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  • 【岡田斗司夫のニコ生では言えない話】「カミとホトケと時々、オタク」12号

    2012-12-10 07:00  
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    「聖☆お兄さん」映画化ですね。イエス・キリストとブッダが同居してるなんて日本はいいところですね。 そのアパートの押し入れにはもう1人、顔を出せない人が住んでいると信じている無銘のマサフミです。 今回は、2012年9月29日「いのり☆フェスティバル」にて行われました、鼎談「カミとホトケと時々、オタク」の模様をお届けします。 鼎談のお相手は 吉村昇洋さん(曹洞宗普門寺副住職、臨床心理士) と 波勢邦生さん(元宣教師、プロテスタント改革派・長老主義) のお二方。 岡田斗司夫が2人に日本の宗教情勢について色々聞いてみました。 信徒ってどのくらいいるんですか? 世界的に見て日本のキリスト教や仏教ってどういうふうに扱われているんですか? 日本はやっぱりおかしな国ですか? お兄さん2人とおじさん1人の宗教鼎談。今回は前半部をお送りします。 まずはハイライトでどうぞ。 ************************************ 岡田:じゃあ、今宗教マンガが増えているっていうのは、実は、仏教の方に光が当たりつつあるっていう。 さっき控え室で話していたんですけど、すごく面白いなって思ったのが、キリスト教というのがいかに日本ではマイナーな宗教かって話があったじゃないですか。それがすごく面白かったんすけど……。すみません、ここちょっと消しますね(ホワイトボードの字を消す)。 日本でキリスト教徒人口ってどれぐらいなんすか? 波勢: 一番最近出版されたものの中で言われているのが、0.8%と言われています。 人口比に対して。2009年に、まあ大体100万人くらいいるって言われているんですね、「ローマカトリック」、「プロテスタント」、全部合わせて。なんですけど、2009年に減りまして0.9%と言われ、2012年の島田裕巳先生が出された『キリスト教入門』によると、0.8%。 岡田:じゃあこの3、4年で2%ぐらい(注:0.2%)減っているんすか? 波勢:みなさん天国にお帰りになられて……(笑)。 岡田:あっ、これ減っているのは、年老いた方がだんだんだんだん鬼籍に入られて、いわゆる亡くなられて、新しい人があまり増えてない。 波勢:っていう実際と、もっと名簿上は減っていっているんですよ。その数は名簿の数なので。で、実際はその数の半分か3分の1ですね、おそらく出席している人間は。 岡田:いわゆるこれは、主催者発表人数のデモみたいなやつで……。 波勢:東電の発表と同じです。 岡田:実際は50万人ぐらいじゃないかと、思われてんすね。 波勢:で、半々ですね。大体「カトリック」が半分と「プロテスタント」+諸派で半々くらい。 岡田:じゃあ「カソ(リック)」が50%でその他50%ですね。 波勢:はい。 岡田:この話を聞くのは早過ぎるかもわかんないんすけど。さっき宗教、大きくキリスト教を分けた時に、「モルモン教」とか「統一教会」とかを入れてらっしゃらないじゃないですか。あれはキリスト教じゃないんですか? 波勢: キリスト教がキリスト教であるためには3つポイントがありまして。聖書を信じていること。次に三位一体の神を信じること。次に二性一人格、真の神であり真の人であるキリストを信じることが、キリスト教の最大公約数なんですね。 その3つのポイントの1つ外れると「モルモン」になってみたり、「エホバの証人」になってみたり……。 岡田:その意味では「ユダヤ教」も外れてますよね? 波勢:外れています。 岡田:じゃあ「ユダヤ教」と同じ親戚扱いなんすか? 親戚の割には扱い冷たいですよね? 波勢:(笑) 岡田:(客席から声があって)「嫌いな親戚がいる!?」あっ、何かめっちゃ分かります。 でも一応親戚ということは認めるんですね? 嫌々ながら(笑) 波勢:嫌々ながらと言うと政治的にちょっと問題になりますので…… 岡田:なるんだ! 波勢:非常に僕はお慕い申し上げます、はい。「ユダヤ教」を。 岡田:(笑)嘘をつけ! 波勢:ユダヤ人の友達僕いるんですよ。 岡田:僕、「統一」とか「モルモン」考えてた(笑)。でもモルモンそんな悪い人と会ったことないなあ。 じゃあ、 キリスト教徒が大体名簿上100万人、実際上50万人ぐらいだとしましょう。これ、少ないですよね? 波勢:少ないですね。 岡田: だってコミケで60万人ぐらい集まるじゃないですか。 波勢:はい(笑)。 岡田:まあまあ、コミケというのはコミックマーケットと言って、同人誌の即売会っていうのがオタク業界であって。この時に病原菌まけば、たぶん日本は健全な国になるって言われるぐらい、日本中のオタクが集まるんですよ。それよりキリスト教徒が少ないっていうのは僕ちょっと意外でした。 波勢:いや、だから夏とか冬のたびにですよ、僕はその(コミケ)何万人って聞いて「はあ……」と思うんですよ(笑)。 岡田:仏教徒ってざっと何人ぐらいなんすか? 吉村:お寺の数は分かるんですけど……。 岡田:お寺の数で言うと? 吉村: お寺の数は7万5000ヶ寺あるんですよ。 岡田:えーっ!? 吉村: 実はコンビニより多いっていう。 岡田:ごめんなさい。優遇されやがって畜生っ!! ある意味、リア充、ある意味、気の毒(笑)。7.5万。すごいっすね、日本の全書店数、今確か8000店ぐらいですよ。本屋の10倍(笑)。 吉村:ただ、住職のいないお寺も結構多い。今もう住職がいないお寺で、あるお寺の住職がそこも兼務してやっていくっていう。 岡田:無人駅みたいな状態ですね。 吉村:そうです。それも結構、今増えていますね。 岡田:はあーっ、面白い。まあでも寺が7万5000カ所あって。 キリスト教の教会数ってどれぐらいなんすか? 波勢:最近ので、ちょっと前に聞いたら7800程度。 岡田:うわっ、10分の1ですね。教会が7800程度ですか、はあー、面白いですねえ。寺がその10倍。 でも、(キリスト教が)信徒は100万人~50万人ぐらいだとしたら、仏教徒っていうのは1000万人から500万人って言われると、納得力ありますか? 吉村:ありますね。もっとあるんじゃないかなとは思うんですが。 岡田:「日本人は仏教徒なんだな」と思う瞬間って、1年通じていつぐらいですか? 吉村:お葬式の時ぐらい(笑)。 岡田:(笑)そうですね、葬式だったらたぶん10人のうち8人は仏教のお葬式をあげますよね。 吉村:ただ熱心な方たちはその中で一握りになるので、私個人としては、神道の信者さんというか、そういうメンタリティを持っている人たちの方が多いんじゃないかなとは思うんですが。 岡田:神道っていうのがあるわけですね、この他に。そうかそうか。 神道の信者って何人って言っていましたっけ? 吉村: あの、人口より多い。 岡田・波勢: (笑) 吉村:確か日本の人口より多いはずなんですよね。 岡田:じゃあまあ、1.5億人ぐらいいるわけですよね。 吉村:1つの神社と1つの神社の輪っかの大きさがかぶる部分があるので、それで増えていくっていう。氏子っていう制度があるのでそうなってしまうんですね。