日本であまり知られていない事実；イスラエルを攻撃したハマスに資金提供をしたのは誰か？カタール。米国とイスラエルはこれを容認。何故か、パレスチナ国家を分裂させ、和平（イスラエル、パレスチナの二国を容認）をするのを阻止するため。イスラエル国内でその責任を問う声。
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カタールはイスラエルの支援を受けて、数百万（ドル）人をガザに長年送り込んだ。物議を醸したこの取引について私たちが知っていることは次のとおり（CNN）Qatar sent millions to Gaza for years – with Israel’s backing.
10月7日のハマスのイスラエル攻撃以来、湾岸諸国のカタールは、パレスチナ武装勢力が統治するガザに数億ドルの援助を送ったとして、イスラエル当局者、米国の政治家、メディアから非難を浴びている。
しかし、それはすべてイスラエルの祝福によって起こった。
小さなアラブ国家カタールがどのようにしてハマスとの交渉に欠かせない存在になったのか
イスラエルの調査報道組織ショムリムと協力して行われたイスラエルの主要関係者への一連のインタビューで、CNNはネタニヤフ首相が政府内からの懸念にもかかわらずハマスへの資金流入を続けたと伝えられた。
カタールは
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>>12
＞②それだけでなく第一次中東戦争ではイスラエルに軍事援助した、ということを無視するということがある。ポグロムなら、大声で時効だとか無関係だとか言えば、通るとおもっているのだろうが、こうした端的な事実には反論できないのだろう。
なんどでも言うが、つけるクスリなし、だな。
カンチガイするな。読解力ゼロだな。言っておくが、ポグロムを持ち出し、トンチンカンなロシア批判を始めたのは、オマエだ。そして、ポグロムがパレスチナでの戦争に関係もないのも「事実」だ。
繰り返すが、ポグロムが今起こっている虐殺になんの関係もないのは、ジ・ジ・ツ。
私はポグロムなんて関係もない史実を否定も肯定もしない。
ただ、関係ない、私はそう言っているだけだ。その意味で、関係もないどーでもよいハナシをすり替えて語るな、こう言っている。
＞しかしそのかわりに彼らは、英国の三枚舌外交とか西欧植民地主義とかいうのである（帝政ロシアの植民地主義もそうとうなものだとおもうが）。
言いたくないが、◯◯？いや、直截的表現はやめておく。
私が問題にしているのは、今眼前にあり、世界中が非難しているイスラエルのアパルトヘイト政策であり、植民地支配であり、虐殺だ。その意味で、「英国の三枚舌外交とか西欧植民地主義」はどうでもよいハナシ。オマエがポグロムとか、愚論を言い出したから指摘しただけだ。
まったく、どうしょもないな、B層に説明するのは疲れるな。ハハハ。
>>13
「イスラエル問題は英米が作り上げた問題だ」という定立は英米国内でも異論なく認められているのです。それを避けてイスラエル問題を説いても耳を傾ける人はいないでしょうね。
イスラエルは大イスラエル（東はイラク迄拡大する）創成を大義にしていて、まずパレスチナの民族浄化に手を付けているのです。
このことがベースになって、ムスリムを多く抱える中国やロシアは無関心を装う訳にはいかずアラブに関与してるんです。
つまり、イスラエルのやってることはジオポリテックスそのものなんです。
英米イスラエルが展開する地政学に明確に反対し動き出したのが中露。
この１０年ぐらいで決着が付くでしょう。
あなたに欠けているのは英米の地政学についての知識でしょうか。
>>28
全く同感です。
>>29
フレデイさんこんにちは
わたしは英米のパレスチナ問題に対する責任を否定しているわけではありませんよ。
今まで何度か書いてきたとおもいますけども。
わたしが言っているのはそれに加えてロシア（帝政ロシア、ソ連含む。以下同じ）にも
責任はあるでしょ、ということです。
その理由は
①事実そうみなすしかないから
②パレスチナ問題の解決には、ロシア（最近では中共も）の協力が不可欠だから
のふたつです。
①については、ポグロムだけでなく、イスラエル建国時のロシア（ソ連）の協力をあげています。
また、前に書いたことはありますが、建国までの責任をかえりみず、
第三次中東戦争などで、ソ連製の武器を売り、アラブ諸国とイスラエルとの緊張を高めたこともあります。ガザ問題なども、この戦争の結果にはじまります。（なお戦争の結果、米国製と比べてソ連製の武器がポンコツとわかり、エジプトなどはイスラエルや米国に対する方針をかえました）。
②については、イスラエルを消滅させようというのでは問題の解決にならないことを、
イスラエル消滅後のユダヤ難民問題の例をとりあげて説明しています。
また、イスラエル建国はまっとうなものであること（※）も説明しました。
その観点からみれば、
ハマス軍事組織による攻撃自体は不当なテロ攻撃とみなすしかないもので、イスラエルは
テロ攻撃してくるハマス軍事組織とは共存できないのです。ここを素直に認めない限り、
パレスチナ問題の解決はありませんよ。
※ フレデイさんはドネツク人民共和国の建国（今は予定通りロシアが併合しましたが）
をまっとうなものとおもっているでしょうが、あれとは比較のしようもないくらいまっとうなものです。それはこのスレの書き込みですでに説明しています。
「英米の地政学」というものでフレデイさんの言っているようなことを
言うひとはいるのでしょうが、
サウジと国交樹立しようというイスラエルが、国としてそういう方針を
とっているとはおもいませんね。
>>30
低学力氏に賛成ばかりしてないで、もっとわたしの書いていることと、低学力氏の
書いていることとをよく読んだらどうでしょう。
まず、わたしは、
「ソ連が反米の道具にアラブ諸国を利用していたころの言語空間から出られないヒトビト」を見分ける特徴のひとつに、①ソ連は国連のパレスチナ分割決議に賛成した②それだけでなく第一次中東戦争ではイスラエルに軍事援助した、ということを無視するということがある。
実際そのとおりでしょ。
次に、わたしは、ガザ地上侵攻には反対だと前に書いているし、今回も
米国の安保理拒否権発動には反対だと書いていますよ。ハマス軍事組織と無関係な
ひとびとの犠牲が多すぎるからです。その上での議論なんですが、
低学力氏は
実質的にイスラエルによるパレスチナ人虐殺正当化論を平然と、トクトクとかたる輩。非人道的だ。
という。低学力氏には論理がないことがよくわかる言い草だとおもいます。
わたしはイスラエルは即座に停戦すべきだとおもいますが、しかしこれだとまた、ハマス軍事組織などは同じことをやるでしょ。そこをどうするか、そこへの役割をロシアなどに
期待してはだめなんでしょうかね。「何でドイツとイギリスには触れないのだ」などと低学力氏は書くけど、ドイツやイギリスがハマスに影響力がありますか？まあ、低学力氏って、10月7日以前はほとんどパレスチナ問題を知らなかったんだとおもうけどもね。
鶴見太郎については、彼のあたらしいところは、広汎な文献を渉猟しつつ、ポグロムがロシア・ユダヤ人に与えた心理的影響をいくつかの類型にわけつつ、イスラエル建国のころまで明らかにしているところ、そしてそれをもとにパレスチナ問題解決への考え方に一石を投じているところなんでね。将来、部分的な訂正や補遺はありえても、基本的な方向性が否定されることはないとおもいますよ。それが低学力ゆえにわからないから、低学力氏は「ポグロムを持ち出すことで、問題の根本解決にどう繋がるのか、論理的に説明せよ」などと書く。ずっとわたしが書いてるじゃないですか。そしてその上でいいますが、ポグロムがシオニズムを生み出したこと、19世紀後半のユダヤ人はほとんど東欧・帝政ロシアにいたことなんかは、別に鶴見が言い出したことじゃありませんからね。これはもう先行研究で明らかにされている常識なんですよ。まあ、無知に開き直る低学力氏なんかには関係ないはなしなのかもですがね。
西欧近代の暴力性については、わたしは別に否定してませんよ。
西欧近代は外部には暴力的、内部には限界はあろうが、法と秩序をもたらし、安定した市民生活を市民に営ませ、この点がポグロムに疲れたユダヤ人に西欧的価値として輝いて見えたということです。
一方、帝政ロシアでは外部には暴力的、内部にも暴力的だったということでしょうね。
まあ、これくらい理解できないのかなとおもいます。無理なんでしょうけどもね。
>>32
ほんとにつけるクスリなし。どうしょもない。
＞①ソ連は国連のパレスチナ分割決議に賛成した
アメリカ帝国も賛成しているし、賛成工作までしているではないか。
それに、国連加盟国は当時は57カ国だった。今、国連加盟国は何カ国？いまだったら、パレスチナ分割は無かったかもな。だが、歴史に「if」は禁物。パレスチナ問題において、ポグロムとか関係ない史実の持ち出しも禁物。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A%E5%88%86%E5%89%B2%E6%B1%BA%E8%AD%B0
＞わたしはイスラエルは即座に停戦すべきだとおもいます
なるほど、ならば最初からそう言え。
＞しかしこれだとまた、ハマス軍事組織などは同じことをやるでしょ。そこをどうするか
そこをどうするか？じゃないだろうが、ハマス壊滅論はパレスチナ人虐殺継続論と実質的に同じだ。無条件即時停戦以外ありえない。
＞そこへの役割をロシアなどに期待してはだめなんでしょうかね。
ダメだ。順番が違う。鍵を握っているのは、悪辣なアメリカ帝国だ。私は、正直に言うと、アラブ諸国やイスラム圏がイスラエルに鉄槌を下すのではないかな、みたいな「期待」をしていた。否、夢想していた。だが、私の信条は戦争拡大でなく反戦平和だから、そんな夢想に、ジブンとして葛藤もあった。どうやら、イスラム圏は動かない。そりゃそうだ。どこの世界に積極的に参戦したい国がある。
その意味で、アメリカ帝国のイスラエル武器支援は異常だ。アメリカ帝国が武器支援を止め、イスラエルの暴走を止めることがまず一番大事だ。
＞低学力氏って、10月7日以前はほとんどパレスチナ問題を知らなかったんだとおもうけどもね。
ふん、勝手に言ってろ。
私は学生時代からパレスチナ問題には問題意識があったし、勉強もしていた。だから、パレスチナ問題にもっとも責任があるのはイギリスだと考えている。
＞鶴見太郎
＞ポグロムがシオニズムを生み出した
あっ、そう。
質問の回答になってないな。
「ポグロムを持ち出すことで、問題の根本解決にどう繋がるのか、論理的に説明せよ」という私の質問の意味が分かるなら、それに回答せよ。シオニズムの起源に興味はない。「シオニスト」は、わたしはクズとしか思わん。
＞西欧近代は外部には暴力的、内部には限界はあろうが、法と秩序をもたらし、安定した市民生活を市民に営ませ、この点がポグロムに疲れたユダヤ人に西欧的価値として輝いて見えたということです。
私はそのシオニストが何故また他者の虐殺に手を染めるのか？その人間性の深淵を知りたい。
ま、オマエみたいなB層に聞いてはいないがな。
私が見るに、オマエには知性と教養、具体的言うと、哲学がない。だから間違える。だから、B層なのだ。ウクライナを応援しているのが、知性と教養、哲学が欠けている証拠。
パレスチナ問題でも、それが露呈したな。おつかれさん。だが、もっと勉強しないとな。
めんどくさいやつだな。
ソ連がパレスチナ分割に賛成したことを指摘すると、米国も賛成したという。
こういうのが典型的な、
Aが悪いといいつのればBが悪くなくなる論理。ヒトビトの定番。
馬鹿だろ。
Bについては、Bについて考えなきゃだめなんだよ。
国連加盟国が増えたからってなに？
そのときの国連が決議したんだろ。そして、ソ連が賛成したってことが重要なんだよ。
ソ連がイスラエルに軍事援助したことは、いまだに無視か。
ガザ侵攻に反対だって最初から言っている。やっぱり馬鹿だろおまえ。
>>ダメだ。順番が違う
それ、あなたの意見ですよね 笑
パレスチナ問題を勉強していて、ポグロムも知らないって、勉強しないほうが良かったレベル。ただ洗脳されてただけじゃん。
シオニズムの源に興味がないのは勝手だが、シオニズムがイスラエルをつくったって、
暗記でもしたらどうなのかな
>>その人間性の深淵を知りたい
それを鶴見が明らかにしてるんじゃないか。やはり馬鹿だろおまえ。
ま、わたしとじゃなく、東大にはいって、鶴見と議論したらいいんじゃないのかな、
ここまで書くのでは。
しかし全体を通してわかるのは、このレベルの議論しか、（まあこの馬鹿よりももっとうまくやるヒトビトは多いけど）、パレスチナ問題を反米の道具にしているヒトビトはできないんだよ。
これを下の世代はじっと見ている。そして平和のためにはどうすべきか考えている。
>>36
＞Aが悪いといいつのればBが悪くなくなる論理。ヒトビトの定番。馬鹿だろ。
低レベルだな。つけるクスリなし。
私はそんなハナシしておらんわ。アメリカ帝国が悪辣だ。そして、オマエみたいなB層が悪質だと言っているだけだ。
＞ソ連がイスラエルに軍事援助したことは、いまだに無視か。
アメリカ帝国が「今」軍事援助していることに何故触れない？
＞これを下の世代はじっと見ている。そして平和のためにはどうすべきか考えている。
オマエみたいにウクライナ応援団で、ウクライナに寄付までして、戦争を煽り、ハマス壊滅までイスラエル頑張れみたいな、そんなクズばかりなら、日本はダメだな。
イスラエル兵は、白旗をあげた人質のイスラエル人を射殺したとのことだ。ハマス壊滅が重要だ、とか言ってたオマエと同じ発想なら、動いていれば味方でも発泡するだろうな。戦争をするヤツ、オマエみたいに煽るヤツ、人間の愚かさを見せつけられている。
それにしても、反論できないと罵詈雑言か？小学生から成長してないな。
>>38
鏡？ジブンでも映すわけか？なんか文句言いたいなら
No.36を削除して、私には罵詈雑言を浴びせたこと謝罪してから言え。