━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 岡田斗司夫のニコ生では言えない話　第79号　2014/4/7 ─────────────────────────────────── 【今週のコンテンツ】勝谷誠彦と岡田斗司夫の、素面じゃできないｘｘな話 【今週の書き起こし】「勝谷誠彦のｘｘな日々」プレゼンツ 『血気酒会』 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ◆【今週のコンテンツ】勝谷誠彦と岡田斗司夫の、素面じゃできないｘｘな話 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ＜−−ブロマガ用画像−−＞ どちらかというと、お酒は嫌いじゃない無銘のマサフミです。 2月24日に行われた『勝谷誠彦×岡田斗司夫「血気酒会」スペシャル』の模様を2回に渡りお届けします。 「血気酒会」の名の通り、すでに一杯引っ掛けてワンカップ持参の勝谷誠彦に、お酒を飲んでないのに何故か酔っぱらい始める岡田斗司夫。 実は共通点が多かった2人の危ない話をお楽しみください。 酔っ払っているからって、そこまで言っていいんかい？ それではハイライトからどうぞ。 ************************************ <勝谷> 　僕、子供の頃、母親に「役者と新興宗教の教祖にはなるな！」って言われたんですよ。 　たぶん、その危ない素質を見抜いて。 <岡田> 　ははははは（笑） 　ありますね、確かに。 <勝谷> 　ありますよね。 　一つ間違えば、佐村河内か麻原彰晃の方に行っていた可能性も—— <岡田> 　はい。行ってましたね。 　 俺、オウムの時に、本当に他人事と思わなかったんですよ。 　いや、「すごいよな、あいつら。あんな組織作って。俺のガイナックスなんか、まだまだだ」って思って、めちゃくちゃヘコんだもん。 　で、「ウチでは化学兵器は作れねぇわ」と思った（笑） <勝谷> 　大丈夫か？ この放送（笑） <岡田> 　いや、本当にそうなんですよ。 　もう本当に、“山賀”とか“赤井”とかとそんな話ばっかりしてましたもん。 <勝谷> 　でも、逆に、その浅薄さにも、割と早く気が付いたんじゃないですか？ 　その、彼らの、オウムの浅い所も。 　俺は、「なんで警察はまだ気が付かないのかな？」って、ずっと思ってましたもん。 <岡田> 　うーん。浅さっていうか。 　 僕、実は宗教にはそんなに深い教義は必要ないと思うんですよ。 　宗教って、立ち上げ時は教義が複雑で、色々と言ってる必要あると思うんすけど。 　100年200年と時代を重ねていくと、だんだん教義って、もう、後から来た人が解釈してくれるじゃないですか。 　だから、キリスト教とか仏教と、現代宗教とを比べるのはズルイんですよね。 　あいつら、古いから。 　それだけ色んな人が来て、付け足ししてくれてるし—— <勝谷> 　特に、仏教なんて、もう、何が何やら原形をとどめていないですしね。 　イスラム教なんかはまだ、歴史が浅いから。それに、非常にコーランを大事にして、それに反することを禁じていますけど。 　だけど、それでも“解釈屋”がずっとそれで商売してるわけですからね。 <岡田> 　で、新興宗教って、「まだ教祖が生きてる」とか、「この間まで生きてた」だから、整合性を保たなきゃいけないし。 　教義も、科学とのある程度の整合性も必要だし、大変なんですよ。 　仏教なんて、もう大昔だから、「なにかしらの物理法則のどっかを掘っていったら、似たような事が書いてある」ってのが必ずあるじゃないですか。 　理屈と膏薬はどこにでも付くってなもんで。 　だから、「楽だなあ」と思うんですけども。 　ところが、それより更に古い古代宗教になって来ると……例えば神道とかがそうなんですけども。 　教義がなくて、“行動様式”だけが残りますよね。 　で、様式だけ残ることになるから。 　だから、オウム真理教とかを見ても、僕はあんまり「浅い」とは感じずに、「もう、コレぐらいで充分じゃないのか？」って思うんですよね。 <勝谷> 　あのね、教義が浅いっていうか、ないに等しいんだけど。 　その、やってる事の、まあ、当時は「アニメに影響された」とか言われたけれども。 　それもちょっと「浅いな」と、思ったんですよね。 　もうちょっと、上手いやり方が……って言うと問題になるけれども。 <岡田> 　オウムがやってたことを、じゃあ、60年代の学生運動とかと比較したら。 　なんだろうな？ 要するに「デモやって、角棒持って〜」っていうような社会運動の仕方があるじゃないですか？ 　で、「アレよりはマシだけど」ってふうに考えちゃうんですよね。 <勝谷> 　そうです。オウムですら、それをやったのに。 　民主党政権ってのは、それすら出来なくて、結局、連合赤軍で内ゲバして、全部殺し合って終わっちゃったみたいなところですよね。 <岡田> 　だから、それよりマシに思えたっていうのが、実はその—— <勝谷> 　だからこそ、引っ掛かるんだよ（笑） <岡田> 　そうそうそう（笑） 　だからね、なんか「宗教の方は行っちゃいけないな」って思うんですよね。 <勝谷> 　いや、行っちゃいけないですよ！ <岡田> 　はい（笑） <勝谷> 　やめてくださいよ！（笑） <岡田> 　でも、人間って宗教なしに生きていけないから。 　じゃあ、「俺らは、どうすりゃ良いのかな？」と思って。　 <勝谷> 　その通り！ 　それは、だから、日本人にはそれがないから。 　なんですか、利益宗教じゃあないけれども。 　その、“自分が得する教”？ <岡田> 　そうですね。はい。 <勝谷>うん。 　それへのアンチとして、他の経済学の考え方を持って来られたっていうのは、内田樹さんとの『贈与と評価の経済学』に通じてくることで。 　これはね、非常に画期的だと思いますね。 <岡田> 　最終的に、僕ら日本人っていうのは、「それは損なのか？ 得なのか？」しか、考えられないと。 　いわゆるキリスト教を信じてる人達が「それは、罪かどうか？」っていうのを考えるのと同じように、僕達はごく自然に、「それを得かどうか？」で考えるから。 　たぶん、“オカネ教”みたいな宗教に入ってて、余りにその自覚がないだけだと思いますね。 <勝谷> 　それね、付き詰めて行くと、僕ら大阪人の「もうかりまっか？」「ボチボチでんな」になるから。 　それはそれで一つの原理主義で良いと思うんだけど、日本人はそれを中途半端に追求してる。 　 要するに「もうかりまっか？」「ボチボチでんな」宗教なのに、キリスト教の人達と対等にTPPなんかの交渉しようとするというのは、これはもう、相撲とプロレスをやってるようなもんなんですよ。 　ここの所は、安全保障をする上で、根本的にわかっていないと。 　あるいは、中国の人達ってのは、もう、「お金バンザーイ！」の人達だから。 　そういう人たちと、様々な事、価値観で、対等にぶつかっても上手く行かないんですよ。 　……で、韓国ってのは、他人に文句言ってれば嬉しいような人達だから。 　アレとそんなに付き合っても、あまりメリットはない。 <岡田> 　あれ、なんでそんな、人に文句を言うのが嬉しいんですか？ <勝谷> 　さあ？ 唐辛子の成分が頭から吹き出てるんじゃないですかね？ <岡田> 　あはははは（笑） 　笑っちゃった！ しまった！ <勝谷> 　でも、唐辛子も、あれはおそらく、日本経由で南米から入ってきた物なんだけれども。 　あれも“ウリジナル”で。「自分達が昔から作ってた物だ！」なんてね。 --------------------------- 「勝谷誠彦のｘｘな日々」 http://katsuyamasahiko.jp/　 365日無休で朝10時までに400字詰め原稿用紙で12枚以上を送る有料配信メール。 多くの熱狂的読者を持つ。 ---------------------------