RIZINオフィシャルカメラマンとしてのおなじみ！レスリングを20年以上も撮り続けている保高幸子さんにパリ五輪のレスリングを振り返ってもらいました！（聞き手・ジャン斉藤）


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・【知りたいんでしょ!?】日本レスリングが東京五輪で強かった理由■保高幸子

・レスリングを20年間、撮り続けきたカメラマン――保高幸子インタビュー



――レスリングを撮るために世界の果て飛んでいく保高さんですが、Dropkickのインタビューは2021年の東京オリンピック以来になります！

保高　ですよね。あれからもう3年ってめっちゃ早い（苦笑）。

――東京オリンピックでレスリング日本代表が獲得したメダルは金5、銀1、銅1でしたが、今回のパリは金8、銀1、銅2と大躍進でした。女子6種目、男子12種目で11個の獲得だから凄すぎます！

保高　本当に凄かった。ただ、私たち関係者のあいだでは「全員メダル圏内だね」という話をしてたんですよ。

――全員メダル圏内！　ただでさえメダル鉄板競技だったのになぜここまで？

保高　今日は「なぜこんなにメダル獲得できたのか？」ってことは絶対に聞かれると思ってたんで、一生懸命考えてきました（笑）。まずレスリングの強豪国ってイランやアメリカなんですけど、そういった国との違いを考えてみたら、日本のレスリングは本当にオリンピックでしか注目してもらえないから、全勢力をパリに注いだということなんじゃないかなと。だって、イランやアメリカはオリンピックで結果を出さなくても年中チヤホヤしてもらえるんですよ。

――へえー、そんなにチヤホヤされるんですか？

保高　もちろん、どの国もオリンピックの金メダルに価値があるんですけど、日本はオリンピック以外“ゼロ”なので。

――正直、オリンピック以外の注目度はゼロに等しいですよねぇ。

保高　選手たちもそこは理解しているし、フリースタイル57キロで金メダルだった樋口黎なんかも、世界選手権は目標にしてないですからね。世界王者になったところで、誰もチヤホヤしてくれないし。

――イランやアメリカでチヤホヤされるというのは、具体的にはどういうことなんですか？

保高　たとえばですよ、イランだったら世界選手権で勝った程度でも、選手が帰国した際の空港に人だがりができますよ。

――あー、MMAでも国によって大歓迎シーンがよくありますね。

保高　キルギスは人口700万人の国なんですけど、けっこうレスリングが強くて。最初に有名になった女子選手のインスタフォロワー数はいま50万人とかなんですよね。700万人の国で50万人いるんですよ？オリンピックで優勝したことないのに。

――凄い！

保高　今回のオリンピックで文田健一郎に準決勝で負けたキルギス選手もフォロワー数10～20万人かな？　彼はマネジャーもついてますからね。なので、日本の選手とはオリンピックの捉え方がちょっと違うんですよ。

――日本人選手のオリンピックのモチベーションは他国より高いんですね。

保高　日本が勝てた理由は日本代表が若い世代だったこともあると思います。いまもSNSの時代になって、他国のトップ選手の生活などが垣間見えるじゃないですか。スポーツウェアのモデルになっているかっこいいビジュアルが流れていたり、大スター扱いされてフォロワーが何十万何百万単位だったり、国内大会で4万人の観衆を集めたり……日本だったらオリンピックで金メダルを何個も獲っても難しいことが起こっているから、「日本だってレスリング人気が高くなることは不可能じゃない！」という気持ちが出ていますね。

――隣の芝生の青さがSNSで可視化されたわけですね。

保高　レスリングがそれだけ人気がある国がたくさんあるということは、レスリングというスポーツが面白くないとかそういう理由じゃない。そこに選手たちが気付いてしまったんじゃないかと思います。そこを変えるためにはまずオリンピックで勝つしかないと。

――執念が違うわけですねぇ。

保高　よく日本選手にはハングリー精神がないと言われますけど、オリンピックで勝たないと錦を飾れないという面でのハングリー精神は負けないんだと思います。

――水泳なんかは世代交代が難しそうに見えたんですが、その中でレスリングが強かったのは組織的な強さもあるんじゃないかなと。

保高　ちょっと他のスポーツのことはわからないですけど、レスリングに関しては、逆にコロナ禍があったことで協会として強化がほとんどできなかったと聞いてるんですけどね。全日本合宿がほぼなかったですし。

――え、そうだったんですか？

保高　まあ、全日本合宿って以前から年にトータル2ヵ月あるかどうかだったんですけど、このオリンピックに向けては4日間程度の練習を数回ちょろっとやった感じだったので。そのぶん各所属チームでの練習がよかったんだと思いますね。中でも日本体育大学（以下、日体大）ですよね。今回、金メダルを獲った選手は全員が日体大関連の選手なんですよ。樋口黎、清岡幸大郎、日下尚、文田健一郎は全員が日体大で練習してて、それから藤波朱理も日体大の女子で練習してますし。ちなみに、元木咲良、桜井つぐみ、鏡優翔も先生やコーチが日体大出身の若手なんですよね。

――みんな日体大ネットワークの中にいるんですね。

保高　なので女子はもちろん、男子に関しては業界外の人から見ると、なんとなく「ゴリゴリの外国人に囲まれて世界で勝つのは難しいんじゃないの？」と思うかもしれないんですけど、みんな絶対に金メダルを獲ると信じてやってきてる。オリンピックでメダルを獲ったコーチはその中にひとりしかいないんですけど、自分たちが金メダルが獲れなかったのは日本人だからじゃないということをわかっていて。選手たちに「金メダルを獲れるんだ！」と信じさせてあげられたと思います。

――その成果なのか、男子も女子も重い階級でちゃんとメダルを獲ってます。

保高　今回獲ったメダルの中で一番階級が重いのは男子は74キロですね。その階級の高谷大地に関しては、外国の凄く強い選手がガチガチに緊張してたのもあるんですけど（笑）。

――そうだったんですか（笑）。

保高　高谷選手本人が言ってました。「こいつ、めっちゃ緊張してるな」って。彼はもともと凄くリラックスしていて。なぜなら「金メダルは獲れないだろう」と、ちょっとネガティブに考える選手なんですけど、それがリラックスにつながって。レスリングって対戦相手と一緒に入場口に並ぶんですけど、その緊張してる外国人選手を横で見て「こいつめっちゃ緊張してるなぁ～（笑）」と思ったので気が楽になったと言ってましたね。フィジカルも見た感じで負けてる気がするだけで、実際は負けてないってことを何年もかけて実感してますから。

――フィジカルでも世界と勝負できると。

保高　86キロの石黒隼士もメダルは獲れなかったけど、海外の選手にフィジカルは負けてないんですよ。だから、ちゃんと鍛えればやれることは実感してて。

――MMAやキックでは「外国人にはフィジカル負けするから」となりがちですけども……。

保高　たぶん、それちゃんとやってないだけですよ（キッパリ）。

――そう言われたら何も言い返せない（笑）。

保高　ああ、MMAでフィジカル差が出るのは前日計量というのもあるのかなあ？当日計量になってから日本の調子がいいようにも思います。指導法に関していうと、レスリングの日本人選手はもの凄い練習量をこなしてます。

――太田忍選手も言ってました。オリンピック向けの練習は「死ぬかと思った」と。

保高　やりすぎてみんなしょっちゅう口唇ヘルペスです。たとえば、選手たちが外国に武者修行に行くじゃないですか。そのレポートによれば、外国人はとにかく練習時間が凄く短いんですよね。1時間半とかで終わったりするらしくて。

――効率化されてるんですかね。

保高　そうかもしれないし、短いからこそ集中してガッとできると思うんですけど。逆に日本の選手は練習量がすごい。日本だと3時間近かったり、高校生の中には8時間やるところもあるんです。

――8時間って、ほぼ練習の1日じゃないですか！（笑）。

保高　日本人選手にスタミナがあるのは、厳しい練習を経験しているからだし、「こんなところで負けられない！」という気持ちで臨めるんじゃないかなと。

――最近は何かと脱・根性論的な風潮がありますけども、才能がある選手に根性トレをやらせたら確実に強くなるということですね。

保高　だから、みんな言ってますね、「根性も必要だ」と。日本人ってけっこう淡白な性格だったりするじゃないですか。ロシアやキルギス、インドの選手とかは、べつにそんなに練習やってなくても死にもの狂いの試合ができるんですよ。でも、日本の選手はそこまで練習で追い込まないと、たぶん執念みたいなものが出ないんだと思います。私はずっと練習を見てるわけじゃないんですけど、長年オーバービューで見てきた感じとしてはそう思います。あとはメンタル面。これは、最近メンタルコーチをつけてる選手が増えていて。私が把握してるだけで清岡、樋口、桜井はメンタルコーチをつけてやってるんですよ。そういう選手たちは「役に立った」と発信しているし、そこの存在も大きいと思いますね。

――MMAではレスリング出身の中村倫也選手もメンタルトレーナーをつけてますよね。

保高　ああ、たぶん同じメンタルコーチの方か、そのつながりだと思いますね。

――昔のスポーツ選手だと、それこそ「国家のために」とか何か自分が帰属するものがあるから力が出せたり、それこそ信仰や宗教も支えになりますよね。晩年のヒョードルもロシア正教に帰依してましたけど。

保高　日本人みたいにあんまり信仰がなかったりすると、どこに目標を置くかとか、何のために戦うかがはっきりわからなかったりすることがあるのかもしれないですね。特定の神もいないから、そうするとメンタルコーチに頼るという。樋口は強メンタルの持ち主なんですが「メンタルが弱い人がやるものと思っていたけど違った」と発信していますね。そういえばオリンピックに出なかったある選手と話をしたら「最近プレッシャーでずっとレスリングが楽しくない。オリンピックでの選手たちはすごく楽しそうに試合していた」と言ってて。文田健一郎にオリンピック前に聞いた話だと、東京五輪のあとは自分のやりたい投げるレスリングは研究されてなかなか投げを打てない。勝つために違うスタイルでやっていたけど、レスリングが楽しくなくなってしまったと。でも、昨年世界選手権決勝で試合したキルギス選手は警戒しすぎずに戦ってくれて、自分のやりたいレスリングができて楽しかった。そこから元のスタイルに戻してからまたレスリングが楽しくなったと言っていました。それでオリンピックでも勝つことができたんだから、やっぱりメンタルは重要ですね。

――自分を信じきれるメンタル、そして地獄の根性トレが支えていたわけですね。

保高　川井姉妹に「外国の選手とフィジカル差での不利を感じるか」って聞いたんですが、やっぱり感じないと。「アフリカ系の選手はタックルが伸びるバネがある」といった特長の違いはあるけど、それぞれが得意なところどうを使ってどう伸ばして苦手をどう克服していくかだそうです。

――たとえばドーピング抜き打ち検査があるから、外国人と対等に戦えていることもあるんですかね？

保高　「ドーピング抜き打ち検査があるからクリーンだからだろう」と思うかもしれませんけど、外国の選手でもやってる選手はいるみたいですねぇ。

いま入会すれば読める・見られる！

＜動画＞
☆笹原圭一「知られざるRIZIN黎明期」
☆川尻達也vs鈴木芳彦「RIZIN開国の不毛な議論」

＜テキスト＞

◎浅倉カンナ、第二の人生へ「これで終わるんだ、これで最後なんだ……」
◎安保瑠輝也「一歩踏み出しても、死ぬわけではない」
◎恐怖のRIZIN開国と世界戦略■笹原圭一

◎RIZINアンバサダー蒼瀬くるみちゃん12000字インタビュー

◎もう手が付けられない!!　久保優太“大覚醒”インタビュー
◎UFC日本大会の可能性■シュウ・ヒラタのMMAマシンガントーク

◎トレーナーから見た「2024年のドーピング問題」■タケダイグウジ
◎真夏のUFC査定試合出陣！ “最後のピーズラボ戦士”内藤由良

◎ヒロヤ“MMA人生チャレンジ”12000字インタビュー
◎リングス公認「リングス東大」とは何か■宇留野修一

https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/202409

続々更新予定

　

――塩田“GoZo”歩さんを取材したら伝説の格闘技サークル「リングス東大」の話で盛り上がりまして。誰かそのへんのお話を詳しくできる人いないかなってポストしたら、清水俊一選手から宇留野さんをご紹介いただきました！

宇留野　けっこう古い話なんで、ボクの記憶もアヤフヤなんですけど（笑）。

――90年代格闘技の貴重な資料をたくさんお持ちで！（笑）。

宇留野　家探ししてきました（笑）。

――あっ、リングス東大は女性の方も入っていたんですね。

宇留野　この子は、宇野（薫）がアマ修斗で準優勝したときに女子の部で3位になってます。すごく強かった禅道会の石原美和子さんに負けてるんですね。

――石原美和子さんはいまは教育関係の仕事に就いてるそうですね。あっさり引退しちゃいましたけど……。

宇留野　あの時代の女子はなかなか試合する機会がなかったんですよね。

――そもそもあの当時の一般人が総合格闘技に触れる機会もなかったので、リングス東大の存在は興味深くて。

宇留野　ボクがリングス東大に関わったのは、社会人2年目のときなんですね。リングス東大は94年から始まってるんですが、ボクは95年の春から入ってます。リングス東大の主将の方は東大の3年生だったんです。

――リングス東大は外部の人間も参加できるインカレだったと。リングス東大の初代主将が当時を振り返るブログは残ってますね。

宇留野　はい、ボクも読んだことあります。どうやってリングス東大を知ったかといえば、『格闘技通信』に「リングス東大という格闘技サークルをやってます。練習したい方はどうぞ」という告知があって。社会人でOKということで練習に参加させてもらったのが95年の春だったんです。練習場所は東大駒場キャンパスの柔道場ですね。

――宇留野さんはもともと格闘技をやってたんですよね？

宇留野　はい。スーパータイガージムがスタートです。1986年に入会しました。

――スーパータイガージムって“タイガーマスク人気”でめちゃくちゃ会員が多かったんですよね。

宇留野　いや、ホントにすごかったですね。ボクの会員番号は360番台でした（笑）。でも、通ったのは短くて半年くらいかな。ケガしちゃってしばらく休んで戻ってきたら、懇意にしていたインストラクターさんがいなくなってて。それでちょっといづらいというか、楽しくなくなって、そのままやめちゃったんですけど。そのインストラクターが平直行先生なんです。

――平さんに惹かれて一緒にやめちゃう会員さんもいたそうですね。

宇留野　平さんにはあだ名もつけられて。大きい身体に真っ赤なタイガージムのスウェット上下を着ていたら、「オマエ、ポストみたいだな」ってことで「ポスト」と呼ばれるようになりました（笑）。

――あだ名はシューティングの伝統ではありますね（笑）。

宇留野　普通は初級者コースからやって格闘技の形になっていくんですけど、ボクなんかは2回目くらいに平さんに呼ばれて、昔のプロレスの寝技の練習をやらされて。「まいった！」しても離してくれないやつで遊ばれてたんです（笑）。

――いわゆる“かわいがり”ですね（笑）。

宇留野　そうですそうです。夜の合同練習が始まるまでがボクら初心者の練習。それが終わったら帰るんですけど、合同練習まで平さんに遊んでもらえるんです。平さんがいないときは、北原さんにかわいがってもらって。

――ジークンドーの中村頼長さんもインストラクターでしたよね。

宇留野　頼さんもいらっしゃったんですけど、すごい無口だったんですね。平さんと北原さんがボクをいじるのを優しく見守ってくれてました。ボクが中国武術が好きだったことを知ってて、発剄の実験台にされて。お腹をバーンと突かれて「もし気持ち悪くなったら明日病院に行け」って脅されたことがありますね（笑）。

――大阪の大学に通うことになった宇留野さんがそこでサンボ部を作るんですよね。

宇留野　話せば長くなるんですけど、やる気もないのに高校で柔道部に入ることになったんです。ウチの高校は東海大の系列で、3年生のときに浅井信幸先生というビクトル古賀先生のお弟子さんが指導に来られて。浅井先生に教わった縁で、全日本サンボ大会の高校生から大学2年生までの部に出て勝ったので、世界選手権に行けることになって。そこでもたまたま3位に入ったので、一応肩書きは世界選手権ジュニアだけど3位（笑）。

――すごいじゃないですか！

宇留野　で、大学1年生からどこかの部活に入るのは上下関係もあって、なかなかしんどいじゃないですか。だから学生寮の友達と「何か新しい部を作ろう」と。本当は総合格闘技部にしたかったんですけど、学校側はなんの実績もないのは難しい。じゃあボクはサンボ世界選手権3位だからサンボ部はできるんじゃないかって。まずサンボ愛好会から始まって、次は同好会、最終的に部に昇格していったんですね。部費も5万円、7万円、15万円って増えていきましたね（笑）。

――当時サンボって新しい格闘技として注目されてましたね。

宇留野　泥臭くて、あまり日の目は見なかったんですけど（笑）。リングスにロシアの選手がいっぱい来たり、UWFでもアキレス腱固めとかサンボの技がよく使われてましたし。一番は佐山先生が80年代に「これがサンボだ！」という本を出したり、あとはサンボの大会に出ようとしたことですよね。結局、揉めて幻に終わったんですけど。

――「これがサンボだ！」持ってます！　UWFの流れからサンボやシュートボクシング（SB）が脚光を浴びてましたよね。

宇留野　平さんはそのSBに移っちゃったから、ボクはタイガージムにいづらくなって。ボクの体型はシュートボクサーじゃないことは自分でわかってたので追っかけられないし（笑）。ボクは大阪の大学でサンボ部をやってたんですけど、その頃、平さんが正道会館のオープントーナメントに挑戦したことがあるんですよ。

――ベスト8まで進みましたね。

宇留野　そのとき大阪でやってたのでボクは応援に行ったんですよ。会場を歩いてたら突然蹴りを食らって。誰か思ったら平さんで「何してんだよ！」って言われました（笑）。

――正道会館に勢いがあったり、大阪の格闘技文化にも熱がありましたよね。

宇留野　正道会館をはじめとして、空手や打撃系の格闘技が多かったですね。ボクは大阪の八尾という田舎にいたんですけど、組みをやる場所がなかったです。

――旧UWFの森泰樹さんのライルーツコナンってありましたよね？

☆この記事はニコニコチャンネル停止中の7月にnoteに掲載されたものです。



――ニコニコ動画がサイバー攻撃を食らっている関係で今日は配信なしの収録になります！

シュウ　かなり大変みたいですねぇ。

――日本史上最大のサイバー攻撃になるみたいですねぇ。早く再開できることを願っていますが……以前の配信でも軽く話をされましたが、北米の女子MMA団体インヴォクタの活動が再開。大島沙緒里選手、東陽子選手が出場することになりました。

シュウ　はい、やっと発表されました。大島さんは参戦自体が発表されてましたが、東陽子さんはPFLからリリースされてまして……次の行き場所を探ってたんですけど、いい感じでハマったということで。大島選手は以前からインヴィクタに出てみたいということだったので、ずいぶん前から話はしてたんですけど。どうしてもインヴィクタのスケジュールが決まらないので、しばらく時間がかかったんですよね。今後はCBSスポーツで中継されて、今年は6大会開催予定なのかな。インヴィクタはアンセムスポーツエンターテインメントというメディア会社に買われたんですが、ありがちなんですけど、いろんなコンテンツをバンバン買ってはみたものの、どうやって経営したらいいかわからず行き詰まってるのが実情でした。

――女子の試合はどこも組むのに四苦八苦してるから、インヴィクタには安定してほしいですね……。

シュウ　ホントにそうなんです。女子ってUFCからリリースされると次の行き場所が限られるんですよ。PFL、RIZIN、KSW、ONEも女子はやってますけども、団体によっては稼働していない階級が多い。動いている階級も2～3人の一握りの選手のためだけ試合を組んでていたり、要はリーグ戦として確立されてるわけではないんですよね。

――スター選手のための試合が多いですよね。UFCにしても階級によってはフル稼働は難しいところもあったり。

シュウ　そうなんですよ。UFCの女子はストローに人気選手が多いイメージがあるじゃないですか。PFLはフライ級のリーグ戦をやっている。だからストロー級の選手がUFCからリリースされると選択肢がほぼないんですよね。そんな都合よくRIZINさんが取ってくれるわけじゃないですし。日本人選手だったら日本に戻ってDEEPジュエルスやパンクラスでやるしかない。だからこうやってインヴィクタが再開するのはありがたいですよね。インヴィクタとしてはできれば日本人選手を毎大会入れたいそうなんですよ。興味がある選手はどんどん売り込めば話はしてくれると思いますよ。それにいまは、ほら円安ですから、海外のほうが稼げますよね（笑）。

――日本人も円安の恩恵が受けられると（笑）。

シュウ　ただ、東選手の場合はPFLのときよりは、かなりのカットを受け入れてのインヴィクタ参戦になるんです。野球でいえばMLBからAAAに移るようなもんですよね。

――PFLでいえばシュウさんがマネジメントしている西川（大和）選手の動向はどうなってるんですか？

・格闘家と家族の存在

・堀口恭司がUFCと契約できないのは…

・朝倉海の契約はいい影響がある

・UFC日本大会開催の可能性

・独禁法集団訴訟に急展開

・井上直樹は「誰を倒してRIZINのベルトを取るか」……会員ページへ続く

いま入会すれば読める・見られる！

◎浅倉カンナ、第二の人生へ「これで終わるんだ、これで最後なんだ……」
◎安保瑠輝也「一歩踏み出しても、死ぬわけではない」
◎恐怖のRIZIN開国と世界戦略■笹原圭一
◎RIZINアンバサダー蒼瀬くるみちゃん12000字インタビュー

◎もう手が付けられない!!　久保優太“大覚醒”インタビュー

◎トレーナーから見た「2024年のドーピング問題」■タケダイグウジ
◎真夏のUFC査定試合出陣！ “最後のピーズラボ戦士”内藤由良

◎川尻達也vs鈴木芳彦「RIZIN開国の不毛な議論」動画版
◎ヒロヤ“MMA人生チャレンジ”12000字インタビュー

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