――ロッシー小川さんの新団体『マリーゴールド』の概要が明らかになりましたが、旗揚げ会見からしてSNSがめちゃくちゃ荒れてます！

事情通Z　ロッシーさんらしいなっていう感じはするよね（苦笑）。たしかにロッシーさんは過去にいろいろやらかしているから、悪く言われるのは仕方ないところもあるんだけど、『マリーゴールド』にまつわるあれこれは誤解を含んでいるところもあるのかなと。「ロッシー小川が悪い!!」では片付けられない。

――まず『マリーゴールド』のXアカウントがロッシーさんのスターダム解雇前の1月にできていたことが悪い意味で話題になってますね。

Z　昨年12月の段階で新団体設立へ動いていたことは明かされているわけだから変な話ではないよ。その1月の時点でスターダムとの話し合いで3月末の退団という話になっていたけど、スターダムいわく“引き抜き行為”があったために2月4日の大会後、緊急解雇に踏み切ったと。なので1月にアカウントができていること自体はまあ不思議ではない。まあ何か言いたくなる気持ちはわからないでもないけど（笑）。

――『マリーゴールド』の旗揚げ会見がサイバーファイトのサブスクサービス『レッスルユニバース』で配信され、今後の『マリーゴールド』の試合も配信するということで、サイバーファイトの関与についていろんな憶測がされていますよね。ノアの新ブランド『マンデーマジック』には『マリーゴールド』勢ががっつり関わっていきそうですし。

Z　……いまから話すことはいろんな情報をまとめたうえでの私の見立てです。“事実”ではありません。大きな話でいえば、『マリーゴールド』は“女子プロレス大改革”というか、ビジネスステージが1つも2つも上がるんじゃないかなって印象を受けますね。

――ほほう。アクトレスガールズからの選手引き抜き疑惑から、ロッシーさんの“昭和”のやり方が批判されてますけど。

Z　アクトレス“引き抜き”騒動の話はあとに回すとして……まず『マリーゴールド』はサイバーファイトの傘下団体ではない。ただし、サイバーファイトとは要所で何か一緒に仕掛けていくんじゃないかなと。

――というとサイバーファイトがロッシー新団体の“黒幕”っぽく聞こえますよ！

Z　いやいや、サイバーファイトが“黒幕”ではないから誤解しないで。そもそも『マリーゴールド』の背後にはWWEがいるんじゃないかという見方はあった。ロッシーさんとジュリアはWWEからの招待でレッスルマニアを現地観戦してきたし、ジュリアはテロップ付きで大々的に紹介されてるわけだから“結びつき”はあるとみていいでしょう。どういうかたちに発展するかはまだわからないけどね。

――『マリーゴールド』のXアカウントのプロフィールには「日本だけでなく世界の女子プロレスの進化における次のステップです」と書いてありますしね。

Z　当然ジュリアを筆頭にWWE行きの道筋ができているんだと思う。サイバーファイトはWWEというよりAEWと近いんだけど、サイバーファイトの親会社サイバーエージェントがやっているABEMAはWWEの配信に力を入れている。こないだのレッスルマニアのABEMA PPVはかなり売れたみたい。で、スターダムと同じブシロードグループの新日本プロレスはサイバーファイトと交流している。

――なかなか絡み合った関係！　スターダムもAEWと接近していますよね。

Z　ABEMAがWWEを扱っているからサイバーファイトがAEWと手を切るわけじゃないし、おのおのの関係から“答え”が見えづらいところはあるよね。だからみんな妄想をたくましくなるんだけど。

――ロッシーさんいわく「WWEからの資金援助はない」「スポンサーもない」「老後の資金でやる」とのことでした。

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https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/202404

　

――タイのトレーニングキャンプは所（英男）さんと一緒に行かれてたんですね。

金原　そうそう、英男くんと一緒に行ってきました。今回はタイガームエタイをメインにやらせてもらって。

――タイガームエタイってジムの隣にあるゲストハウスに泊まれるんでしたっけ？

金原　ゲストハウスもあるんですけど、ボクらはちゃんとしたというか……まあいいオジサンなんで、さすがに泊まれればどこでもいいやみたいな感じじゃなくて（笑）。

――ハハハハハ。

金原　キッチン付きのホテルを借りれるんですね。ボクは減量があったんで、あんまり外食したくないし、偏食なんで食べれるものがけっこう決まっちゃうんですよ。だから自炊したいなと思ってて、今回はスーパーで食材を買っての自炊がメインで。

――所さんと部屋は別々ですか？

金原　さすがに同じ部屋ではないです（笑）。2人とも気使いなんで、あの人は年上だけどボクに気使うし、ボクが気使われるのもイヤだし。格闘技以外は干渉しないように別々に。お金がない若いときだったらまあしょうがないですけど、まあ2人とも一応それなりに稼いでいるんで（笑）。

――経済的余裕があるってことですね。

金原　そこは自己投資ですね。ボクは今回の試合で回収できるんですけど、あの人まだ試合が決まってないから、キャンプ費用を回収できないという現実はありますね（笑）。

――あ、所さんは試合が決まってないのにタイに出向いたんですね。

金原　ボクはクレベル（・コイケ）戦の前にタイに行ったじゃないですか。あの人も（アラン“ヒロ”）ヤマニハ戦が決まってたから誘ったんですよ。「ボクらもこれが最後の試合になるかもしれないからタイで頑張りましょうよ」って。でも、あの人は都合がつかなくて行けなかったんですよね。で、ヤマニハ戦が終わってから「行っておけばよかったです」みたいなことずっと言ってて。今回「今度こそ行きましょうよ」って冗談半分で誘ったら「行きます！」と。それでタイでのトレーニングしながら「半年前に来てればヤマニハに勝ってた……」ってずっとボソボソ言ってました（笑）。

――所さんが後悔するくらい充実したキャンプだったわけですね（笑）。

金原　そうです。「こんだけやって負けたらしょうがねえな」っていう諦めはつくんですよね。自分も「もうちょっとできたんじゃないか」と後悔することはいっぱいあったし、「こういうふうにやっとけばよかったな」って思うことはいままでたくさんあったんで、そういう後悔はしたくない。この歳だといつ終わってもおかしくないじゃないですか。だからその後悔だけはしたくなくて、100%自分ができることをやってみる。で、前回クレベル戦の前にキャンプを張ってすごく調子がよかったんで、今回も同じようにやってみようかなってまた行ったんですね。

――今回もやり切りましたか。

金原　100点満点だと思います。大きなケガもなかったし、自分がやろうとしてたメニューは一応妥協なくクリアはできたんで、まあ1人だとちょっとね、途中で帰ろうかなって思うこともあって（苦笑）。前回もそうですけど、いろんな意味で苦しくなるところもあったんですけど、試合も決まってないオジサンが一生懸命頑張ってるんだから。

――オジサン2人が共に支え合って乗り越えたファイトキャンプ（笑）。

金原　ホントですよ（笑）。まあ、オジサン2人が身体のあちこち痛いとか言いながら一生懸命キャンプをクリアしました。もうできないですけどね。

――もう無理ですか？

金原　もう行かないです。やっぱキツイっすよ。こんだけのトレーニングキャンプは年齢が限られるなと思いますね。それにボクらはベテランになってくるとラクしたいじゃないですか。いかにラクしてリングに上がって、いいギャラもらって、いい仕事をするかみたいなことを考えるんですけども（笑）。ボクは不器用だからそれができない。100%仕上げてリングに上がって、パフォーマンスで発揮して、見てくれる人を喜ばせることしかできないからラクできないんですよね。

――それくらい追い込むわけですね。

金原　そうそう。メンタル的に厳しい部分があるから「最後なんだから」「いい思い出なんだから頑張ろう」とずっと自分に言い聞かせてやってて。芦田（崇宏）戦で復帰したときから「もうこれで最後だ」ってずっと思ってますよ。

――次の「これが最後だ」があるかもしれないんですか？

金原　うーん、それはそんなときになってみないとわからないですけどね。その相応の相手と戦えるのか、「コイツだとそこまで練習しなくてもいいや」と思うかもしれないし、そこはわからないですよ。

――いまのタイってファイトキャンプのメッカになってますけど、他の日本人選手はいましたか？

金原　最初はRENAもいたし、ブレイブの若い子2人もいたし、あとウチのジムからも若い子が3人来たりとか。別便で1週間だけですけど、今度ネオブラに出る20代前半の子。ボクが来るタイミングもあって、世界を知っておきたいみたいな。そこは自己投資じゃないですけど、ボクも初めてアメリカに行ったのも20代前半だったんで必要な経験かもしれないですね。世界を見るだけでも価値観は変わってくると思う。自分の実力だったり、周りがどういう風に頑張ってるのか。ああいうところで練習している人たちって、格闘技に人生を懸けている人たちばかりなんで。自分たちがどんだけ甘い環境でやってるかっていうのもわかるかな。

――「甘い環境」ですか。

金原　はい（笑）。

――若い子は経済的に1週間なんですね

金原　まあそうですね。バイトしてお金を貯めて行く若い子たちが多いので。それはボクの若い頃そうでしたよね。こっちも練習があるから向こうでかまってあげたりすることはできないですけども、まあ少しジム代を出してあげたりとかのサポートはしてあげましたけども。

――金原さんがタイに行ってるあいだRIZINの記者会見があってですね……。

金原　あれは全部、佐伯繁が悪いです！（笑）。

――ハハハハハ！　金原さんが会見に出なかったことを対戦相手の鈴木千裕選手が怒ってたんですよね。「そのぶん練習できるのはズルい」と。

金原　俺は佐伯さんにタイに行く日程を伝えていたし、会見があることさえも知らされてなかったし、練習が終わったらいろんな人からDMが来て「鈴木千裕が怒ってますよ」と。なんのことかと思ったら、俺めちゃくちゃとばっちりじゃんと思って（笑）。

――このカードは大晦日に発表はされていたんですけど、あの日も金原さんが不在でしたよね。

金原　大晦日に北海道の家族旅行を入れちゃったんですよ。そうしたら大晦日に発表することになったらしくて、大会中カード発表するときに電話でもいいから出られないか？と。

――榊原さんがリング上からの電話で皇治選手に「朝倉海とやってくれない？」って交渉したことがありましたけど、そんなRIZINテレホンショッキングが再び（笑）。

金原　電話でやりとりするはずだったんですよ。で、大晦日当日の便で北海道に行く予定だったんですけど、飛行機が大遅延しちゃって。リングで発表したときは雲の上だから電話できなくて（笑）。

――ハハハハハハハ！　

金原　向こうはそのへんのことは何も知らなかったんじゃないですか。わかんないですけども。

――鈴木千裕選手をインタビューしたら、そのへんの事情をあとで知ったみたいで「マジですいませんでした」って謝ってましたね（笑）。

金原　まあでも彼なりに盛り上げようとする気持ちももちろんあるだろうし。ボクも会見に行かない理由はとくにないわけじゃないですか。練習したいからサボったことなんていままでないし、意外にそういうとこ真面目なんで。それにケンカをやるんだったらなんか目の前でやりたいし、ネットを通じてだと気が付かない場合もあるじゃないですか。

――挑発リプを見逃してしまう場合もある（笑）。

金原　周り言われて「あっ、そうなんだ」って気付く時点でケンカにならないんで。だからそういう場があるんだったら行きますよ。あとこの件で本気で怒ってDMを送ってくるアンチもいるんですよ。「オマエはチャンピオンに対して礼儀がなってない！」とか。

――うわー、面倒くさい（笑）。

金原　そんなやつにいちいち説明するのもめんどくさいですけど。ボクにも言いたいことはあるけども、歳が倍くらい違うんで口ケンカしてもしょうがないし。結論としては佐伯繁が悪いってことで（笑）。

――ハハハハハ！　タイトルマッチの流れとしては、金原さんがクレベルに勝って、ケラモフvs鈴木千裕の勝者と大晦日もやるという話でしたよね。

金原　最初、向こうがケガしてるから連絡待ちみたいな感じでしたね、自分としては大晦日にやるつもりで準備はしてました。結局大晦日は難しいから、あらためて春にやるという話になって。RIZINがどう考えていたかはわからないけど、ボクの希望としては最後の試合になるかもしれないから、周りの人や自分のジムの人たちの前で試合したいから東京でやりたいと。そういうことがあって4月になった感じですね。

――準備期間もだいぶ取れたわけですね。

金原　そうですね。クレベル戦が終わってから半年以上、空いてますね。自分は2ヵ月あれば準備できるんですけど、年1試合くらいでも全然問題ないので。試合が早く決まっても、長すぎると逆に早く仕上げすぎちゃうんで。早く仕上げすぎずにタイでちゃんと身体を作ってきて、日本に帰ってきて最終調整している感じですね。タイでちゃんとキャンプを張れたことは、自分の中ではすごく大きいと思います。

――金原さんとの試合のあとに、鈴木千裕選手は6月のKNOCKOUTで五味隆典さんとのボクシングルールをやることが発表されたじゃないですか。これを受けて金原さんは「よし！決めた！次の試合は腕十字で決める！！」とXにポストしましたけど、やっぱり怒りはあるんですか？

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https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/202404

　

ジャン斉藤が語るジョビンチャンネルについて（ニコ生配信したものを再編集した記事です）


【１記事から購入できるバックナンバー】

・怪物デイブ・メルツァーと『レスリング・オブザーバー』■斎藤文彦INTERVIEWS

ハローハロー、ジャン斉藤です。ボクは生きてますよ！

ジョビンさんのYouTubeチャンネルがボクが登場した回を最後に丸ごと削除されてしまって「八百長に触れたことが問題になったんじゃないか」なんて囁かれていますね。そこではボクがかつて某格闘技関係者に軟禁されたネタも話しているから、尾ひれがつきやすい物騒な内容だったことはたしかですが、ジョビンさんのアナウンスによればチャンネルを削除したという話も聞こえてきます。スタン・ハンセンがボディスラムで投げ損なってブルーノ・サンマルチの首をケガさせたんだけど、ラリアットが原因だったことにして因縁ストーリーを作り上げた……ように、ボクがジョビンさんのチャンネルを潰したことにすべきですかね（笑）。

Dropkickの配信と違って、かなりブレーキをかけてますし、そんなに大した話はしてないんですよ。復旧したらわかるはずですけど。ボクも喋っててあんまり手応えがなかったですけどね。その理由は不特定多数の人が見ているし、前提を共有していない人が多いわけじゃないですか。とくにジョビンさんのチャンネルですよ！（笑）。ジョビンさんが「高田延彦は許せない！」って吠えたら、ボクが「怒りたくなるのはわかります。でも、あの時代は……」なんて背景を説明していたわけですけど、しつこく説明をしていくと「なにぃ、ジャン斉藤は高田をかばうのか!?」って発狂する視聴者が現れたはずなんですよね。だからほどほどの説明に抑えました！

ジョビンチャンネルでできなかった髙田延彦の「八百長」「搾取」の話の続きは会員ページへ！

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