6月4日、サッカー男子日本代表がW杯出場を決めた頃、ニコ生では苫米地英人・岡田斗司夫対談が行われました。どちらを御覧になりましたでしょうか。無銘のマサフミです。

認知科学者にしてオウム信者の脱洗脳を果たした男。『サイゾー』のオーナーにして、彼女が出来る着うたの開発者。苫米地英人とは偉人か変人か。

今回は苫米地英人と岡田斗司夫の馴れ初め、2010年に行われた初対談の模様をお届けします。前編はフェラーリの話からお金の話へ。初対面の人と年収の話をするのはどうかとも思いますが、ちゃんと答えてくれる苫米地さんも苫米地さんですね。

二人は偉人か変人か、それはご自身の目でお確かめください。
ではハイライトからどうぞ。


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＜岡田＞
　じゃあ、一番効率のいい金持ち加減って、年収いくらくらいが1番楽しいんですか。

＜苫米地＞
　国によると思うけど。

＜岡田＞
　日本、日本。

＜苫米地＞
　 日本なら平均年収の10倍くらいで丁度いいんじゃない？ まあ、今の平均年収は4百何十万だよね。だから4000万5000万くらいで十分じゃない？

＜岡田＞
　一番気持ちがいい？

＜苫米地＞
　気持ちいいんじゃない？ 恐らく。

＜岡田＞
　それ以上になるとお金の使い道があまりなくなってきたり？

＜苫米地＞
　あんまりないでしょ。生活が変わらない。

＜岡田＞
　あと、“お金を使うこと”を目的にお金使うようになっちゃうんですよね。

＜苫米地＞
　あのね、まさにそれ以上だと……印税とかは俺個人でもらってるから、そういうの入れたら去年だってフォレストから「うちだけでこんだけ払いました」って言われるくらいもらってるんだけど、そういうのは置いておいて。
　 俺は自分の会社の年収は、確か3600万円なのね。なんでそうしてるかって言うと、色んな所でオーナー社長が連帯保証をつけなきゃいけなくなるから。マンション借りるだとか。

＜岡田＞
　社長資産必要ですよね。

＜苫米地＞
　 そうやって審査されるときに、年収3000万くらないと通らないんだよ。かと言って、それより上にするのは癪でしょ？ だって無駄なコストが掛っちゃうから。
　だから、俺は万が一印税が無かったとしても、年収が3000万とか3600万なのよ。

＜岡田＞
　リアリティのある数字ですね。

＜苫米地＞
　でしょ？ それは俺の経験なのよ。
　だいたい今の日本で“社長”として普通に期待される社会的役割を果たすためには3000万から4000万くらいの年収がないとマズい。

＜岡田＞
　そうですよね。

＜苫米地＞
　日本の大企業もそれくらいしてるじゃん。日本はアメリカのように……アメリカは新入社員とトップの年収が400倍500倍でしょ？ でも、日本はそうじゃないでしょ？ 10倍20倍くらいいったら怒られるぐらいの世界でしょ？
　上場企業の社長の給料だって、よほどのことがない限りは5,6千万くらいで抑えてる。だいたい3000万くらいなのよ。それは怒られないための工夫だと思うんだよね。もちろん、他にも税制とか、いろんなこともあるんだけど。
　でも、だいたい3000万くらいないと大人として一人前に扱ってくれないんだよ。いわゆる“個人事業主”としてはね。だから、俺も会社から振り込まれる通常の給料が3000万。それくらいにしたの。

　 一時、わかってない頃にね、月収1000万とかにしたことあるの。 すごい儲かってるし。オーナー社長だし。誰も文句言わないし。今は会社の株を他人に売ったりしてるから、そういうの自制してるっていうのもあるけど。
　 だけど、月収1000万にしても、税金で半分くらいなくなるんだぜ？ そんなのみんな知ってるから、月収1000万の人って。ありとあらゆる“おねだり”をされて、たいしたものが残らないんだよ（笑）
　月収1000万って、それって年収1億でしょ？ 実際は年収3000万と1億の差って、生活にはほとんど差がないし。

＜岡田＞
　ほとんどがおねだりか税金に消えていくわけですね。

＜苫米地＞
　ほとんど変わらない。

＜苫米地＞
　でも、これが100億、1000億になったら、乗ってる乗り物が突然……