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岡田斗司夫の毎日ブロマガ　2019/07/06

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今日は【岡田斗司夫アーカイブ】から選りすぐり 2017/07/16放送の『ニコ生ゼミ』
のハイライトをお届けします。



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http://blog.livedoor.jp/okada_toshio/archives/51552665.html
─────────────────────────────　「ゲームブックでウハウハ！ 80年代の出版業界で大儲けした男」


（出版プロデューサーの高橋信之さんとの対談）

岡田：　次、80年代行きます。
　「マンション3部屋か

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岡田斗司夫の毎日ブロマガ　2018/05/17───────────────────────────────────

おはよう！　岡田斗司夫です。今回はDMMオンラインサロンの２月の大阪オフ会より、参加者の質問を紹介します。
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　「もうニコ生ゼミで対談は しないんですか？」
質問：　最近の岡田さんのニコ生ゼミを見ていて思ったんですが、あまり対談を見かけません。
 
　僕は家入さんとの対談とかを見ていて、凄く面白かったんですけど。
 
　岡田さんは対談とかよりも、お一人でしゃべられるほうがお好きなのでしょうか？
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祝！『アオイホノオ』ドラマ化記念
http://www.tv-tokyo.co.jp/official/aoihonoo/

　皆さんは、もう『アオイホノオ』は読みましたか？　作中のイタイ青春談に自分の心も痛くなる前田宏樹です。　

　いよいよ最終回になりました『島本和彦×岡田斗司夫対談「アオイホノオの真実」』の第4回をお送りします。少し気が早いですが、『アオイホノオ』のラストは一体どうなるんでしょう？　『吠えろ！ペン』とはリンクするのか？　気になることだらけの、主人公・焔燃の熱くて、ちょっとイタイ青春ストーリーもこれを読めば、もう大丈夫。ドラマの予習だってバッチリですよ！

　それでは、ハイライトをどうぞ！
　


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<岡田>
　会場の方で、是非とも、「これを島本先生に聞いてみたい」という方いらっしゃいますか？
――じゃ、そこに1人いらっしゃいます。

<質問者>
　どうも、おつかれさまでした。
　質問なんですけど、『アオイホノオ』が最終回を迎えたあと、炎尾燃の『吼えろ！ペン』に行くまでの間は、どうなるんですか？

<島本>
　あの物語とは、全然違う話だよ。
『アオイホノオ』の連載始まる時に「炎尾燃の若い頃を描いてくれ」って言われたの。
――だけど、ああいう風になっちゃたの（笑）。

「炎尾燃の若い頃なんか別におもしろくもなんともないな」と思ったんだけど、
「80年代のことを教えてくれ」ってスタッフから言われて、
「あ、80年代って、そう言えば皆知らないな」と思って。それを描こうと思ったのね。


<質問者>
　じゃあ、炎尾燃って名前は使ってるけど、やっぱり違うサーガ（物語）というか、空間となんでしょうか？

<島本>
　違う空間だけど――、分かんない。
　やっているうちに、もしかしたら、「繋がるぞ、これ？」ってなるかもしれない。

<岡田>
　星野鉄朗（『銀河鉄道999』）と『宇宙戦艦ヤマト』が出会うみたいなもんですね（笑）。

<島本>
　松本零士の『男おいどん』ってあるじゃない？
　その最終回って、おいどんが、「出かけてきますんどー！」って、言って下宿から出ていって、終わるの。

　あのあと、『男おいどん』が漫画家として大成してるんだよね。
『アオイホノオ』は「これかな」と思っているの。

<岡田>
　そうなんですか？
　でも、松本零士が後に語っていたのでは、２週間ぐらい旅行行ってただけなんでしょ？

<島本>
　聞きたくなぁーい！

<岡田>
　あはは。そしたら、えらいウケたから、それっきりにしてるけど、
「彼はすぐ帰って来てますよ」って。

<島本>
　嫌な話だそれ……。それは違うよ……。

<岡田>
　あはは。俺も違うと思いますよ。

<島本>
　漫画家ってネームを描く時に、”今日描く”のと、”明日描く”のとでは、違うストーリーを考えちゃうの！　その時、良いと思ったもの描くから！

　インタビューをされて答える時、「そうだ」と思って、「ネーム描け」って言われたら、そういうの描くかもしれないけど。次の日にインタビューして、ネームを描かせたら、違うのを描くと思う。で、描いちゃったら、自分でそれは受け止めなきゃいけないから（笑）。

<岡田>
　なぜ、司馬遼太郎が書くと『竜馬がゆく』になって、島本和彦が描くと『アオイホノオ』なっちゃうんでしょうね？（笑）。

<島本>
　でも、ちゃんと私のカラーが出る作品になってるじゃない？
　『アオイホノオ』描いたあとで、『吼えろ！ペン』を読むと、読めないんだよ！　暑苦しくて！

<岡田>
『アオイホノオ』をすごく好きなのは、それまでの島本和彦漫画って、時々、大きくコマの絵で勝負するじゃないですか？
――あれって、絵を描かない人間には割としんどいんですよ

<島本>
　そうですか？

<岡田>
　はい。大きいコマって、見開きでで描くのはすごい力がいるそうなんですけども――、読む方は一瞬でしょ？

　大きいコマを見れば見るほど、「手を抜きやがって」って思うんですよ。
　ところが、『アオイホノオ』の大きなコマの全てに、”これを描くリスク”とか、”人の漫画をなぞる”とか、いろんなものがあるからナンボでも見どころがあって――、密度感がすごいんですよ。

<島本>
　それは良かった。密度がやっぱりあるかな……。
――薄くしてんだけどね。ああ、逆なんだ……。

<岡田>
　これ以上、『アオイホノオ』を濃くしちゃだめ（笑）。
　今月号の『銀河鉄道999』の作画解説は、やり過ぎてた（笑）。

　 祝！『アオイホノオ』ドラマ化記念 http://www.tv-tokyo.co.jp/official/aoihonoo/ 　皆さんにライバルはいますか？　同世代で活躍してる人はすべてライバル気分の前田宏樹です。さて、今週は『島本和彦×岡田斗司夫対談「アオイホノオの真実」』の第3回をお送りします。

　島本和彦は、学生時代に庵野秀明や赤井孝美らと共に過ごします。同じ作家志望として、強烈なライバル心を持っていましたが、ずっと彼らには敵わないと思っていたそうです。でも、逆の視点からすると、漫画作家には”映像作家には敵わない何かがある”そうです。
　島本・岡田が語る、作家ゆえの赤裸々な悩みとは？　

　それでは、ハイライトからどうぞ！
　


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<島本>
　札幌の映画祭で（赤井と）会って、
「ちょっと、インタビューさせてくれよ」って言ったの。それで、打ち上げで、私のファンの人もいたりしながら、ご飯食べたんだけど――、

「大阪芸大の当時ってさ、皆、ライバルだったよね？」
「敵同士だったよね？」って言ったら、赤井君が――、

「えぇっ！　友達だったじゃん！」って言うのね（笑）。

<岡田>
　うん！　俺はあの3人（庵野、山賀、赤井）から、島本先生の事をライバルと聞いた事、1回も無いですよ。

<島本>
　腹立つねえ！（笑）。
（ライバルじゃないことは）――良い意味で？

<岡田>
　 ジャンル違いだから。
　漫画に行った奴は、ライバルじゃないんですよ。だから、映像作家とは欠片も思われて無かったですよ！

「あいつ凄いよ、連載で漫画描いてる」っていう、その一点。

<島本>
　ええええ……。

<岡田>
　なぜ、島本和彦がライバルに見えなかったのかというと、絵とか漫画を描ける奴は、”それだけで俺たちに敵わない何か”を持ってるわけですよ。
　僕らはしょうがないから、「フィルムを作る」という、すごい回り道をしないと表現できないわけですよ。

<島本>
　はあ…。

<岡田>
――フィルム作りをする奴らの鬱屈を分かってくださいよ（笑）。

　考えてることが、何1つ絵にならないんだもん。
　空を撮っても、思ってるとおりの雲じゃないし、思ってるとおりの太陽じゃない。思ってるとおりの日差しがじゃないんだけど、撮るしかないでしょ。　

<島本>
　ちょっと待って！
　漫画は、頭の中に思い浮かばないことは一切描けないの！
　特撮って例えば、爆発のイメージがなくても、火薬しかけてバーンってやったら、「お、いい爆発だった！」ってのがあるでしょ（笑）。　

<岡田>
　 その場合は、”火薬仕込んで爆発”って自分の想像力の限界しか行かないんですよ。水中で真下から撮るとか、特撮のひねった上の段階って、思いつかない。だから、僕らにしてみれば”絵が描けるってのは万能兵器”なんですよ。

　赤井君に、「グッズ作りたいからマグカップとか灰皿とか描いてくれ」って言ったら、描いてくれるんですよ。
　でも、みんなは赤井君に本音を言うんです。全く悪意はないんですけど、「フィルムのほうが可愛い」って言うんです。そのときの赤井君が涙ぐんで、教えてくれたんですけども――、

”動く絵は、頭の中で保管して、1番いい状態を作る”。だから、
”俺が描いてる女の子より、お前が見た頭の中の女の子の方が可愛くて当たり前だ”と。

　俺はそれと比較されて、ずっと言われ続けている。

<島本>
――っていうか、それぐらい上手く描きゃいいじゃん！（笑）。　

<岡田>
　ちょっとねえ、お兄ちゃん――！！

　他人のセンシティブに同情なさすぎ！！
　自分の傷ついたことばっかり、でかい声で言いやがって！！（笑）

<島本>
　いやいや――、アニメで動く絵が描けるんだから。イラスト描くときに、ちょっと手を加えてアニメを見たときのイメージにすりゃいいじゃん。

<岡田>
　そうならないんですよ。

　やっぱり、庵野にしても赤井にしても絵描きとしては、
「自分たちは、B級で凄くうまいぐらいだ」
「止め絵で絶対勝負しちゃいけない」っていう自覚がったんですよ。

「イメージとか動きだと、そこそこ勝負できるけども、単品の絵かきとしてはダメだ」
――っていう意識です。

<島本>
　ああ、ちょっとなんか心が落ち着いてきた（笑）。

若い男女が部屋で2人きりになったら――！　考えただけで楽しい前田宏樹です。
『島本和彦×岡田斗司夫対談「アオイホノオの真実」』の第2回をお送りします。

　今週は、『アオイホノオ』に登場するヒロイン、トン子さんの謎に迫ります。現代は草食男子が多いと言われて久しいですが、島本和彦の学生時代も、大学生の男女が部屋で2人きりになっても何もなかったそうです。
　トン子さんみたいな女性がいつもそばにいたら楽しいでしょうね！！　え、トン子さんって誰かって？

　知ってる人も、知らない人も、ハイライトからどうぞ！　


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<岡田>
　 焔燃君と、トン子さんはどうなるんですか？

<島本>
　あれねえ……。

<岡田>
「どうなるんですか？」ってのもあるし――。
「責任をどう取るんですか？」っていう(笑)。

<島本>
「大学生の男女が2人っきりで1つの部屋の中にいて、何にも起きないのはおかしい」
――って感想がネットできてるんですよ。

「絶対おかしい！」って言うんだよ。でも、俺は「えぇっ！？」って。

<岡田>
　これは、僕らの時代だとアリですよね。

<島本>
　今、一本木蛮が同じような時代の漫画をやってるんだけど。
　その漫画は、そういう臭いがプンプンするけど、『アオイホノオ』にはそれが一切無い。だから「『アオイホノオ』は嘘だ！」って言う人がいるんだけど――。だってねぇ？


<岡田>
『アオイホノオ』の方が、寸止め感があってエロいじゃないですか(笑)。

　いや、僕らの大学生の頃って、こうでしたよ？
「泊まりに来て何もない」
「部屋に来て帰ったけど、彼女じゃない」
――って、割とあったので。

<島本>
　もう、本当にねえ……。出会いのシーンが劇的なんだけど、それを描かないうちに、ここまで来ちゃったね(笑)。

<岡田>
　はっはっは。
――本当に泣いてるんじゃないの？(笑)。

<島本>
　正直言うと、この人から連絡欲しいんだよ！　今！

<岡田>
　あぁーっ！

<島本>
「あれ、描いていい？」
――が（トン子さんに）言えないじゃない！　もう本当に切望してる。

<岡田>
　今、トン子さんがどうなってるか、わかんないもんね。海外行っちゃてるかも分かんないし。
――今、漫画家の顔してないよ！　悩める青年だよ、今(笑)。

<島本>
　苗字じゃなくて、愛称（トン子）でやってて良かったなぁ、みたいなね。
　愛称（トン子）をそのまま出しちゃってるから、当時の人が見たら分かるの(笑)。

<岡田>
　少なくとも、ここまでで実在の人物だってのが分かりますよね。
　もうこれで『アオイホノオ』ファンの、4分の3位が思ってる――

「トン子さんと言う人だけは架空のキャラ」
「島本和彦に女っ気なんて無かったに違いない！」

――っていうのが、ガラガラガラって(笑)。

<島本>
　西原理恵子も、
「あんな2人で部屋に居て、何にも無いのはおかしい」
「あんな女の子は居なかったんだ！」
――って言うんだけど。

<岡田>
　それは彼女がビッチだから思うだけですよ(笑)。

　島本和彦先生の『アオイホノオ』は読んだことがありますか？　Kindleでダウンロードして読み始めた前田宏樹です。　
　今週から、全4回にわたり、2012年8月12日に行われた『島本和彦×岡田斗司夫対談「アオイホノオの真実」』をお送りします。『アオイホノオ』は島本和彦先生による、大阪芸術大学の学生時代をモチーフにした自伝的作品です。
『アオイホノオ』には我らが岡田斗司夫も登場しますし、7月からはテレビ東京でドラマ化もされます。この夏は『アオイホノオ』で盛り上がりましょう！
　それではハイライトもどうぞ！
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<岡田>
　ちょうど僕、島本先生の『アオイホノオ』が、多分そろそろ連載になるだろうって段階で、大阪芸大一緒に行ったじゃないですか。
<島本>
　はい。
<岡田>
　僕の講義のゲストに来て頂きましたよね。その時に島本先生の学生相手の講演がすごい面白かったんですよ。
”浦沢直樹の秘密”って、覚えてらっしゃいます？（笑） 。
<島本>
　また、危険な事を言わせようとしてるね（笑）。
<岡田>
　あの頃に島本先生、”あの法則”を発見したんじゃないかなと。つまり、”終わらせない”という方法。浦沢直樹のストーリーラインはこういう作りになっている、という。
　何かあったんじゃないですか？
<島本>
　ありました。
<岡田>
　盛り上がったら、いきなり別の話を始める。永遠にこのクライマックスは続くと。
<島本>
　あの、いや――、私の分析ですよ？
<岡田>
　はい。
<島本>
　 浦沢さんの1回1回が、ベクトルがすごい上を向いていて。そのベクトルの矢印の上に、すごい面白い事が待ち受けてるんですよ――。
　でも、それ描かないんですよ！
　で、次の回に行ったら別の物語が始まってて、またベクトル上向いてるんですよ。絶対これ面白くなる筈だと思ったら、それ描かないんですよ。毎回毎回、上のベクトル。
「いつになったら自分の頭で想像したすごい事が起きるんだろう？」
――と思ったら、いつまでたっても起きないんですよ！
<岡田>
『20世紀少年』とか読んだら、最後はちゃんと（すごい事が）起きてるんですけども、僕らの期待値が余りにすごくなってるから。
<島本>
（すごい事が）起きてる事に気が付かないでしょう？（笑）。
<岡田>
「あれ、お面取ってくれてたんだ？」くらいの感じですよね。
　起きてる事に気が付かない（笑）。何げに、とてつもなく酷い事言いましたね！
<島本>
　いやいや――、悪口言ってませんよね（笑）？
　褒めてるだけですよね？
<岡田>
　言ってません（笑）。分析です。
　 その意味では、海外ドラマの所謂、『24 -TWENTY FOUR-』とか、『LOST』とかを先取りしたような構成にしてる訳じゃないですか。
　あるストーリーが始まって、クライマックスまできたら場面転換して、別の話をやってる。だから読んでる人って、マルチストーリーの話を読んでながら、ずっとハイテンションとドキドキ感が続く。
　
　そういう、”終わらせなくてもいい”やり方見たいなものを、ちょうど連載準備中の時に、島本先生が熱く語ってるのを聞いてて。
　じゃあ、島本先生もその方法でやるのかなぁと思ったんですよ。

　住む場所がなくなったことはありますか？
　1週間住む場所がなくなり、友人の家を転々としたことがある前田宏樹です。
　いよいよ、『家入一真が岡田斗司夫に人生相談「選挙？宗教？それとも養子！？」』も最終回になります。今回は家入さんへ質問コーナー。「住んでる場所」から「金持ちになる方法」まで、何でも答えてくれます。
　ハイライトじゃ足りない！もっと詳しく話を聞きたい人は1万円払って、家入さんにおうちで泊まってもらおう！　それではハイライトをどうぞ。
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<岡田> 
　質問がきてます。
「家入さん、どうすれば金持ちになれますか」
<家入> 
　今、金ないですからね。
<岡田> 
　ないですか。
<家入> 
　そうです。ないんですよ。
<岡田> 
　えーと、地方移動するときには、どうやってます？
<家入> 
　基本的に、講演会とかを設定してもらって、それの交通費分くらいを捻出してもらって――。
<岡田> 
　わかるわー。
　やっぱり、それですよねぇ。こんな面白い質問もあります。
「家入さん、今、どこに住んでますか？」
<家入> 
　 今、本当に家がなくて。
　最近まで、白金の都ホテルに数か月住んでましたけど、お金なくなっちゃったんで、ちょうど先週出ちゃって。
　どこに住もうかな――、今、本当に場所ないんですよ。
　友人が使ってないマンションがあるので、そこを転々としてますね。あとシェアハウス。
<岡田> 
　”家入一真を家に泊めて、メシを食わせる権利”を1泊1万円で売ったらどうですか。
<家入>
　それ、全然いいですね。
<岡田>
　それを売るんですよ。
<家入>
　飯も食わせてもらうし――。
<岡田>
　 1万円も払ってもらうと。
　そのかわりナンボでも話つきあってやる、眠くなるまでつきあってやるぞ、と。
　同時に、俺1人じゃないけど、何人かで行くかもしれないけど、それは覚悟してって言う。そしたら、一緒に話したい奴も連れて行けばいいわけだし。
<家入>
　そか、そか。
<岡田>
　金払ってホテル泊まって、仲間と一緒に行って話すのって、ばからしいから、誰かの家でやっていく。それが365人いれば、1年回りますしね。
<家入>
　なるほど。そうか、1日1万円いいな。
<岡田>
　1食1飯ついて、それぐらい付き合ったら、そいつの顔覚えるから、僕らもいいですよね。
<家入> 
　覚えますね。うん、うん、うん。
<岡田>
　本当言えば、ちょっと会うだけの人よりは、一晩会った人って忘れないですよね。
<家入>
　いやいや、そうですね。
　 僕、ツイッターに電話番号書いていて、プロフィールのところに電話番号入れているんです。そうすると、1日2、30件、やっぱり電話かかってくるんですよ。
<岡田> 
それだけしか、かかってこないの？
<家入>
　そうです。でも、いたずら殆どないですけどね。
　出れるときは出て、悩み相談乗ってあげたりするんですけど、大体の人は電話で関係性終わっちゃう。
　たまに超面白くて、「じゃあ、ここに来てよ」ってカフェに呼んで、話直接して、そのままビジネスとかプロジェクトが走り始めたりすることもあるんですけど。
　 要するに、人との出会いをどれだけ作るかっていうことを、割と心がけている。
　そう考えると、「僕に1万円払って、泊まってもらう」っていう出会いはすごく面白いですよね。今まで全部無償の出会いばっかりだったので。
<岡田> 
　その1万円は次の日の生活費になるし。
　次の日どこか行くときのお金になるから。そいつにもらったお金で「どこそこ行ったよ、なんか食ったよ」って言えるし。

　将来は、大家族が夢の前田宏樹です。　『家入一真が岡田斗司夫に人生相談「選挙？宗教？それとも養子！？」』。の2回目をお送りします。
　
　前回は、家入一真の村作りについての相談。今回は、具体的にどうやって村を作るのか、詰めていきます。法律も想定してない養子1億人作戦に家入一真もノリノリです。
　家入さんのツイッターをフォローしたら養子になれるかも？　
　養子になりたい人もそうでない人も、まずハイライトをどうぞ！


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<家入> 
　1年前、ツイッターで「村を作りたい」みたいなことを呟いてたんです。
　そしたら、熊本で山を持っているおばあちゃんから「100万坪の山あるけど使っていいよ」みたいなことを言われて。
　何回か見に行ったんですけど、本当の山なんですよね。

<岡田>
　いいじゃないですか、そこに作れば。

<家入>
　ツイキャスとかできないんです。ネットがないんですよ。

<岡田> 
　そんなとこが日本にまだあるの？
　あれでしょ、離れ小島じゃなくて、日本列島の九州の一部なんですよね。

<家入> 
　そうですね、熊本。 
　
<岡田> 
　 場所とか土地を提供してくれる人がいたら、家入さんはその人の養子になるつもりで行動したらいいと思います。

<家入>
　ああ、そうですね。

<岡田>
　法律の専門家に聞いたら、
「そんなことは日本国の法律は想定してないから大丈夫」
――って言われたので、養子何万人持っても大丈夫なんです。

<家入>
　えー、マジですか！

<岡田>
　うん！

<家入>
　それ超やりたい。

<岡田>
　 養子って、1億人持っても大丈夫なんです。
　法律的に拒否できないんです。

<家入>
　 じゃ、ツイッターのフォロワーをみんな養子にしちゃうとかってアリ？

<岡田>
　できます。

<家入>
　マジですか！

<岡田>
　 できます。そしたら資産配分もいけるし。
　家族内だから、著作権を貸し借りもできる。家族割も使えますよ（笑）。

<家入> 
　シェアハウスも貸主に対して、「家族なんですから」っていう言い方ができますもんね。
　でも、不倫している愛人と姓を一緒にするために養子にしたり、ってありますよね。

<岡田>
　あります。四国の大金持ちのおっさんが一夫多妻制でやっている方法ですよね。
　本妻が1人いて、2号さんと3号さんと一緒に住んでいるんですけど、彼女たちは全部養子なんですよ。

<家入> 
　ああ、そうそう。聞いたことあります。

<岡田> 
　 多人数をベースにした家族というか、共同体を作るにはすごくいいので。
だから全部養子にしちゃえばいい。そしたら宗教と言われずに、
「俺たちは一家だ」って言える。

<家入>
　そうですね。

<岡田>
　法的にも根拠があるし、
「うちの一家、日本国の何パーセントの税金払っていると思ってるんだ！」って言える（笑）。