この記事を受けて佐々木憂流迦が囲み取材を実施。めったに会場・会見に行かないことでおなじみのワタクシ、ジャン斉藤ですが「なんだか面白そう！」ということで潜入。実際、佐々木憂流迦がプロレス沼の中でもがくかのような問答が続いて面白かった！　その模様は他媒体でも活字化されてますが、あの雰囲気を活字でできるだけ再現してみました。聞き手はマスコミ複数。ときおりジャン斉藤も質問しています。

1月1日 日本武道館大会　チケット詳細

――まず1月1日のNOAH武道館（中邑真輔戦）に近づいてきましたけれども、武道館への道を歩む中での手応えを教えていただけると助かります。

憂流迦　手応えですか？手応えは……苦しんでますね。

――どのへんで？

憂流迦　うーんとですね……心ですかね。俺、けっこうアレなんですよ。こういう取材のときもいろいろ考えてきたりするんですけど、今日はまったく考えてないですね。ありのままで、そのときに感じたものを感じ取ろうとしている最中でございます。

――じゃあ、かなり研ぎ澄まされた状態になる？

憂流迦　研ぎ澄んでるかどうかすらわかんないですね。ただ、敏感にはなってる気がしますね、心が。

――中邑真輔さんのYouTubeインタビューは、ご覧になられましたか？

憂流迦　見ました、見ました。もちろんすぐ見ました。

――それを見て率直に思ったことを感じたことってありますか？

憂流迦　スゲー言ってくれるなって思いました。

――どのへんに感じましたか？

憂流迦　いやもうこっちが感じていることをリングの上で照らし合わせる前に全部言ってくれるから、ありがたいという気持ちもありながら、まだ足りてない部分がひしひしと痛感しているというか。

――世間的な評価では、憂流迦選手がデビュー1年でこれだけ驚異的に進化しているという見られる方もあるんですけど。憂流迦さんの中では自分に足りてないものっがあって、それを中邑さんに見透かされていたみたいな？

憂流迦　いや、もう全部見透かされてるでしょうね。それは間違いないでしょう。だからこそ、もっともっとやんなきゃなと思ってますね。

――映像の中では「甘やかされてるんじゃないか」という言葉もありましたけど。

憂流迦　ハハハハハハ。何も言えないですね。そこはもう何も言えないですね。

――「このまま平行線を続けても、だらだら続けてても望む未来はやってこないんじゃないの？とは思います」という言葉もありました。

憂流迦　いやもう感じてるんですよ。やっぱり感じているところをズバズバ言われてたので……だからやっぱこのなんていうんですかね。もっとやらなきゃなっていうときなんだろうなって思ってますけど。

――具体的にいうと何をやらないといけない？

憂流迦　具体的に……どっちかっていうと、一番苦手にしてきたところなんで　ボクはすごく苦手なところなので。そこをどうやって突き破れるのかっていうところですね。……なんかあんまり具体的じゃないですね（笑）。

――中邑選手の言葉のやりとりもプロレスの一部だと思うんですど。

憂流迦　そうですね。

――中邑選手からは明らかに仕掛けてきていると思います。ここで何を返すかも試されているんじゃないかなと思うんですけど。

憂流迦　（中邑真輔のインタビューには）「生きるか死ぬか」という言葉もありましたけど、「死ぬ気で行きますよ」としか言えないですけど。

――「プロレスラーや格闘家の枠を取り払って素で来たらいいんじゃないか」っていう言葉は響いたってことですか？

憂流迦　響いた？全部響いてるんですけどね。まあでも、なんて言ったらいいのかな……格闘家・プロレスラーである前に、本名は佐々木佑太ですけど。佐々木佑太の部分はありますし。自分の持っているところをやっぱり大きくしていかないとね。そこでしかぶつけられないんで。そんな張りぼてのガワのところなんてペシャーンってやられちゃうと思うんでね。そこの部分をいかにしっかりぶつけられるかなって気はしますね。

――いまおっしゃる苦手な部分はどういうことですか？

憂流迦　具体的な部分は……ボクの本当のところを出すことに対しての抵抗があったんですけど。どっちかというと、ガワ側でやる人間だったんで、そこの部分ですよね。やっぱどっかでセーブしちゃったりするんで、そこをしっかりタガ外したいなって思ってますね。

――「本当のところ」ってどういうところですか？

憂流迦　まあ、たとえばネガティブな感情だとか、負の感情もそうだし、やっぱ一個被せて相手に伝えたりするんでね。

――素でやってないってことですか？

憂流迦　素でやってない部分めちゃくちゃあるんじゃないですか？「やっぱりこうしたほうがいいだろうな」って先に頭で考えちゃうんで。そこを取っ払って、子供に戻った気持ちで、やっぱり剥き出しでいかないと通用しないんですよね。

――いままでの相手には通用していますか？

憂流迦　うーん、どうだろう。ここで何か一個また変わるような気がしますね。いままでのやつが悪いとかじゃなくて。でも、いまはそこが必要だなと思ってます。

――真輔選手の言っていることが、挑発というよりは、お説教というか。関係性が近いぶんだけ親身に言っている感があったんですけど。そこは感じます？

憂流迦　感じますけど、でもやっぱり厳しさもありますね。

――中邑真輔選手は憂流迦さんと同じように鳴り物入りで入ってきて。最初から大舞台デビューして、そのあとも本人の能力にかかわらず次から次に大きな舞台に上がっていたところがあって。そのへんのことも憂流迦さんに重ね合わせるような印象があのインタビューからはあった気がするんですけど。

憂流迦　どうなんですかね。中邑真輔は中邑真輔なので、ボクはボクなので。そこはべつじゃないですか。被せてるような気もあまりしないけどなあ……。＜会員ページへ続く＞

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＜配信予定＞
・斎藤裕「RIZINとコロナは格闘技をどう変えたのか」
・語ろう「RIZIN名古屋」　ゲスト扇久保博正

https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/202411

　

プロレスラーの壮絶な生き様を語るコラムが大好評！　元『週刊ゴング』編集長小佐野景浩の「プロレス歴史発見」――。今回は追悼・小林邦昭さんです！


――今日は先日お亡くなりになった小林邦昭さんを語っていただきます。おさのさんはもうかなり古い付き合いだったんですよね。

小佐野　邦昭さんと初めて会ったのは、ボクが新日本プロレスのファンクラブを作った高校2年生の16歳のときだから、1978年ですね。

――はっはー、46年前ですか！（笑）。

小佐野　会った場所は1978年6月1日の日本武道館。そこでアントニオ猪木vsボブ・バックランドのWWWF＆NWFのダブルタイトル戦があったんですよ。会場で初めて会った新間（寿／当時・新日本プロレス営業本部長）さんにいきなり声をかけて、藤波（辰爾）さんのインタビューを試合前にやらせてもらって。

――アポなしでファンに取材させてくれるって牧歌的な時代です（笑）。

小佐野　新間さんが「いいよ、坊や、入ってきな」ってことで藤波さんのところに連れてってくれて。ついでにいろんな選手のサインをもらっちゃったりして。ただね、邦昭さんだけはサインをしてくれなくて印象がよくなかったんですよ。長州さんだってサインをくれたのに。

――気難しい方だったんですか？

小佐野　それには面白い話があってね。ボクはマスコミとしてプロレス業界に入ってから、同い歳のヒロ斎藤さんと仲良くなったわけですよ。ヒロちゃんはもともとファン出身だから「ファン時代にサインくれなかった選手っていた？」って聞いたら、邦昭さん。きっと男のファンが好きじゃなかったんじゃないかな（笑）。

――ハハハハハ！　小林さんといえば、モテてしゃーない方ですよね

小佐野　やっぱりね、高校生の汚い男が来たら邦昭さんもイヤだったのかな（笑）。いつから喋るようになったのかは記憶がない。ファンクラブ時代も道場に行ったりしてたから、自然に喋るようになっていったんだと思うんだよね。

――道場まで乗り込む小佐野さんの行動力も凄まじいです（笑）。

小佐野　ファンクラブ時代はまだパーマ頭だった長州さんにもインタビューしてるし、あと上田馬之助さん、剛竜馬さん、栗栖正伸さんなんかも取材してたね。

――道場の小林さんにはどんな印象がありました？

小佐野　あのね、やっぱり女の子のファンには優しかった。

――またそれですか！（笑）。

小佐野　本当に優しいお兄さんという感じ。当時の新日本の女の子って藤波さんのファンなんですよ。年齢的にも中学生や高校生。そういう子に手を出すとかそういうトラブルはなく、非常に優しいお兄さんという感じですね。

――紳士だったわけですね。「プロレスラー小林邦昭」はどう見てたんですか？

小佐野　いわゆる普通の若手で、ちょっと身体が固いイメージだった。邦昭さんは海外修行先のメキシコから帰ってきてから売れたんだけど、やっぱりあのパンタロン姿が印象的だったよね。

――キックの怪鳥ベニー・ユキーデの影響ですけど、当時はかなり斬新でしたよね。

小佐野　プロレスラーでパンタロンをコスチュームにする人はいなかったけど、メキシコ時代の佐山聡がそうで。佐山さんがイギリスに転戦するときにもう使わないことでパンタロンを置いていったものを邦昭さんがコスチュームにした。それから邦昭さんは自分に合ったパンタロンを作ったんだよね。佐山さんのパンタロンはベルボトムじゃないけど、ちょっと幅があってヒラヒラしてて、蹴りを使うとすごく映えるようにできていた。邦昭さんの場合はスピンキックは使っていたけど、蹴りのスタイルではないから、動きやすいパンタロンにしたんじゃないかな。

――メキシコから凱旋帰国したときに、小林さんの代名詞であるフィッシャーマンズ・スープレックスを持ち帰ってきたんですね。

小佐野　フィッシャーマンズ・スープレックスはメキシコでも使っていたのかなあ。そのへんは定かではないんだけど、邦昭さんのすごいところはいかに注目を集めることができるか？という感性に優れていた。メキシコから帰ってきたら、後輩の佐山がタイガーマスクとしてブレイクして、長州さんは噛ませ犬発言で人気爆発。「じゃあ自分はどうやったら目立てるか」って考えてタイガーマスクにケンカを売った。マスク剥ぎで邦昭さんは一気にクローズアップされていくでしょ。これは晩年の邦昭さんが言ってたんだけど、タイガーマスクとの抗争は1年もやってない。邦昭さんは82年10月に帰国して、翌83年の夏に佐山さんは引退してるから1年弱ですよ。

――長期間抗争をしていたイメージがありますけど……。

小佐野　だから、あの2人の試合のインパクトが強かったかってことだよね。邦昭さんが言ってたのは、シングルマッチでマスクを破いたのは2回しかないと。むやみやたらに破いていたわけじゃないんだけど、邦昭さんとタイガーマスクといえばマスク剥ぎの記憶が強い。それこそブッチャーがテリー・ファンクの腕にフォークを刺したのは1回だけで、あとはフォークを持っただけで、ファンが勝手に突き刺す絵を思い浮かべるのと同じ。邦昭さんがマスクに手をかけただけでファンが騒ぐ。それ以外は本人的には真っ当な試合をしていたと。佐山さんとは若手の頃さんざん試合していたし、お互いがメキシコやイギリスで経験したものを付け加えただけ。

――試合内容は保証付きだったから、あとはいかにベビー対ヒールの構図を作るかだけだったと。

小佐野　新日本って若手がいい試合をすると、山本小鉄さんから5000円のボーナスが出たらしいんですよ。逆にしょっぱい試合をすると罰金3000円。

――ボーナスはわかりますけど、罰金も！（笑）。

小佐野　取り組みで佐山さんとの試合だとわかると「5000円ごっちゃんだ」と。絶対にいい試合になるから。逆に荒川（真）さんとやると「ひょうきんプロレス」に引っ張られて微妙の内容だから罰金だったと（苦笑）。

――ハハハハハ。

小佐野　猪木さんや小鉄さんは、荒川さんの「ひょうきんプロレス」が好きじゃないから。どこかで荒川さんとやったときに邦昭さんが控室に戻ったら、猪木さんにボコボコに殴られたって言ってましたねぇ……。

――とばっちり！　猪木さんも荒川さんをボコボコにするわけにいかないですね（笑）。

小佐野　荒川さんから罰金も取れないからね（笑）。だから荒川さんとの試合は鬼門だったみたい。

――佐山さんと小林さんは若手の頃から手が合ったし、タイガーマスクvs小林邦昭にみんなが熱狂するに決まってるという。

小佐野　そのきっかけ作りとしてマスク剥ぎは重要なポイントだったということだね。

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https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/202411

　

――横島さんはRIZINガール時代、旧ツイッターでめちゃくちゃ細かい手書きの格闘技メモをツイートしてましたよね。

横島　はい。全然中身はすごくないんですけど、勉強がてら手書きで書いてました。

――パソコンじゃないんですか。

横島　パソコンだと気持ちが伝わりづらいかなって思って……。

――マジメ！　

横島　格闘技ファンの皆さんにどうやったらRIZINガールとして「RIZIN愛」が伝わるかなって考えたときに思いついたのがあの手書きのメモでした。

笹原　横島さんは社長から「RIZINマジメグランプリがあったら優勝できるがや！」と言われるくらいマジメなんですよ。というわけで、ウチの大事な広報に下世話な媒体からの取材なので、私が同席します！

――うわっ！不マジメな媒体ですがよろしくお願いします！（笑）。今日はRIZINガールからRIZIN広報に転身した経緯を含めて伺いますが、広報の仕事はもう慣れてきましたか？

横島　入社して2ヵ月半ぐらいなんですけど、やっと慣れてきた感じです。

――実際に働いてみて想像と違いました？

横島　想像していたよりも、かなり細かかったです。ガールのときは、すごく華やかな世界が見えていたんですけど、裏方の仕事をしてみると、本当にたくさんの方々の努力のうえにRIZINが成り立っているんだなってことにあらためて気づかされました。まだまだ知らないことが多いですし、もっと知っていきたいし、もっと頑張りたいなって思ってます。

――格闘技ファンも「RIZINで働いてみたい！」という声が多いんですが、じつは格闘技の知識があってもできる仕事じゃないですよね。

横島　格闘技のことも大事ですけど、社会人としての常識や協調性は必要ですよね…。私はRIZINが初入社というか、初めての職場なのでまだまだ足りないことだらけですけど。周りの方々が優しく教えてくださるので、なんとか頑張れているという感じです。

――大学在学中にChu-Z（チューズ）というアイドルグループに加入して、そのまま芸能活動をされていたから、RIZINが初の社会人経験になるんですね。

横島　はい。Chu-Zで12年間アイドル活動してました。今年（2024年）8月に活動休止したので、RIZINガールとしてお世話になっていたRIZINで働いてみたいなと思いまして。

――いつぐらいからRIZINで働いてみたいと思ったんですか？

横島　私はRIZINガールを2021年度と2022年度の2年間やらせていただいたんです。もちろん3年目もやりたかったんですよ。だけど、アイドルグループが2024年8月に活動休止になることが決まって。最後の1年はその活動に集中しようと一度RIZINから離れてました。そして自分のアイドル人生が終わったあとに何をやるかを考えたときに、もうRIZINしか頭になくて（笑）。

――RIZINしか頭にない（笑）。RIZINからいったん離れたことでよけいに思いを募らせたところがあったんですね。

横島　私としては3年目もガールでやりたかったんですが、12年間やってきたアイドル人生を貫こうと。他のメンバーと一緒に最後の1年を駆け抜けようって決めたので。

――それまではRIZINガールとグループの活動を並行してやってたんですよね？

横島　はい。そのときもRIZINとライブのスケジュールが被っちゃったりすることもよくあって、実際にガールとして出られない大会が何回かあったりしました。途中で抜けたり、逆に途中から来たり。

――土日だと催し物はやっぱり被りますよね。

横島　どうしても重なることが多かったんですけど、いろんな方の協力もあって2年間できました。どっちにも迷惑をかけちゃうところもありましたし、最後の1年間は12年間応援してくれたChu-Zのファンに対してたくさんの感謝の気持ちを伝えようと。

――それで3年目はガールをやらなかったんですね。

横島　はい。Chu-Zはファンを大事にしてきたグループなのと、私自身のアイドル人生もそうすることがケジメだと思いました。もちろん格闘技に対しても中途半端になってしまっては失礼だなって思いましたし。

笹原　斉藤さん、マジメでしょ？（笑）。

――ワハハハハハ。素晴らしいと思います！アイドル引退後RIZINに関わるかたちはいろいろとあったと
思うんですけど、RIZIN入社を選んだ理由は何があったんですか？

横島　本当のことをいうと、ガールをまた受けようかなって考えも頭をよぎったんです。だけど、戻ることが正しいのかとか考えていたときにRIZIN社員募集の告知を見て「これじゃん！」と。RIZINファンからしたら、私はガールとしてそんなに目立ってもいないし、どうしたらRIZINが好きという気持ちが伝わるのか。RIZINに入って毎日RIZINのお仕事をすればいいんじゃないかって。

――それでRIZINに入社を打診したんですか。

横島　それで面接に行きました。

――あっ、普通に面接！

横島　はい。履歴書を持ってスーツで面接を受けました。社長面接も含めて2回ありましたね。履歴書を書くのも初めてで（笑）。

――RIZINとしてはビックリしたんじゃないですかね？

笹原　ウチは横島さんのマジメな思いを受け止められるほど真剣じゃなかったというか、「まぁなんとかなるんじゃないの」という感じで（笑）。というのも横島さんはRIZINガール時代も手を抜かずに一生懸命やる人だったので、RIZINスタッフからすごく愛されていたんですよ。なので社会人経験なくてもなんとかなるんじゃないのと思ってましたね。

横島　そう言っていただいてありがたいです！

――スポークスパーソンとして起用するために、てっきりRIZINから声をかけたのだとばかり思ってました。RIZIN社員募集の倍率って高いんですよね。

笹原　ムチャクチャ高いと思います。斉藤さんレベルだと書類で落ちますね（笑）。

――ひどい！　

笹原　記念に受けるとかの冷やかしもけっこういますし、募集すると100人じゃきかないんじゃないかな。

――その中を勝ち上がったと。面接ではどんなPRをされたんですか。

横島　自分のいままでの経歴と、入社してやりたいことをお伝えして合格をいただいた感じです。

――希望職は広報だったんですか？

横島　希望は広報でした。広報だと表に出ても何か発信することもあるので、いままでアイドル活動やガールでやってきたことを活かせるんじゃないかと思いました。

――話はRIZINガール時代に戻るんですけど、格闘技は好きだったんですか？

横島　もともとはよく知らなかったんです。私はアイドル時代、吉成名高選手と同じ事務所だったこともあって、 名高選手が出ていたBOMという大会のラウンドガールをやらせていただいたときに初めて格闘技に触れました。

――その流れでRIZINのラウンドガールを受けてみようと？

横島　そこはちょっとつながってはないんですけど。Chu-Zの頃、アイドルとして武器を持たないといけないということで、私はベストボディ・ジャパン日本大会に出て準GPになったり、スタイル系の武器を磨いていたんです。ラウンドガールはスタイル重視なので、RIZINガールに向いてるんじゃないかということでオーディションを受けることになりました。

――そのときRIZINはどういう認識だったんですか？

横島　RIZINは有名な格闘技イベント……っていうことはわかってたんですけど、「テレビでやってるな」ぐらいの印象でした。こんなこといったら失礼かもしれないんですけど、当時は格闘技の面白さに気づかないまま受けました。すみません！

――大丈夫です！（笑）。

横島　RIZINガールに合格して、RIZIN.30を会場で見たら「こんなに面白いんだ！」って。これまでの格闘技の価値観がものすごく変わるくらいの衝撃を受けたんです。

――RIZIN.30というと2021年9月。コロナ禍の最中ですね。

横島　試合ももちろん面白かったんですが、RIZINの演出にビックリしました。私もずっとエンタメに関わっていたので、照明や炎をあんなに使うと、いくらくらいかかるかわかるんですよ（笑）。

――演出がお金に見える（笑）。

横島　炎がバンバン打ち上がってるから「これ、何万円かかってるんだろう？？」と（笑）。レーザー光線も高いことは知ってるし、それを惜しまずに全部やってるからすごいなって。

――「演出のお金」視点はなかなか新鮮ですけど、さすがアイドル出身です！

横島　なので試合だけじゃなくて空間も楽しませるのがRIZINなんだって、そのときに気付かされたんです。

――演出でいえば、煽り映像で試合のストーリーや選手のキャラクターも伝えて。

横島　煽り映像があると初めてRIZINを見る人でもストーリーが一瞬でわかるじゃないですか。たくさんのお客さんにストーリーが届くし、試合も楽しめるんだなって。あとファンの皆さんの声援の大きさ、熱量。「これはすごいものを知ってしまった！」って感じで（笑）。それでどんどんRIZINにハマっていきましたね。

――エンターテイメント・ショーに引き込まれていったんですね。

横島　そこからいろいろ格闘技の勉強を始めていったんですが、わからないことだらけで……。RIZINガールの合宿で、格闘技知識の筆記試験があったんですけど、ビリから2番目だったんですよ……。

――石渡伸太郎さんが佐山聡になりきった合宿ですね。佐山聡さんのことは……。

横島　佐山聡さんを調べたら、すごい人だってことがわかりました！（笑）。あの試験結果がくやしくてくやしくて。こんなんでRIZINガールをやるのは失礼だと思って猛勉強を始めました。

――例の手書きメモで覚えていったんですね。

横島　2年目のガールのときも同じような筆記試験があったんですけど……そのときは満点でした（笑）。

――おめでとうございます（笑）。

横島　もう、すぐに答えが書けるんですよ。「ヤバイ、全部わかる！」

――ハハハハハハ！　問題のレベルってどんな感じだったんですか？。

笹原　表層だけじゃなくて、もう一歩踏み込んでいないとわからないレベルです。「朝倉未来さん大大大大大好きです！」って言っている人に「じゃあ彼の出身地はどこ？」って聞いて答えられないと「オマエの大好きはそのレベルか！」って思うじゃないですか（笑）。なのでもう一歩踏み込んでないと答えられないレベルですね。

――たとえばMMAの略とかも一般人はわかんないですもんね。

横島　だから珍回答も出てくるので「大丈夫かな」と思ってました。「格闘技ファンの人が怒るよ」と思いながら。

――格闘技ファンは怖いですか？（笑）。

横島　いや！　怖くはないんですけど（笑）、格闘技ファンにRIZINガールとして認めてほしい！って思ってました。私は肩書きだけのRIZINガールには絶対なりたくなくて。だから、そこに中身がないとイヤだから勉強して頑張りました。勉強というか、RIZINのことを知りたくて学んだ感じですね。

――やっぱりマジメだ！（笑）。