ネットは1日8時間。無銘のマサフミです。
3月22日に富山市で行われた岡田斗司夫講演『悩みのるつぼ〜おたくの息子に悩んでいます〜デジタル世代の恋愛論』の模様を4回に渡りお届けします。

講演は、岡田斗司夫が参加者の方々から寄せられた相談に、次々と答える形で進みました。
そして参加者の方々も、他の参加者の悩みを一緒に考えていきました。
恋愛、結婚、転職、ネット、引きこもり。この場からどんな回答が生まれたのか。
皆さんも御一緒に「悩みのるつぼ」お考えになってみて下さい。

それではハイライトからどうぞ


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「新聞などで“ネット依存”問題の記事を見かけますが、これからはネットとどう付き合っていけばいいですか？
　ちなみに僕はTwitterを利用しています」


　うーん、「新聞などでネット依存問題の記事を見かける」。
　「ネットとどう付き合っていいですか？」ですか。

　不思議なもんで、電話が普及したからといって、「これからは電話とどう付き合っていけばいいですか？」って質問はあんまり出ないんですよね。
　ということは、“ツール”の問題じゃあないんですね。
　人間関係が変わっちゃったことに対する不安だと思うんですよ。

　この人は、「新聞などでネット依存問題の記事を見かけますが〜」と書いているところから、自分自身の問題化はしてないんですね。

　つまり、30代で配達の仕事をしているんですけど、自分自身はネット依存とかそういうふうな問題は特に感じてない。
　でも、誰かからそういうことを言われる。
　新聞なんかでネット依存が問題とかいうふうに書かれている。

　そして、自分はTwitterを利用している。
　「ひょっとしたら、ネット依存というのは自分のことかな？」と思う。
　時間があったらしょっちゅうTwitter……っていう、「短いメールのやりとり」みたいなものなんですけど。それを見てしまう。
　なんかあったら、すぐにTwitterでつぶやいてしまったりする、と。


　なんか、Twitterよりさらに頻繁なコミュニケーションの手段として“LINE”っていうのがあるんですけども。
　これなんて、僕が大学で教えてるような20歳くらいの子にしてみれば、ホントに一瞬も見るのをやめることができないんですね。

　なんでかっていうと、30分くらい「今何してる？」というメッセージに返事をしなかったら、後で「どうしたの？ どうしたの？ どうしたの？」ってさんざん聞かれて大変だから。
　だから、授業中でも「授業を受けてるよ」っていうふうに返さなきゃいけない。
　そういうのが今の若い人達の礼儀作法の一部になっている……いや、これを「礼儀作法」と言っちゃったら誤解があるかもわからないんですけども。
　そういう人が多いことは多いんです。

　では、「そういう人はネット依存なのか？」っていうと、そうじゃなくて。
　友達を大事にし過ぎているとも言えるんですね。
　ただ単に、使っているツールがネットっぽいだけで。

　昔だったら、これって授業中に小さい紙でやりとりをしているだけだったんですね。
　じゃあ、授業中に小さい紙でやりとりをしていたからといって、「あなたは“小さい紙依存症”ですか？」っていうふうに言われたら、そんなことはないと思うんですよ。

　その為のツールとして、なんとなくスマホを使ったりネットを使ってるから、僕らは十把一絡げにその全てを“ネット依存”と呼んでいるんだけども……というやつで。


　あとはもう、もし彼がこの相談をマジでしてきたのだとしたら、「どのくらいしてんの？」っていうふうに聞きますね。
　本当に1日に18時間くらい見ているんだったら、「そろそろネット依存かもね」って言うんですけども。
　5、6時間くらいだったら、「僕と同じだからそんなに問題ないと思うよ」と言いますね。

　その次に、「どれくらいそれに頼っているの？」って聞きます。
　例えば、それがなかったらもう何も出来ないってくらいに、すべての情報をそこから得ているとか。
　あとは、「何か食べるたびに“おいしい！”っていうふうにつぶやいたり、誰かの感想読んでる？」っていうふうに聞いて、「あ、そうですね」って言ったら、徐々に「あ、それはネット依存かもね」って言います。

　まとめると。
　ネット依存かどうかというのは、「どれくらい自分の時間をそれに費やしっちゃっているのか？」っていう、“縦の軸”と。
　「どれくらいの頼り方をしているのか？」という“横の軸”で考える。

　ここで言う“頼りかた”というのは、例えば、自分がテレビを見ている時に、その番組が面白いかどうかをネットで確かめるようになったら、僕はやや依存症だと思います。
　つまり、ネットの判断の方を自分の判断より上位に置いてしまったりする。
　なにかごはんを食べに行った時に「おいしいな！」と思ったら、慌ててそのお店の評判をネットで調べて「おいしい！」と書いてあったら安心する、みたいなことで。

　ありますよね、僕らの中にも。
　ついつい、あるんですよ。自分がおいしいと思ったものが、あとで新聞とかグルメ番組でおいしいっていうふうに言われてたら、すごいうれしくなっちゃうところが。
　それはあるんですけども。

　それが全部“当たり前”になってしまって、自分の行動の再確認を常にやってしまう。
　そして、その確認にネットを使うようになったら、これは依存ですね。


　なので、 ネット依存と言われるのは、縦軸・横軸のグラフで言うと、“使う時間”も“頼り方”も高い、右上だけにするんです。

　単にいっぱい時間を使っているだけの人は“暇人”です。もしくは貧乏人です。
　ネットしかやってないんですから。
　実際にどこかに行って遊ぶとか、酒を飲むとかをする金がないからネットをやってる貧乏人か、もしくは暇人のどっちかです。

　次に、確認作業をひたすらするという人。
　そんなに時間をかけるわけじゃないんだけど、たまにやるだけなんだけど、必ずやっちゃうっていう人。
　これも、ただ単に“自分の判断力に自信がないヤツ”です。
　逆に、この横軸の左側の人は、自分の考え方に自信がある“オレサマ的なヤツ”ですね。もしくは“ワタクシ女王様的な人”です。

　 つまり、自分に自信がなく、かつ、ネットにアクセスするために時間を大量に使っている。
　この合成状態が発生してはじめて依存と言えるわけです。


　この人の言う質問には、遠まわしに「私もネット依存の一種なんですかね？」っていう質問が隠れていると僕は思うんですよ。

　この質問文の中には、全く関係ない“2つの文章”があります。
１「新聞にはこのようなことが書かれていますが、ネットとどういうふうに付き合っていけばいいでしょうか？」
２「ちなみに自分はTwitterをやっています」
　これは「じゃあ、私はどうなんでしょうね？」ってことを遠まわしに聞いているということなんですね。

　それに対する答えとしては、「右上だった場合は危ないよ」です。
　この場合の解決法は、「判断をネットに委ねないオレサマになる（横軸を左にズラす）」か、もしくは「時間を具体的に減らす（縦軸を下にズラす）」かのどちらかで構わない。
　そういうふうにすればいいだけですから。

2月4日は春名風花さんの誕生日。3月20日は高倉冠葉と晶馬の誕生日。 『輪るピングドラム』フランス版DVDを手に入れた無銘のマサフミです。 『岡田斗司夫ゼミ「クリスマス・スペシャル」〜オタキング×はるかぜちゃん対談！！』最終回になります。 春名風花さんは、はるかぜちゃんとして得た評価をどう未来に繋げるのか。 それはこれからも声優や女優を続けることに繋がるのか。 それとも文化人となって岡田斗司夫の驚異となる。それが彼女の運命なのか。 さあ、ツイッター小説を手に入れて、運命を乗り換えるのだ。 「生存戦略しましょうか」 対談最終回をハイライトからどうぞ。 ************************************ <岡田> 　でも、ほら、俳優として役を貰ってやる時っていうのは、役を演じるという仕事として完結してるけども、ツイッターとかってそうじゃなくて。 　プライベートに近くてキリがないじゃないですか。 　その辺、どうやって切り分けてるの？ <春名> 　なんか、分けてるというか……元はボクなんですよ。ボクがやってるから。 <岡田> 　でも、元は営業でしょ？ <春名> 　うふふふふ（笑） 　確かに、最初の頃は営業だったんですけども、今は本当に素に近いというか。 　素の自分の、もうちょっと自分の発言を考えてやった結果が、あんな感じで。 　最初は営業だったんですけども、今は何も関係ないので。 <岡田> 　じゃあ、それが本当言えば、“女優としての春名風花”であったり、“声優になりたい春名風花”の追い風になってれば良いわけだよね？ 　ツイッターでの評価がすごく高い事が。 　でも、そこがなんか、いまいち繋がってないですよね？ 「ツイッターで人気が高い」っていうのと、「女優としての仕事がバンバン入るぜ！」とか「声優の仕事も来るようになったぜ！」とかが。 　ツイッターをやってるおかげで、アニメの監督さんや音響監督さんの目に留まって、「お仕事しませんか？」って言われるようになって、次のポケモンに出られるようになった……みたいなのって、今はないじゃないですか。今の所。 <春名> 　そうですね。 　取材とかは多くなったんですけど。 <岡田> 　どちらかっていうと、“言論系”とか、〇〇新聞みたいな“ジャーナリズム系”の方の仕事が入りやすくなっちゃいますよね。 　このまんま行くと、春名さん、“文化人”方向っすよ。 <春名> 　あうー。 <岡田> 「元々、子役出身で、今は朝日新聞のなんとか委員も勤めてらっしゃる〜」みたいな所に来て。 　で、3年後、俺を追い出して“悩みのるつぼ”の回答者をやってるんじゃないのかなあ？ <春名> 　ふふふ（笑） <岡田> 　あかん！ 俺、どんどん怖くなってきた。 　アンタが出てきたら、俺、かなわねぇよ。やだー！（笑） <岡田> 　でも本当に、文化人路線、ひょっとしたら行っちゃうよ？ <春名> 　そうですか？ <岡田> 　うん。 <春名> 　あ、でも、ツイッターでずっと「声優になりたい！」って呟き続けたら、いつか叶うと願ってます。 <岡田> 　でも、「声優になりたい！」って、呟き続ければ続けるほど、“声優になりたいというキャラ”はドンドン固定するんだけども。 　だからといって、声優になれるとも限らないじゃないですか。 　言っちゃえば、声優になるのに一番早いのは、先刻も言ったように「自分の作品を独自で建てる」か。 　または、他の業種で有名になって、お笑いのタレントさんが声優になるみたいな事で、声優として使ってもらって、そこで録音監督とかと仲良くなって……みたいな。 　いわゆる、「なんちゃって声優から本当の声優の方へズルズル横移動」というのがありますよね。 　そっちの方が、たぶん、やり易いと思うんですよ。 <春名> 　ですよね。 <岡田> 　だから、文化人の方に行っちゃう？ <春名> 　でも、結構、“芸能界”って狭いんですよね。 <岡田> 　うんうんうん。はいはいはい。 　すっげーリアルな話（笑） <春名> 　なんか、あるテレビ局で会った人とまた別のテレビ局で会っちゃって、「あれ？」みたいなことになったりとか。 　なので、たぶん、このまんま……また、ツイッターの話からズレちゃうんですけども。 　このまんま子役として、今、なんとか顔を売り出せば、誰かと知り合いになれるんじゃないかっていう考えがあるんですけど。 <岡田> 　ええとね、“中川しょこたん”とか……中川しょこたんが見てるのは、“大槻ケンヂ”のやり方だと思うんですよ。 　大槻ケンヂさんっていうロックミュージシャンが居るんだけども。 　彼が普通のロックミュージシャンと違って、アーティストっぽい方向に行けたのって、オリジナルコンテンツ、具体的に言えば“小説”を発表し出したからなんですよね。 　で、ずっと話を聞いてたら。 　春名さんの場合は、小説とかそういう文章系のコンテンツをオリジナルで作って、「そういう方向の才能あるんだ」って見せた方が……さっき言った文化人ていう括りもそうなんですけども。 　こっから先、アニメ関係の仕事ってやりやすくないですか？ <春名> 　あー。 <岡田> 　うん。“ツイッター小説”とか書いちゃったら？

はるかぜちゃんこと春名風花さんもファンだという『少女革命ウテナ』をご存知ですか。無銘のマサフミです。
『岡田斗司夫ゼミ「クリスマス・スペシャル」〜オタキング×はるかぜちゃん対談！！』から、今回は2回目になります。

対談は、中学生の女の子に将来の夢を尋ねるという微笑ましいものになるはずが、なんだか様子が違うようです。
岡田斗司夫の大人げない問いかけと、春名風花の返答とが剣を交える時、世界を革命する力が生まれる。
「彼女は声優に憧れるあまり、自分も声優になる決意をしてしまったのです」
「でもいいの？ホントにそれで？」

それでは対談の模様をハイライトからどうぞ。

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<岡田>
　あとですね、聞きたかったことの3つ目ですね。
『はるかぜちゃんのしっぽ（ω）』を読んだらですね、「声優になりたい」って書いてあった。

<春名>
　はい！

<岡田>
　そうなんですか？

<春名>
　そうです。

<岡田>
　なんでまた？

<春名>
　いや、なんか、元々ボクは演技をすることがすごい好きなんですよ。
　それで子役をずっと続けてるわけなんですけども。

　 それでも、やっぱり“顔を出す仕事”というのには限界があるんですね。

<岡田>
　そうなの？

<春名>
　はい。そうです。

<岡田>
「子役だから」ってこと？

<春名>
　いや、そういうことじゃなくって。
　やっぱり“見た目”に左右されるじゃないですか。なんか、見た目が良くないと出れないし。

　それに、女の子だから女の子の役しかできなかったり。
　例えば、ボクにお婆ちゃんの役とかはできないですよね？

<岡田>
　無理がありますね。

<春名>
　 でも、声優の場合は声だけでなんでも表現できるじゃないですか。
　もう、地球外生命体にもなれますし。
　なので、そういう無限の可能性があるところがいいなと思って。

<岡田>
　はーはー、なるほど。



<岡田>
　それで、春名さんは声優になるための方向って考えてるんですか？

　今、子役で。今もう中学1年生。
　子役って、あと何年ぐらいできるんですか？

<春名>
　 うーん、もう“子役”って感じじゃなくなってきてて。
　たぶん、中学を抜けたらほんとにダメですね。
　今でもちょっとアウトに——

<岡田>
　今いる場所・子役としてはちょっと大きくなってきた。
　だったら、「こっから先“アイドル”の方に行くか、もしくは“女優”の方に行くか？」みたいにはならないんですか？
　アイドルの方は全く考えなくて、女優方向なの？

<春名>
　そうですね、はい。
　アイドルの方はあんまり考えてないです。

<岡田>
　でも、“しょこたん”はそっちの方にいるぜ。

<春名>
　そうですね。

<岡田>
　しょこたん先生はそっちの方から大きく方向を切って、“こんな変なアイドルは見たことない系のアイドル”っていう独自のジャンルを作ってるじゃん。

<春名>
　 そう、あの、ボクはしょこたん先生みたいに“何でもできる人”になりたいので。
　とりあえず、というか、女優方向には行くんですけども、そこからどんどん広げて行きたいな、っていうのは——

<岡田>
　ということは、“変なことをやる変な女優”になるわけですよね？（笑）

　しょこたんはいつの間にか「あれは“しょこたん”っていう生物であって、アイドルではない」とみんなが思うようになってるのと同じように。
　春名さんのことも、「あれは“はるかぜちゃん”という変な生物であって、女優じゃないよね」って。
「あ、演技もできるんだ」ぐらいの感じになっていくわけですよね？

　で、女優として演技するんだったらやっぱり“女の人”っていう枠もあるし、できる役の幅にも限界もあるだろうし。
　例えば、自分よりもっとかわいい女の子とかが出てきたら、勝ち負けもあるかもわかんないし。
「これやりたい！」と思っても、その監督のイメージが男声だったら、男性しかできないわけですよね。

　そういうのもあるので、声優なってみたいと？

<春名>
　そうですねえ、うーんと。
　なんか、どんなにカワイイ役をやっても、それでも、そこで実力が評価されたら「こんな役も出来る」っていう話が来るかもしれないじゃないですか。

<岡田>
　え？ 声優ってそんな世界なのかな？
　 俺、声優って、なんかもっと“実力じゃない世界”みたいな気がしてるんだけども。
　そんなことはないんですか？

<春名>
　んーっと。
　本当に、実力が全てっていう世界ではないです。

<岡田>
　ゴールデンタイム枠のアニメ番組っていうのは、ある程度は実力だと思うんですけど。
　でも、深夜枠とかコアなファンに向けてのヤツって、やっぱり「人気のある声優さんでDVDの売上確保して〜」っていうようなキャスティングをするじゃないですか。

<春名>
　ああ、はいはい。

<岡田>
　こういう話が出来て嬉しいんですけど。
　お互い、「こういう話が出来て気が楽だなあ」って思うんですけど（笑）

　だから、その、もしやるとしたら、実はいわゆる『名探偵コナン』とか『クレヨンしんちゃん』とか『サザエさん』みたいな、あの辺の6時7時のかなり狭い枠になりますよね？
　あそこしか入りようがなくて。
　 で、あそこってベテランの人がガッチリ占めてて、新人が入る余地はないでしょ？

<春名>
　そうですね。

<岡田>
　うん、どうすんの？

<春名>
　うーん……どうしましょう？
　えへへ（笑）



<岡田>
　 自分で番組作っちゃうしかないんじゃない？

おはようございますー（ω）にょほっ
……すいません、1回真似して言ってみたかったんです。無銘のマサフミです。
昨年12月に行われた『岡田斗司夫ゼミ「クリスマス・スペシャル」〜オタキング×はるかぜちゃん対談！！』の模様を3回に渡ってお届けします。

新スタジオ『ワニスタ』からの初放送は、テレビやTwitterでも活躍中の、はるかぜちゃんこと女優の春名風花さんをお迎えしての対談となりました。

はるかぜちゃんのTwitterフォロワーは、岡田斗司夫の2倍以上の15万人。
若干12歳にして多くの人々を惹きつける、彼女の言葉の魅力はどうやって磨かれたのか。
その文章で岡田斗司夫をパニックに陥らせるなんて、風花…恐ろしい子！

それでは、岡田斗司夫と可愛らしいサンタクロースによる対談の模様をハイライトからどうぞ。

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<岡田>
　で、話がちょっと流れたんですけども。
「自分のことが本当は理解されてない！」みたいなことは、あんまりないんですか？

<春名>
　んー、ツイッターを始めた頃は、文章でのやりとりも「ああ、なんか伝わってないなあ……」っていうのがあったんですけども、今はそこまでないですね。

<岡田>
　いいなあ。

<春名>
　うふふ（笑）

<岡田>
「いいなあ」ってのは何かって言うと、ツイッターであれだけ書ければ、そりゃ悩みなんてないよね。
　俺、『はるかぜちゃんのしっぽ（ω）』を読んだんですけども、「こ、こんなやつが同じ業界に入ってきたら、俺、もう食えなくなるよ！」ってパニックになって（笑）
　読んだことがある人も多いと思うんだけど、たぶん、はるかぜちゃんのツイートって、まとめて見ると破壊力がなかなかすごいですよね。

<春名>
　ほえ？ そうですか？

<岡田>
　たぶん別キャラだと思って、“春名さん”と“はるかぜちゃん”と分けて、今、話してみたんですけど。
　あの、はるかぜちゃんって方が出すツイートって……なんでしょうね？
　一文一文は「ふむふむ」なんですけど、まとめて見ると、その奥に、なにやら、とてつもなく頭のいい人がいる感じがするじゃないですか。
　そこら辺が、たぶん、「あのツイートは、実はお母さんが書いている」ってふうに思ってる人の根拠にもなっているんでしょうけども。

　あれはいまだに言われます？
「実はお母さん書いてる」とか「マネージャーが書いてる」とか。

<春名>
　はい。いまだにあります。

<岡田>
　俺ね、あれを「バカみたい」って思うんだけど。
　僕が「これはかなわないわ！」って思うということは、もし、お母さんやマネージャーがそんなに書けたら、そのお母さんとマネージャーは、プロの物書きとしてデビューできるはずなんだよ！（笑）
　だから、「そんなのあるはずねえじゃねえか！」って。
　単に、「すげえ変な女が書いてるんだ」っていうか……変な女って言い方は失礼ですけども。

<春名>
　あはは（笑）

<岡田>
　いや、あのね、「9才とか、それくらいからツイートしてて、頭の中で“こんなふうに書かれたら〜”ってレスする訓練をしてるからこそ、あれが書けるんだろうな」っていうのが僕の中にあってですね。
　逆に、なんか「本人が書いてる」って聞いたら、リアリティを感じましたもんね。


【28:36】

<岡田>
　ただ、本人を目の前にすると、やっぱり、こう、信じられないですね。
　 春名さん本人は、あのツイートしてる“はるかぜちゃん”より、ちょっとバカっぽいじゃないですか。

<春名>
　そうです、そうです！
　えへへ。

<岡田>
　ごめんなさい！ 酷い言い方して。

<春名>
　 ツイッターの時は、書いて消してを繰り返して、なんか「賢く見えるように」というか——

<岡田>
　そんなんやってるんだ!? 騙されたっ！（笑）

<春名>
　——的確に答えられるようにやってるので。
　 話す時って全部が伝わっちゃうので、ほんとにバカっぽく見えます。えへへ。

<岡田>
　じゃあ、ツイートとかでレスするときも、一番最初に書いた文章っていうのは、もっと感情が前に出てたり、短絡的な言葉だったりするんだ？

<春名>
　そうです、そうです！

<岡田>
　それを消して書いてってやってたんだ？

<春名>
　 それを“楽しく”というか、見てる人が「あ、このツイート面白いな」って感じに思ってもらえるようにやってます。