が釣りって事だろうな。
お金出す人だったり反ｘｘの人だったり発信する側の思惑次第なのが問題だね
関係ないって発言する若者もいるだろうけど本質的に戦争が良くないなんてみんな分かってる
どこかの国みたく自国にとって都合の良いことばかりのホラ話はダメだけど、きちんとした実体験ならためになると思う
いくら強烈な出来事だったっていっても
70年前の出来事を正確に覚えてるわけないし
都合よく改ざんしても検証困難だし
ぼけててもおかしくない年齢だからな
なぜ戦争してなぜ戦争を続けてなぜ戦争に負けたかをしっかり教育していないのにこういう話だけを聞かせるのもな
親兄弟が出征したとか空襲受けたとか腹減ったとかの話が駄目というわけではない
個人的な意見としてはテンプレ感想文を書かせるのがどうかと思う。
>すべからくつまらない
なすべき当然のこととしてつまらない･･･？
意味が分かりませんよね。
その イライラさせる昔話 ってのも、聞いてみたいな(笑)
(旧い方の) 映像の世紀 を見れば良いよ 世界大戦時の、人が人形の様に死ぬから。
時を経た言葉では、当時の生記録･映像程の衝撃や 風化があるのも事実か。
そういう意味で 記録 というのは人類の叡智だな。
まぁ でも、催しとしては残すべきだとは思うよ。
何にも語らないで お爺ちゃん死んじゃった。
自分(当時高１)が聞かなかったのもいけないんだけどさ。
好んで聞く年齢でもなかったし。
正直 何とも言えんよ。
今振り返っても、戦争体験詳細に聞かせてよ、とずけずけ面と向かって聞けるか分らんね。
自分は 身近な戦争の歴史継承 に失敗したかもしれない。
そのためのVB
「戦争の悲惨さ」ｗｗｗｗ バカ言ってろハゲ。
戦争は、「災害」や【ゴジラ】じゃねーんだよ。
偶像的な「化け物」みたいに例える悪習こそ断て。
悲惨な事をしでかしたのは、アメリカ…じゃなくユダヤ教徒だ。
まずユダヤ人という人種は存在しない。入信すれば誰でもなれる。
黒人のユダヤ人もいるし、チャイニーズのユダヤ人もいる。
脱退すれば「ユダヤ人をやめられる」。
ヒトラー＆ナチスは、宗教弾圧したのであり人種差別などしてない。
そして原爆投下の機に搭乗員の半分がユダヤ人だった。
何が戦争は悲惨だ。「日本も悪い事をした」に結び付けたいだけだろ。
つい７０年前、日本とタイ以外の有色人種は奴隷だった。
金で売り買いされる存在だった。
日本が孤軍奮闘、単騎で、人類史上初めて有色人種と戦った。
対アメリカ戦争の片手間、アジア各国にインフラを撒いた。
お陰で、すべての有色人種は独立できた。
白人は、原爆使用と民間空襲までした「日本に勝った」のに、
全ての植民地と奴隷を失った。
「日本の戦争は」悲惨どころか、有色人種に勇気を与えた。
地球史上最大の大事件が、あの戦争だったんだ。
支配層面したユダヤ教徒、白人宗教による
対「有色人種史の悲惨さ」と向き合え。
第一パラグラフと第2パラグラフの論理的なつながりが無くねぇか？
少なくともここに書かれた文章からは、初めに出てくるおじーちゃんが原発やらの本題からそれたことを話し始めたせいで止められただけで、とりあえず語り部と呼ばれる人を非難したいだけの文章にしか読めない。
第一パラグラフがなかったとして「落ち着いているから～」のくだりは記者が何を主張したいのかさらに理解できない。
戦争に負けて降伏した状況でどう落ち着いているのか・なんで悲壮感がないのかをしっかりプロ作家らしく記述すべきでDVD見れば良いと逃げるべきではない。
出版会社の編集の手が入らなければ論理構成がしっかりした文章も書けない作家なのか、あるいは編集の手が入ってこの程度なのか知らないけれどこの記事の記者こそ淡々と論理を展開すべきだった。
ってところまで書いて、この記事が2015年の書き込みだったことに気づいた。
プロ作家としての汚点たる文章を3年も人目につくところに残せる豪胆さに感心する。
突っ込みどころはあるけど分かるところもある。
学生時代、修学旅行で戦争体験の話を聞こうみたいな催しがあったけど、おばあさんの話は何度もループするし、正直七割くらいは戦争関係ないその人個人の家庭の話だったりして、なんだかなあと思ったよ。
最後は素晴らしいお話をありがとうございましたって学級委員長の女の子が泣きながら花束渡して終わりだった。
何回かループしたあたりで、この時間を使って映像資料を見た方が勉強になるんじゃないかなと思ってた。
まともな話が聞ける人だって中にはいるだろうから、全部が悪いとは言わないけど、人選ミスすると大して戦時中とか戦後の勉強にならないのは事実。
当時のニュース映像とか見た方がいいのも本当。全然違う時に見た、原爆が落
最初から聞く気ないからへーき
2015年の文章を何故、今頃「話題の記事」としてるのかニコニコ側の意図が分からないし
そもそもこの筆者のプロフィール『秋元康氏に師事し』って時点で、胡散臭いとしか思えない
高校時代に原爆被爆者の話を聞いたけど、何故か途中で話が創価学会の話になって先生が「寝てていいぞ」と言って本当にクラスの八割くらいが爆睡モードになったのを思い出した。その時は校内放送のテレビ中継だったから問題なかったんだけどな。
俺も不要だと思うね。戦争の記憶を風化させたくない理由って、結局は同じ事を繰り返してはいけないという意図が一番ですよね。今の平和ボケした日本人が明日から命かけて戦争行けに対応できますか？すでに繰り返す事ができない民族になっているんですよ、自衛隊だけでは不可能ですからね。だから自己防衛が機能しない不安感を誰しもが感じている。
すべからく、戦争の記憶を語る必要性はもうない。それはもう被害者ビジネスやってる韓国とかと同様で、昔の話を蒸し返して浅はかな知識を植え付けるだけに過ぎない。当然、今を生きる人に売春婦の責任って言われてもピンとはこないでしょ？我々、若い人の罪だと思ってないもの、当たり前ですよ。戦争の記憶語る暇があるなら、当事者世代代表として責任取りに韓国行ってこいよってなものです。そもそも、戦争なんだからって話ですけどね。韓国だってフィリピンに同じ訴えされてるわけだし。
今は今、昔は昔。風化させないじゃないんだ、引き摺るなっていう流れなんだよ。地震の被害の記憶っていうのは、今後も望まずとも島国である日本は関わるわけなので、そこは重要なんだよ。防災としてさ。それとは違うでしょ？バカでもわかるでしょ？そういうこと。
「すべからく」の使い方がおかしい
それはさておき、日本の老人が語りがちなのは「戦争の悲惨さ」ではなく「敗戦の悲惨さ」なんだよね。
だから、戦勝国には届かない。戦勝国は戦争に勝つことの旨みを知っているから。
「敗戦の悲惨さ」から得られるのは「だから戦争は止めよう」ではなく「戦争は勝たなきゃだめだ」っていう教訓でしかない。
>>そこには悲壮感などは微塵も感じられなかった。
それあなたの感想ですよね？（ひろゆき）
戦争に限らず悪い事は大げさに言ってもいいだろ
大麻だって明らかに大げさに言って使わせないように怖がらせないようにしているし
大麻だって使わせないように 怖がらせようとしている、だ 間違えた
NHKの番宣かな？
ともかく戦争の話に限らず、そもそも何話しても話が長い人はお年寄りには多いので若い人は広い心を持とうぜ！と思います。
校長先生のお話よりも長そうだし、現代っ子には体験談を聞かせるよりは映像で見せた方がわかりやすいだろうなーとは思う
ってこれ３年程前の記事か
確かにリアルタイムの情報が残っているならばそれを資料にすべきだな
A級戦犯の名誉回復に至る経緯とか、今生きてるご老人たちの言動からは想像もできない
アメリカは現在進行形で他国に空爆してるわけだが平和だぞ
結局国力なんだよ
さも人がその口で語る情報だけが不確かで危ういみたいな論調だが、そもそも情報なんてそれを伝搬する過程でいくらでも人の手を加えて歪曲できちゃうんだから、100％の正確性の保証なんてできないだろ。そんなことを理由にして子供に戦争体験を語るな、なんてそれこそ情報統制だ、ばかばかしい。
誤用してそのまま記事にしちゃってる時点でもう内容が頭に入ってこないよね。
バランスですよ。右からの意見ばかりでなく左も聞こうねって事です。
集めた情報を分析して答えを出させるのが教育？
まあ、そうなると子供には難しい話なのが難ですが。
いやこれただの妄想で記事書いてるじゃん
美かさせたかどうかなんてわかんないしそれが理由かどうかもわかんない
勝手な妄想から自分の勝手な主張に繋げてるだけ
戦争経験してない筆者がどうして美化させてるかどうかわかるのか
とてもわかりやすい素晴らしい記事。
何を言ってるんだ！と思ったが、なるほどな。でも俺のじいちゃんの昔話は面白かったよ。単にあなたが聞き下手なのかもね
911の直後に「あなたはあの時どこで誰と何をしていたか」を質問して、３年後に同じことを同じ人たちに尋ねると、その多くが脚色された内容に変化していた、なんて実験もあったような。人の記憶なんてそんなもんだ。
とりあえず、言い過ぎ。
後のことは他の人も言ってるから割愛……
戦争知らないのにもっともらしく文章書いてるだけ。
そこにリアルな体験もないから、言葉の価値も無い。
戦争を忘れるってこういう事なんだろうね。
今のすぐに戦争言い出す輩と同類なんだろうね。
2015年の記事に何故今更…？
こうやってアホ丸出しの記事書く馬鹿が言論の自由を奪っていくんだろう
気に入らないなら関係のない環境で勝手に生きてどうぞ
後世に伝えなきゃいけない物事かどうかの判断もできない無能はいらないです
現代でも感情的に話したり、淡々と話す人の話し方の違いはいくらでもある。重要なのはそこじゃなくて、当時の証言と現在の老人の昔話にずれが生じたときにどちらが正しいのか議論して白黒はっきりさせてからにするべき。
戦争に捕らわれてる。愛だけを指針にして生きなさい。
戦争というのは人類を支配していた宇宙人が人類の振動数を下げるために恐怖をばらまいていただけのこと。
もうそういう時代は過去のものになりました。もう恐怖する必要はありません。
全てを愛し癒しましょう。
公演するような人ってのは、だいたい政治的な主張を持っていて、その主張を広める手段として体験談を利用している。老人の体験談がつまらないんじゃなく、結論へ持ってゆくための余計なメッセージ性が鼻につくのではないだろうか？
おもしろい例えが思いついたので
冬、寒いときコートやマフラーや手袋をしますよね。
夏、暑いさなかにも冬の寒さを忘れないために、コートやマフラーや手袋を汗だくになって身に着けてるような
そんな感覚だと思っていただけたら、よろしいかと。
今にそぐわないモノは手放しましょう。
より多くの他人を説得したいなら、もっと主観を可能な限り排した論理的な記事にするべきじゃない？ 鼻持ちならないとかイライラするとか、段落毎の着眼点は良いのに結論が自分の感情になってる。記事の題名は「もう子供たちに～」なんだからすくなくとも「現代の子供たちは～と感じるだろう」というような表現にした方が良いのでは。逆に記事全体の結論は代替案として有用なので、やはり要所の理屈をきちんと補強するべきだ。
美化されても昔話
聞ける物は聞けるうちに聞いとけ。
当時を覚えとる人は若くても８０代、当時の状況を知っとる人は９０代半ば。
あと１０年もすりゃ戦争はフィルムにしか残らなくなるのに、今のうちからナマ証言に耳を塞いで、どうカットしたか判らないフィルムばっかり重視してどうなる。
戦争体験者と、戦場体験者とは分けるべきだね。79歳じゃ実際に戦場には行っておらず、日本本土で子供として苦労はされたであろうし、被曝もなされたが、この人が戦争犯罪を語るのは筋違いだと思う。実際戦争犯罪を語らなければならないのは
戦場に行って、犯罪を行った、もしくは目撃した人でなきゃダメだろう。あと今現在一番教えなきゃいけないことは戦争の悲惨さではなく、戦争が起こるプロセスと起こさないための方法だろう。これが抜けていたら本当にまた戦争が起こるぞ。
たしかに納得やな
昔から体験者という言葉に違和感を感じる まるで行ったかのような
ウチの婆ちゃんは戦争中の悲惨さとかはほとんど感じてないんだよね（田舎だったし）
多様な意見があるはずなのにこういう講演は偏りすぎていて、答えありきなところが面白くない所以だろう。
思ったより大した害悪じゃなくて草
今は亡き祖父、ソ連に追われて樺太から北海道に逃げてきたが戦争の話を聞くと必ず締めは「次は勝たないとダメだ」だった。
あと必ず「ソ連ロシア、半島の連中は信用するな」とも聞かされたな。
何かすげぇコメント数だなと思ったら約3年前の記事で
その時にも話題の記事としてニコ割で流れてきて炎上してたやつか
なんでこんな古い記事をまたニコ割で流した？どこが話題の記事なんだ？
いつも通り頭腐ってるだろニコｋｓ運営
そんなこと言ったら「～の戦い」ととか言って殺しを美化してる歴史の授業の価値が０になってしまう〔あるかどうか知らんけど）少なくとも日本人という側の太平洋戦争の見方が聞けるのであれば、教科書を読んでるよりはマシ
当時ガキンチョオブガキンチョだった人らに聞いてもしゃあない
一応聞く意義がなくはないと思うけど、もうボケかけで７０年も前の話聞いてもそんなに意味ないだろうな。次の戦争が起こった時に皆手記を残しておけよと教育した方がいいんじゃないのか
しかも情報量が少なかったであろう当時と比べて声だけは大きい団体が蔓延る現代 特定の思想に染まってないとは断言できない状況だからね
聞く価値が無いとは言わないけど「大人」が精査する必要はある
沖縄の集団自殺が日本軍のいない島では起きてないことは、消しちゃだめ？
消したいのかな
今の時代の「戦争体験者」っつってもほぼ全て民間人だよな。しかも物心付くか付かないかのガキンチョ
ガチの戦場従軍者はほぼ全て亡くなってるはず。
内地でメシが足りない空襲される（しかもこれらは戦争末期のみ）という民間人視点から
戦争を読み解くなんて出来るとは到底思えない
とある知人の祖父は広島で被曝したそうだが、亡くなる直前は「俺のは寿命だから」と
誰を恨むでもなく己の死を受け入れていたらしい
確かにリアルタイムの当事者はドライに認識してたかもね
当事者が一番冷静かつ達観している、というのはわかるな。俺も自分が交通事故でちょっと怪我したときや入院したときは大してビビらなかったけど、人が無理して体を壊したのをテレビとかで見ると必要以上にエキサイトして、たまにそんな自分に気づいて恥ずかしくなる
防空壕ので爆撃をやり過ごしてる時は喉が乾くから水筒持ってけとか、人生初突撃の時はションベンちびるけど気にしてる余裕はなかったとか、そういう聞いてためになる話なら歓迎。戦争のいい悪いとか大所高所の話は、わざわざ聞くまでもないわ
戦争は良くない事回避したほうがいいこと
そんな事は当時の写真の4,5枚見せれば誰だってわかる内容でしょ
本当に必要なのは、何故戦争は起こってしまったのか、起こさないためにはどうすべきなのかの二つだけ
いい話も悪い話もちゃんと語られるべき話なのに、ネットは英雄譚ばかりで日本軍は完全正義！みたいな錯覚を起こすわ。
そりゃ、救助の話とか戦後の敵国との交流の話や、
占領したところでもラバウルのような現地人達と交流した話とかも語られるべき重要な話だよ。
だが、軍の各地での蛮行などはほとんど描かれない。
ビルマ鉄道の悲劇や捕虜の致死率９９％の事実などは誰も知らない。
言ったところで、チョウセンボ呼ばわり。
結局正しい歴史教育なんて不可能なんだよ。
だってどの国家も自分の国が大正義だからな。
特にネットで匿名民間人による洗脳が行き届きやすくなったわけだからな。
風化はさておいて美化していると当事者でない人がどうして判断できるのか。
うちの祖父は20歳の時に原爆を経験した。小学校の宿題で話を聞きに行ったとき、同室の友人が死んだ。おばあさんの体から上がる炎を布団で消した。多くの人が灰色になって死んだ。と涙ながらに語ったことを今でも覚えてる。忘れていいこと、いけないことがあると思う。何故戦争をしてはいけないのか、戦争で私達が何をして、何をされたのかは覚えておかなくては。
>ビルマ鉄道の悲劇や捕虜の致死率９９％の事実などは誰も知らない
ろくにメシもないジャングルの中で捕虜を丁重にもてなすのって無理じゃね？
連合軍だって普通に捕虜をいじめてたんだし
シベリアの日本兵捕虜だってほぼ同じ境遇なんだから
日本を責めるな、とは言わないが戦争の中で当然に起こる事象を
悪行だと言ってもしょうがない
戦争はいけないという話よりも、なぜ戦争が起きるのかという授業をした方がいいと思うね。戦争はいけないと言っても、なぜ戦争が起きるのかという部分を知らなければ、いつまで経っても「お偉いさんが戦争を起こす」という偏った考え方にしかならない。
戦争を支持するのはあくまで国民であり、その支持を代表するのが国のトップだという事を知らなければ、戦争の原因を国のトップに押し付ける考え方を変える事はできない。
かつて戦争を経験した人たちに足りないのは、戦争が開始される前どう思っていたのかという部分だと思う。大概のお話は辛い戦争を経験した後の話だ。
これ理由じゃなくて、自分の意見を正当化させる為の言い訳
体験談を聞いてどう判断するかは人それぞれ・・・って言うか子供をなめてんなコイツ
戦争体験を語り継ぐことに意味はない。
それは韓国がやってる「千年恨む」と何も変わらない。
歴史ってのは年号を覚えればいい暗記科目じゃないんだよ。
何故そうなったのかを振り返り、そこから教訓を得るのが歴史を学ぶ意義だよ。
歴史を学ぶ上で過去の事実に当事者の感情なんてバイアスを掛けるのは言語道断だよ。
思い知るがいい・・・・・日本の罪の深さを・・・・・
そして我ら大韓民国の偉大な歴史を・・・・！
じゃあ実際に体験してもらうしかないねー(笑)
「戦争の悲惨さ」ｗｗｗｗ バカ言ってろハゲ。
戦争は、「災害」や【ゴジラ】じゃねーんだよ。
偶像的な「化け物」みたいに例える悪習こそ断て。
悲惨な事をしでかしたのは、アメリカ…じゃなくユダヤ教徒だ。
まずユダヤ人という人種は存在しない。入信すれば誰でもなれる。
黒人のユダヤ人もいるし、チャイニーズのユダヤ人もいる。
脱退すれば「ユダヤ人をやめられる」。
ヒトラー＆ナチスは、宗教弾圧したのであり人種差別などしてない。
そして原爆投下の機に搭乗員の半分がユダヤ人だった。
何が戦争は悲惨だ。「日本も悪い事をした」に結び付けたいだけだろ。
つい７０年前、日本とタイ以外の有色人種は奴隷だった。
金で売り買いされる存在だった。
日本が孤軍奮闘、単騎で、人類史上初めて有色人種と戦った。
対アメリカ戦争の片手間、アジア各国にインフラを撒いた。
お陰で、すべての有色人種は独立できた。
白人は、原爆使用と民間空襲までした「日本に勝った」のに、
全ての植民地と奴隷を失った。
「日本の戦争は」悲惨どころか、有色人種に勇気を与えた。
地球史上最大の大事件が、あの戦争だったんだ。
支配層面したユダヤ教徒、白人宗教による
対「有色人種史の悲惨さ」と向き合え。
体験談は体験談で残しておくべきだ。
それと子供たちに聞かせるのか？は全く別の問題。
体験談を聞かせるの止めるのなら、自虐史観歴史授業ヤメロよ
なんで赤教師がデカい顔して授業してんだよ
ＷＷ２の主原因の赤が歴史語る事の方が大問題だわ
そこ全部かっとばして、戦争の実像云々とか、それこそご都合だわ
もう戦争体験を聞いて「ああ、戦争っていけないね」の段階は過ぎた。
どうして戦争が起きたか、どうやれば防げたのかが重要と感じる。
近代史を大幅に省き、他国の顔色をうかがった「日本が悪かったね」教育では、
おそらくまた悲劇が繰り返される。
また、戦争体験を語る多くは末端の人達であり、いささか俯瞰的な視点が無いのではと不安になる。
ごく狭い範囲の主観を聞いて、戦争の全てを知った気になるのは危険のように思う。
戦争は善でも悪でもない、ただの外交の一手段。
力を示せない国は外交では何も勝ち得ない。
戦争放棄とか言ってるから、北朝鮮のようなしょぼい国でさえ日本を下に見てる。
これじゃいつまで経っても拉致被害者が帰って来れないぞ？
ぶっちゃけ「生存者はなぜ生き残れたのか」だけ教えて欲しいわ。
こっちが嫌がったって戦争は向こうからやってくるんだからさ
うわー伸びてるな
で、本文に対してだけど、完全に同意
もはや語り部が必要な時代でもないわけだしね
うちのばあちゃん(兄を南方戦で亡くしてる)に数年前に詳しく聞いた時は淡々としてたけどね
もっと前に死んだじいちゃんもずっと軍刀持ってるような人だったけど別に話を盛ったりしてなかったな
これって戦争体験者の話を子供に聞かせる事の良し悪しの問題じゃなくて
「同じ人間に人前で何度も語らせると徐々に脚色や芝居掛かる」っていう一般的な認知バイアスと
講演引き受ける体験者が少なか(減)ったりする中で右も左も都合のいい人ばかりを多用してきた事の問題でしょ
面白くなくてつまらないとかイライラするとか典型的なエンタメ畑の発想で「害悪だからやめよう」とか何様なのかと
そういうのって、反日叫んでるやつがうるさいから黙らせたか、校長自身が反日思考としか思えんよ
害悪とかつまらないとか、エンタメじゃないんだから聞いてて楽しい話じゃないのは当たり前だろ
楽しい戦争話とか逆に問題だろうに
あと、アメリカや中韓が酷かったとか、日本は悪くないとか、そういう話したら途端に黙らせようとする風潮の方が問題だろ
「日本が悪かった」なんて時代はもう終わりにして、現実問題として、こっち狙ってる輩を撃退できるようにすべきだろ
戦いなんて先手必勝が当たり前。先に攻めたのは日本だけじゃないだろ
だから日本がこれ以上気にする必要無し
防衛まで反対する必要はないから、防衛強化もこの手の体験話も本当の事を広めれば良いよ
日本が戦争した歴史を消し去りたがってるやつがいるとどうにも
やっぱり忘れるのは危険だと思っちゃうんだよな
それに当時も今も
頭のおかしい大陸人はいるよ
話を美化せんと、お前ら聴かんやろ、、、
70年前の方は戦争自体が美化されているんですがそれは
>>313
何その理屈？？とりあえず真実語ろうか。
真珠湾奇襲も自分なりに調べた所、「アメリカは日本が攻撃してくるかもしれない
事は分かってたが、どこを攻撃するかまでは分かってなかった」がやはり一番真実だと思う。
これを的外れに「アメリカは攻撃されたがってた」「奇襲わかってた」って話の論点すり替えたり、
捏造情報ばら撒くネトウヨは既に有罪って事分かるよね。
そしたら今度は、「先手必勝が当たり前？」って言うのか。じゃあ北朝鮮がいきなり日本に
核ミサイル打ち込んだら、先手必勝で北朝鮮の勝！ってなるのか！頭大丈夫かあんた。
ナクシさんさ、学校で危険人物扱いされなかった？気にくわないといきなり教師でも学友でも
殴り倒して先手必勝やってたって事だよね？それで「俺正しい～～～」とか言ってたわけだ。
ハッ、口だけ嘘つき野郎
