多くのMMAファイターをマネジメントするシュウ・ヒラタ氏が北米MMAシーンを縦横無尽に語りまくるコーナー！15000字でお送りします！　この原稿はニコニコ生放送で配信されたものです（聞き手／ジャン斉藤）

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・朝倉海の即UFC王座挑戦は「オーストラリアの◯◯」がきっかけ？■シュウ・ヒラタ
・【次期王座挑戦者決定戦】元谷友貴「RIZIN“激推し”の秋元選手に勝てばオイシイ」
・みんなの物語「朝倉海の挑戦を語ろう」■川尻達也☓笹原圭一
・朝倉海とパントージャはどこに差があったのか■水垣偉弥
――シュウさん！今日は語ることがたくさんあるみたいですね。
シュウ　まずベラトールはもう今年（2024年）で終わりじゃないですか。
――今年で終わっちゃうんですか!?（笑）。
シュウ　2025年1月の大会も「Road to Dubai 」として発表されてますからね。
――状況を整理するとベラトールは今年に入ってPFLに買収され、新生ベラトールとしてスタートしたんですけども、来年から「Road to Dubai」という名称に変わる。ベラトールは実質なくなってしまうと。
シュウ　そうだと思います。でも、こうなることはみんなわかっていたと思うんですよ。少しずつ少しずつ吸収していく。名前は出せないですけども、ベラトールの何人かのトップ選手はベラトールからリリースを求めるために弁護士を雇ってるという話ですね。
――ベラトールのトップファイターは新体制後、ファイトマネーが高額すぎるという龍もあって試合がなかなか組まれないですね……。
シュウ　そういうことです。PFLからしたらギャラが高すぎる。ゲガール・ムサシが揉めてましたけど、それだったら早くリリースしてくださいって話なんですよね。その中には「できればナンバー2であるRIZINに行きたい」と言ってる選手がいるんですよ。
――おお、それは楽しみです！　そのへんの揉め事は表面化してますけど、PFLからすればリリースは避けたいんですかね？ それとも契約があるまでは縛っておきたいのか。
シュウ　それがね、よくわからないんですよ。PFLが何を考えているのか。交渉していまのギャラよりも低い契約をしたいとか……いろんなこと考えてるかもしれないですよね。
――PFLは毎年優勝賞金100万ドルのリーグ戦を階級ごとにやってましたけども、2025年はどうなるんですかね。
シュウ　一応リーグ戦はやる予定だとは聞いてます。やっぱりPFLにとっては優勝賞金100万ドルのリーグ戦は一番の大きな宣伝になるので、継続するんじゃないかなと思ってます。ただ、一時はまた階級を増やそうとして、それこそ女子のアトムや男子のフライとかいろんな話があったのに止まっちゃっているので。ベラトール閉鎖の流れですから、大晦日のベラトールジャパンもないというのが妥当な考えだと思うんですよね。そして最近PFLから各マネジメントに連絡が入ったんですけど、来年から優勝賞金は100万ドルではなく、50万ドルと半額に下がるんですよ。
――半分に！
シュウ　ウチはタイラ・サントス選手のマネジメントさせていただいているんですけど、彼女のレベルの選手でも、ファイトマネーも少し下がるんです。サウジからの資金が入ったとはいえ、やはりあれは「投資」ですからね。投資してくれた人たちに対してもメイクセンスな経営をしていかないといけない。となると帳簿上はまだ真っ赤のはずですから、そのあたりをアジャストしていかないといけないステージに入ったということだと思います。
――それだけ混乱しているとRIZINとの対抗戦の話も消えるわけですよね。
シュウ　RIZINさんとしてもベラトールのブランド価値を見出せなくなったかもしれないですよね、
――半年くらい前にベラトールが「大晦日は日本でやる」というアナウンスしたじゃないですか。何かしらRIZIN側との話し合いはされていたと思うんですよね。
シュウ　はい、ありました。それは聞いてます。ただ、サインはしてなかったってことですよ。ちゃんと契約にサインしてないのに、もう合意したからとホームページに載せちゃう。「アメリカあるある」ですね。
――ベラトールの内部は混乱しているし、RIZIN側もブランドの低下を見切ったってことですね。
シュウ　その可能性が高いとボクは思ってます。ある意味、RIZINさんは正しい判断だったんじゃないでしょうかね。そして契約書にサインしてなかったから、キャンセルできたということだと思います。
――高いお金を払ってまで起用したいのは、パトリック・ミックスくらいなんですよねぇ。
シュウ　 そのベラトールジャパンを補う隠し玉がライアン・ガルシアvs安保瑠輝也だったわけですよね。
――北米市場の戦略でいえば、ベラトールは知名度がないからライアン・ガルシアを選びますよね……。いままでRIZINはボクシングスーパーファイトでメイウェザーやパッキャオを起用してましたけど、今回はFanmioというPPVの配信サイトを通しますよね。
シュウ　メイウェザーのときはFiteTVとかじゃなかったですか。
――FiteTVだと大きな拡がりはないですよね、そこはね。
シュウ　それにいまはいろんなプラットフォームで流すことが普通になっていますからね。RIZINさんの契約がどうなっているかは知らないですけども、いろんなプラットフォームで流すんじゃないかなと踏んでますね。ONEも北米ではAmazonプライムで配信されてるんですから、RIZINもガルシアのようなアメリカでも注目される選手が絡めば、それこそ、最近AEWの配信をスタートしたNetflixでも、DAZNでもAmazonプライムでも全然可能性あると思います。
――春にライアン・ガルシアvs安保瑠輝也が試合ができれば……ということですね（笑）。それにしてもベラトールのファイターたちは大変ですね。
シュウ　とくに超高給取りは大変です。これからは買い手市場になるんで、自分の価値を理解し、ヘタしたらそれこそ半額に下げてもらって契約しないと試合ができないかもしれないですよね。
――RIZINとしても、いまベラトールと交渉して選手を借りるよりも、リリース後に一本釣りしたほうがいいかもしれない。
シュウ　そうなんですよね。これ、裏を取ってないから知らないんですけど、ベラトールジャパンをやるとなったらRIZINはベラトールにサイト・フィーも払ってると思うんですよね。でも、ベラトールなんて各大会で利益が出てることなんて少ないどころか、もしかしたらほとんどは赤字だったのかもしれないですし。
――ベラトールの利益が出たのはRIZINとの全面対抗戦のときだけじゃないか……という話もありますよね。
シュウ　ベラトールからしたら悲しいことにベラトールジャパンが一番利益が上がってんじゃないかって。
――最初のベラトール日本大会は大赤字だったらしいので、そこからRIZINが磨き上げられたわけですよね。
シュウ　ベラトール以外の団体もいろいろと大変なんですよ。これは名前を出せないけど、ある団体が潰れるという噂が流れたんですよ。ですけども、某企業との契約が決まって、なんとか救済されました。・キック路線に移ったONEの現在
・UFC独禁法訴訟のドタバタ
・利権に暗躍する“一族”の関係者
・摩嶋一整vsケラモフの反則は？
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12月記事バックナンバー・みんなの物語「朝倉海の挑戦を語ろう」■川尻達也☓笹原圭一
・RIZINフェザー級王者・鈴木千裕インタビュー「格闘家は安定を求めたらおしまい」
・【タメになる15,000字】扇久保博正が語る「格闘技の深淵」
・朝倉海とパントージャはどこに差があったのか■水垣偉弥
・裏投げ再燃／欠場者多発の理由■プロレス事情通Z
・久保優太「シェイドゥラエフに挑戦しないなら、格闘家でいる意味はない」
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11月記事バックナンバー・笹原圭一

UWFやリングス、K-1まで、様々なリングで戦ってきた長井満也インタビューシリーズ最終回!です （聞き手／ジャン斉藤）

長井満也インタビューシリーズ


①「我が青春のスーパータイガージム、シュートボクシング」②地獄の新生UWF新弟子③いつのまにか解散してしまった新生UWF④恐るべきプロレス団体リングスの真実⑤リングス伝説の佐竹雅昭戦とは何だったのか
 ⑥リングスジャパンは仲が悪かったのか？⑦【リングス退団編】俺はそんなことを絶対に言っていない


⑧K-1参戦、安生洋二の前田日明襲撃……リングス退団後の長井満也⑨掣圏道SAプロレス、馬場元子さんの思い出⑩魔界倶楽部／柴田勝頼K-1参戦⑫幻の新日本プロレスvs北朝鮮軍人
⑬暗黒・新日本の象徴「アルティメット・ロワイヤル」の裏側
――毎回大好評だった長井満也さんインタビューは今回で最終回になります！
長井　リングス退団で終わるのかと思いきや、ここまで長くなるとは思わなかったですね（笑）。
――リングス退団後のお話もめちゃくちゃ面白かったです！　今回は新日本プロレス退団からお伺いしたいんですが、当時の新日本はユークス身売り寸前でかなりドタバタしてましたけど、どういう状況だったんですか？
長井　ボクは魔界倶楽部でやらせてもらってたんですが、ヒザを大ケガしちゃったんですよ。もう1年近く試合に出られないほどの大ケガで、内側、前十字、膝蓋の靭帯をいっぺんに切っちゃったんです。
――な、何をすればそんなことに……。
長井　それが大したことじゃないですよね。エプロンから飛び降りるときに左の足だけで着地しちゃったら、それでやっちゃったんですよ。ボクの骨が丈夫だったから骨折はしなかったけど、その代わりに靭帯が全部切れちゃったみたいで。
――じつはプロレスって大技というよりも、ちょっとした動きで大ケガをすることが多いですよねぇ。
長井　そうなんですよね。大技の場合は見構えるから、そんなにケガはしないんですけど、不意のことでやっちゃうんです。ボクの場合はヒザが曲がっちゃいけないほうに曲がっちゃって、手術して長期欠場。3～4ヵ月入院しました。あのときの新日本の社長は誰だったんだろう。草間（政一）さんかな。
――新日本の大株主だった猪木さんから経営再建を託されたけど、最終的に猪木さんから見放されてしまった草間さん。
長井　最後の契約更新のときはサイモンさんが社長でしたから、新日本の方向が定まらなくて一番揺れてたときだと思いますね。
――欠場中のあいだは、お給料は出たんですか？
長井　新日本プロレスのすごいところは選手それぞれ「1年間この金額で契約します」となったら、12で割って毎月お給料を渡すから、欠場中もしっかりもらえるし、入院費用も全額見てくれるんです。しかも大きな病院で最初から最後まで個室でしたからね。けっこうすごい金額がかかったと思いますよ。
――そこは手厚いんですねぇ。
長井　もしフリーだったり、小さい団体の所属だったらすべて自分持ちになっちゃうので、私の家族は路頭に迷ってたと思いますね。でも、社長がサイモンさんに代わって、次の契約更改はみんな厳しいことになるなと。
――このままだと新日本は潰れかねないから、ギャラダウンや契約破棄が相次ぐだろうと。
長井　結局ボクも契約なしになったんですよね。それはもう仕方なかったですね。だってケガで1年間、仕事してないんだもん。ボクのように外部から来た柳澤（龍志）選手も契約してもらえなかったり、契約できた人でもその条件がすごく厳しかったんですよ。やめても残っても、あのときは大変だったみたいですね。結局退院したあとに会場に挨拶に行ったりしたぐらいで、試合ができる状態には戻ってなかったんで。現場のリアルな声はよくわかってなかったんですよね。
――大ケガでリハビリ中に解散してしまった新生UWFのときとまったく一緒ですね（笑）。
長井　 そうなんですよ（笑）。あのとき藤波（辰爾）さん、西村（修）さん、吉江（豊）さんも新日本をやめて、無我ワールド（現ドラディション）を作ったじゃないですか。そんな動きがあることも知らなくて、「長井も一緒にやらないか」って声をかけてもらって初めてわかったぐらいですね。
――藤波さんたちは、このまま残るくらいなら新団体を作ったほうがいいと判断したわけですね。
長井　そのちょっと前に長州さんが新日本に復帰して、現場監督をやる・やらないという騒ぎがあったじゃないですか。そこに対する反発もあったんじゃないかって思ったんですよね。吉江さんは棚橋くんのパートナーみたいな感じで、悪い使われ方ではなかったし、西村さんも生え抜きとしてずっと新日本に上がってたから。それでもやめるのは、よっぽど長州さんに対するアレルギーがすごかったんだなと思いましたね。
――それに当時の新日本出身のレスラーは、野心があってタニマチも多いから独立したがりますよね。
長井　ボクは新日本に入る前に、全日本を始めとしていろんな団体に出させてもらってたから、新日本の条件がよくないといっても他のところに比べたらダントツにいいんですよ。でも、新日本で育ってきた人たちにしたら「こんなに悪くなった……」と受け止めちゃうんでしょうねぇ。新日本生まれの新日本育ちだから、やめても同じような生活レベルができるんじゃないかなと思ってしまう。でも、ボクは新日本以上のものは無理だと思ってましたから、期待をしてないっていう言い方はよくないけど。
――そこは橋本（真也）さんも武藤（敬司）さんも「やれる！」と飛び出したけど……。
長井　ボクはおふたりとお話したことないですけど、たぶんそうなんだと思いますよ。外に出てやったら、もっと稼げて自分のやりたいようにやれるんじゃないかなと。プロレスバブルのときはできたかもしれないですけど。昔の新日本契約更改のときって「誰が揉めた」という記事がいつも出てたじゃないですか。
――恒例の風物詩で、それすらもストーリーにしてましたね。長井　でも、ここ数年は何もないじゃないですか。そこはみんなわかってきたんだと思いますよ。新日本を出てやってもそんなにうまくいかないって。あの頃でいえば佐々木健介さんや高山善廣選手だったりがフリーで大成功してる例があったから、やめても結果が残せるというか、やれるんじゃないかという夢もあったのかもしれないですね。・無我がダメで、ドラディションがうまくいった理由
・71歳で受け身を取る藤波辰爾の凄さ
・因縁の鈴木みのるとの初シングルマッチ……会員ページへ続く


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